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allTV - Painel Haddad (12/08/2019) - LAURA CARVALHO
212 declaraciones · 1 políticos · 13 de agosto de 2019 · 32 min
Declaraciones de Fernando Haddad. 212 declaraciones transcritas, con tema y posicionamiento en las que el análisis clasificó.
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212 declaracionesTranscripción completa del video. Las declaraciones que el análisis clasificó traen tema y posicionamiento.
Hola, estamos nuevamente aquí en OLTV y en las más diversas plataformas de internet para discutir la realidad de nuestro país y de América Latina.
Mi entrevistada de hoy es profesora de Economía de la Universidad de São Paulo.
Tiene licenciatura y maestría por la Universidad Federal de Río de Janeiro y doctorado en The New School en Estados Unidos.
Además, ella es columnista de Folha de São Paulo.
Buenas noches, Laura Carvalho.
Buenas noches.
Es un placer estar aquí con usted.
Gracias a usted por la invitación.
Mire, y ese libro, ¿cómo explica usted que un libro de economía, que, en fin, no es propiamente literatura fácil, no es ficción, haya tenido el éxito que está teniendo, ya rozando los treinta mil ejemplares, contando el e-book y la versión impresa?
¿Cómo reaccionó usted a esas cifras, a ese éxito?
Desconhecido
Pues sí, creo que hay un elemento que es el momento en que salió el libro.
Desconhecido
Salió en mayo del año pasado, en 2018, antes de la campaña electoral, en un momento en que la crisis económica... se mostró mucho más perenne, permanente e incluso más profunda de lo que se venía barajando.
Desconhecido
Entonces, mucha gente vendía la idea de que el impeachment sería suficiente para que la economía volviera a crecer, y que la aprobación de la PEC del techo de gastos haría que se retomara la confianza.
Desconhecido
Y creo que en 2018 llegamos a un proceso electoral con mucha claridad de que las soluciones presentadas hasta entonces no nos estaban... conduciendo a ese mayor crecimiento, cosa que, además, este año se ha mostrado aún más verdadera.
Desconhecido
Y entonces el libro, creo que suple esa laguna, digamos, de mirar al pasado con cierta, en fin, intentando... identificar los factores detrás de esa crisis, tanto los externos como los internos, al mismo tiempo destacando los aciertos, los errores y todo lo que podría hacerse en el futuro para que nos quedáramos solo con la parte de los aciertos y camináramos hacia un nuevo modelo de desarrollo.
Desconhecido
Entonces, creo que fue un poco eso.
Desconhecido
Claro, está el hecho de que empecé a escribir en un periódico y aprendí a usar un lenguaje.
Desconhecido
que se aleja un poco del economés, o de ese economés más rígido, que bloquea a la gente y que, además, creo que cumple un papel, una función de alejar a las personas del debate económico.
Muchos economistas, recientemente incluso liberales, han rescatado el debate de los años 40 y 50, recordando la polémica entre los llamados liberales y los llamados desarrollistas.
Ese debate, de cierta manera, se está recuperando de varias formas, por ambos lados, curiosamente, para defender sus puntos de vista, del tipo '¿ves cómo yo tenía razón?'.
Pero, ¿qué dirías del paradigma liberal y del paradigma desarrollista, al menos en esa vieja clave?
¿Cómo te sitúas en ese debate?
Desconhecido
Mira, incluso creo que, si pensamos en esos paradigmas en cuanto al papel del Estado en la generación de crecimiento económico y de bienestar para la sociedad, que es lo que realmente importa, es evidente que estaría mucho más cerca de los llamados desarrollistas, porque considero que la idea de dejar al mercado solo, haciendo toda la asignación de recursos para la sociedad, y que eso será más eficiente, más eficaz y que la gente tendrá... mayor acceso a los productos, a la renta, a los servicios que desea, ya se ha mostrado equivocada, no una vez ni dos.
Desconhecido
Creo que la crisis de 2008, además, revolucionó el pensamiento económico en el mundo, no por casualidad.
Desconhecido
La desregulación de los mercados financieros, la desregulación de los mercados laborales.
Desconhecido
En esos países, a lo largo de los últimos años, incluso fortalecidos por la globalización, durante las últimas décadas, desde los años 80, me parece que no llevaron a la economía mundial hacia algo mejor, muy al contrario.
Desconhecido
Hemos visto la desigualdad aumentar en esos países y ahora incluso estamos pagando las consecuencias de eso para la democracia.
Desconhecido
Y esa ola populista de derecha tiene mucho que ver con ello.
Desconhecido
Entonces, mi sensación es que ni las instituciones multilaterales, el FMI, los institutos de investigación, ni el mainstream de la economía ven hoy al liberalismo, digamos, radical, esas ideas ultra que abogan por la ausencia del Estado, como algo respetable.
Desconhecido
En realidad, todo el mundo está preocupado por encontrar los mecanismos en el Estado, en la política económica, en la distribución del ingreso, que pueden realizarse tanto mediante el gasto como la tributación, los mecanismos regulatorios necesarios y los mejores posibles para que el sector privado, incluso, pueda prosperar de una manera que beneficie al conjunto de la sociedad.
Una cosa curiosa que ocurrió en Brasil es que hubo algo común en términos de —no diría clases sociales propiamente— sino capas sociales, segmentos sociales.
Y tú señalaste en algunos de tus artículos que ese apriete de la clase media, esos llamados 40% del medio.
Eso está en la literatura internacional; ya hay estudios que muestran que es un fenómeno generalizado posglobalización.
De hecho, tienes esos 40% del medio que se han apretado en todos lados.
Eso no es distinto en Brasil.
En Brasil, no diría que esa clase media se volvió más pobre en los años de Lula, pero sí quedó, desde el punto de vista relativo...
Desconhecido
Ganó menos.
Ella ganó menos.
O ganó mucho menos.
Pero, en un mundo desarrollado, no se dio el fenómeno de que los pobres se volvieran menos pobres.
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