Transcrição do vídeo
FERNANDO HADDAD - Flow News #072
2164 falas · 1 políticos · 24 de setembro de 2026 · 145 min
Falas de Fernando Haddad. 2164 falas transcritas, com tema e posicionamento nas que a análise classificou. Temas: Legado escravocrata e desigualdade histórica, Ação de Oposição, Privatização e Concessões, Saneamento.
Quem fala
Transcrição
2.164 falasTranscrição completa do vídeo. As falas que a análise classificou trazem tema e posicionamento.
Igor Coelho
Salve, salve família!
Igor Coelho
Bem-vindos a mais um Flow News.
Igor Coelho
Eu sou o Igor e hoje eu vou conversar com o ministro Fernando Haddad, candidato ao governo de São Paulo também.
Igor Coelho
Obrigado por vir aí, cara.
Desconhecido
Bom te ver de novo.
Igor Coelho
Já estamos conversando faz um tempo aqui, né?
Igor Coelho
Mas a verdade é que, bom, agora a gente vai falar um pouquinho mais sério.
Igor Coelho
Ó, tu sabe quando eu tenho uma... pauta, sim, é porque o troço tá mais, né, sério.
Igor Coelho
Falei ali embaixo que ia pegar no teu pé hoje.
Igor Coelho
Bom, antes da gente começar, família, eu queria falar aqui de quem faz essa camisa aqui que eu tô usando, que é a Insider, cara.
Igor Coelho
E bom, é o seguinte, cara, você que tá aqui no Flow, tu sabe que a gente tenta conversar com várias pessoas que têm ideias diferentes, né?
Igor Coelho
Então não é incomum você ver o, sei lá, o Fernando Haddad falando do como ele pensa o Brasil, como ele pensa a política, assim como como também não é incomum ver, sei lá, o Flávio Bolsonaro, o Renan Santos, ou qualquer outro espectro político expondo as ideias para a gente poder pensar.
Igor Coelho
Desenvolvendo o pensamento crítico, escolher as melhores ideias e então fazer, às vezes, a escolha mais esclarecida, né?
Igor Coelho
E a Insider, cara, tá comigo apoiando exatamente isso, tá?
Igor Coelho
A Insider, que é a apoiadora oficial do diálogo, cara, e da conversa, tá aqui com a gente já faz um tempão, inclusive mandou um presente pra você.
Igor Coelho
Aqui, ó. Isso daqui é uma tech t-shirt, eu tenho certeza que tu vai se amarrar.
Igor Coelho
Não tem como.
Igor Coelho
Você que tá assistindo aí, se não conhece ainda, deveria ir lá que eu acho que tu vai gostar, tá bom?
Desconhecido
Pra quem quiser dar uma olhada, olha só.
Igor Coelho
Muito obrigado.
Igor Coelho
Vocês aí, bom, aí tem também aqui a hashtag e o kawaii de quem falarei já já, mas se você quiser mandar uma mensagem pra gente, cara, fica à vontade.
Igor Coelho
Tem o QR Code aqui do LivePix, o Vitão vai escolher aí os cinco melhores, se ficar faltando falar de alguma coisa, manda aí.
Igor Coelho
que eu vou ler aqui no final do programa, tá bom?
Igor Coelho
Então vamos lá.
Igor Coelho
Cara, a primeira coisa, Haddad, é a seguinte, cara.
Igor Coelho
Da outra vez que tu veio aqui, a gente tinha tocado no ponto de, pô, será que tu vem candidato a governo?
Igor Coelho
Será que tu não vem candidato a governo?
Igor Coelho
Acabou que tu veio candidato a governo.
Igor Coelho
Mas não dá pra dizer que é um cenário exatamente favorável pra você.
Igor Coelho
Como é que tu enxerga esse momento e por que que tu decidiu isso?
A primeira coisa que eu queria te dizer é o seguinte, eu não entrei na política por um projeto pessoal, nem critico quem entra.
Eu quero ter a vaidade de querer ser deputado, querer ser prefeito, querer ser governador, querer ser presidente.
Eu respeito ambições individuais, mas minha formação política não é de ambição individual.
Eu faço parte de um campo político que tem um projeto político para o Brasil.
- A favor
Sobre: reduzir desigualdade social
Eu sempre disse que a minha motivação para estar na política, É o combate ao que eu considero a maior chaga desse país, que é a desigualdade medonha.
- Neutro
Sobre: reduzir desigualdade social
Nós estamos entre os dez países mais desiguais do mundo.
Isso para mim é inadmissível.
Eu frequentei uma universidade que não tinha pobres pretos como alunos nem como professores, só como segurança, como faxineiro.
Aquilo me causava indignação.
Então eu entrei na política por conta disso.
Meu pai escolheu o Brasil para viver.
Veio do Líbano para o Brasil.
Meu pai era agricultor no Líbano.
Nunca frequentou uma escola.
E ele achava que a liberdade dele, a oportunidade que o Brasil oferecia, era a coisa mais importante.
Mas todos nós reconhecemos que essa liberdade e essa oportunidade era para muito pouca gente.
Então eu resolvi me dedicar aos estudos.
Eu fiz uma carreira acadêmica.
E a política com essa finalidade.
E eu achei importante que nas conversas dentro do meu campo, PSB, não só o PT, PT, PSB, Rede, falei muito com a Marina Silva, com o Márcio França, com a Simone, com o Alckmin, e entendi que eu tinha um papel a cumprir importante aqui, de alertar a população de São Paulo sobre uma radiografia que eu tinha feito do Estado preocupante.
Eu não falo isso a título pessoal, você me conhece, não faço crítica ao Tarcísio como pessoa, mas eu faço crítica ao governo dele.
- A favor
Sobre: apresentar uma plataforma política alternativa para o Estado de São Paulo
Acho que há muitos retrocessos que precisam ser compreendidos pela população de São Paulo e a obrigação da oposição é apresentar uma alternativa.
Não adianta ficar aqui criticando.
Se eu fosse jornalista, articulista, eu podia só apontar as falhas.
Eu aponto as falhas a papel da oposição, mas ela, como oponente, tem que apresentar uma plataforma política, que é o que eu fiz.
- A favor
Sobre: apresentar uma plataforma política alternativa para o Estado de São Paulo
Durante os últimos 120 dias, eu penso que eu apresentei uma proposta muito consistente para São Paulo, que vai fazer diferença para o Brasil, pelo peso específico que São Paulo tem no Brasil.
Desconhecido
Tu falou aí de muitos retrocessos que teriam acontecido nesse governo do Tarcísio.
Desconhecido
Cita um para mim aí, por favor.
- Contra
Sobre: privatizar empresas estatais
Olha, eu acho que as privatizações foram equivocadas, quase todas.
Vou citar algumas.
- Neutro
Sobre: privatizar empresas estatais
Sabesp, campeã de queixas no Procon.
- Neutro
Sobre: privatizar empresas estatais
CPTM, 27% a mais de falhas no sistema depois da privatização.
O povo trabalhador está sofrendo muito para chegar no trabalho, para voltar para casa.
Free Flow, instalação, um projeto de má gestão.
locais equivocados, as praças de pedágio não foram substituídas pelo free flow.
Você tem uma sobreposição de pedágios ao longo das rodovias paulistas.
É um pedágio caro, porque as estradas já foram duplicadas.
Elas não estão sendo duplicadas, já foram duplicadas.
E o pedágio não acompanhou esse processo.
Duplicou, você baixa e paga manutenção.
E isso não aconteceu no estado de São Paulo.
Então tem uma... Assim, reservas, a maneira como as privatizações estão sendo feitas.
- Neutro
Sobre: privatizar empresas estatais
Só teve um concorrente no caso da Sabesp, o que é muito estranho para uma estatal lucrativa e uma das maiores empresas de saneamento do mundo.
A educação, que é uma área que eu tenho um prazer enorme de pertencer.
- Neutro
Sobre: melhorar a qualidade do ensino médio público estadual
Nós caímos de terceiro para décimo lugar em qualidade de ensino médio público.
Ensino médio é uma coisa crucial na vida de uma nação pelo seguinte.
Todo mundo passa pelo ensino médio público, 80% dos brasileiros, e ele no Brasil é responsabilidade exclusiva do governador.
Ele é estadual.
Então 80% da matrícula de ensino médio no Brasil é rede pública estadual.
Cair de décimo, de terceiro para décimo, é muita coisa.
Sobretudo quando você é ultrapassado por estados que têm menos recursos para investir em educação do que São Paulo tem.
Então é outra coisa que me machucou de saber.
Terceiro ponto, as finanças do Estado.
O Tarcísio recebeu do Dória as contas mais ou menos arrumadas.
O Estado tinha dinheiro de hoje, corrigido pela inflação, 22 bi em caixa, tinha superávit orçamentário, tinha um grande superávit primário.
Ele transformou o superávit orçamentário em déficit orçamentário.
O superávit primário ele consumiu dois terços.
Está com um terço só do que tinha.
O caixa de 22 bi caiu para 5.
5 bi em São Paulo, para quem está me assistindo, é uma semana.
Uma semana de pagamento.
São Paulo nunca teve tão pouco caixa livre.
Isso é um problema para o futuro.
- A favor
Sobre: recompor o caixa do Estado de São Paulo
Então nós vamos ter que recompor o caixa.
Eu poderia falar de saúde e segurança também, mas...
Igor Coelho
Vamos falar um pouquinho de Sabesp, então.
Igor Coelho
Isso, como esse é especificamente um tema muito comum quando vai falar das privatizações aqui em São Paulo, maneira como foi, tu falou como foi a concorrência e tal, existe algum caso eleito?
Igor Coelho
O que dá para fazer?
Igor Coelho
Dá para fazer alguma coisa?
Igor Coelho
Dá para reestatizar, por exemplo?
Dá para fazer muita coisa, obviamente que circunscrito por um contrato que já está assinado e tem peso jurídico, tem valor jurídico.
Então eu não posso rasgar um contrato.
Rasgaria se eu pudesse, mas não posso.
Agora, o Tarcísio assinou vários contratos como ministro da infraestrutura, sobretudo na área de concessão da rede ferroviária federal.
Muitos com problema.
Vários eu e o Renan Filho tivemos que rever.
Um deles, para citar um exemplo, da Vale do Rio 12.
Nós tivemos que sentar com a Vale depois de assinar o contrato.
A Vale até o momento já pagou 4 bi a mais depois de assinar o contrato.
por reconhecer que havia um prejuízo para o erário público.
E as negociações não terminaram.
Com 4 bi é o piso que já está depositado no Tesouro Nacional.
Outros contratos estão sendo revistos da época do Tarcísio.
Então a mesma coisa eu vou ter que fazer aqui.
- A favor
Sobre: rever contratos de concessão e judicializar descumprimentos
Eu vou ter que sentar com a concessionária, vou ter que reavaliar as cláusulas punitivas em caso de descumprimento de serviço essencial, porque a água é serviço essencial.
Eventualmente eu vou ter que judicializar, e eles estão morrendo de medo que isso aconteça, você vê a quantidade de propaganda que a Sabesp está gastando durante a eleição.
É uma enormidade.
- Neutro
Sobre: aumentar transparência dos gastos das concessionárias de saneamento
Se a imprensa for confrontar o que a Sabesp gasta de publicidade hoje com o que gastava antes da privatização, vai encontrar um número bastante expressivo.
Porque eles estão fazendo propaganda da própria privatização, com dinheiro da conta de água que subiu e ia cair.
São absurdos como esses que estão acontecendo no Brasil.
Mas se eu judicializar, eu tenho certeza que o judiciário vai me dar ganho de causa em alguns temas que são objeto de crítica no PROCON.
Não dá para você ficar sem água três dias, quatro dias, como tem acontecido.
Se abrir a torneira, vem água barrenta.
Se abrir, você vê a conta de água, a conta subiu.
O 40% do investimento da Sabesp hoje é troca de hidrômetro para cobrar cada gota que passar ali ou até ar.
porque tem muito problema de pressão nos canos.
Então tem muita reclamação e dá para rever.
CPTM, ele mesmo agora, quando explodiu lá um vagão, foi obrigado a rever a privatização por 90 dias, porque ele vendeu a empresa para alguém que não tinha competência de gerir o patrimônio dos paulistas.
Então, eu repito, eu não estou fazendo crítica à pessoa de ninguém, eu não faço isso.
Eu estou fazendo crítica à gestão.
a maneira como o patrimônio dos paulistas está sendo administrado.
E eu acho que dá para ser muito melhor.
Nós já tivemos muito melhor.
Desconhecido
Mas o free flow é uma boa ideia.
O que?
O free flow.
- A favor
Sobre: implementar free flow nas rodovias paulistas
O free flow é uma boa tecnologia.
Ela é uma tecnologia que pode substituir as praças de pedágio com ampla vantagem.
- Contra
Sobre: implementar free flow nas rodovias paulistas
Mas você não pode botar um free flow sem tirar a praça de pedágio, em primeiro lugar.
Você não pode botar um free flow sem avisar que ali tem free flow.
Você não pode mandar para um site que se o cara não souber manusear, ele não vai saber nem que passou por um pedágio.
E depois que ele passou por um pedágio sem saber e está num site a dívida que ele tem e ele não pagou, recebeu uma multa por falta de pagamento.
É uma gestão equivocada.
Então a tecnologia é boa?
É boa.
Vamos aproveitar?
Podemos aproveitar.
- A favor
Sobre: implementar free flow nas rodovias paulistas
Toda tecnologia é bem-vinda, bem utilizada.
Não foi o caso do Free Flow.
Se não fosse o governo federal... os paulistas estariam com uma montanha de multa em aberto.
Desconhecido
Foi o governo federal que...
Que suspendeu tudo, porque não é assim.
E o governo federal tem implementado o free flow nas rodovias federais, mas não com as queixas que estão acontecendo em São Paulo.
Tem muita estrada em São Paulo que está recebendo free flow e que está impedindo as pessoas, muitas vezes, de irem e voltarem do trabalho.
Ou da faculdade.
Você não conseguiria fazer uma gestão melhor?
Imagina o seguinte, dispensado o pedágio, o trabalhador que vai e volta para trabalhar.
Dispensado o pedágio, o estudante que mora numa cidade estuda em outra.
Eu recebi uma queixa de um estudante essa semana, que ele mora numa cidade do interior, não vou lembrar qual, e estuda em outra.
Ele falou, agora eu tenho que pagar free flow para estudar.
Eu tenho grana para pagar 12 reais por dia, 200 reais por mês, só de free flow?
Para estudar?
Eu não vou mais conseguir estudar no Instituto Federal.
Pô, cara, quando você ouve uma coisa, pô, será que o governador não tem uma equipe para... Sabe, olha, esse caso aqui nós vamos tratar de forma diferente.
- A favor
Sobre: implementar passe livre e isenções no sistema de cobrança rodoviária para estudantes e trabalhadores
Vamos fazer um tipo num passe livre, alguma coisa do tipo.
Às vezes mercadorias perecíveis, como alimento, pô, passa na estrada... Aquilo ali que tem carga leve, mas às vezes tem muito eixo porque o caminhão é grande.
E o cara encarece a comida.
Cara, eu acho que dá pra fazer uma gestão melhor do que aquilo.
Do que tá acontecendo em São Paulo.
Igor Coelho
Entendi, entendi.
Igor Coelho
Tem um outro tema, cara, que é a Cracolândia.
Igor Coelho
Tu considera que o problema da Cracolândia foi resolvido aqui, cara?
Olha, eu vou ser bem sincero.
Eu sempre me queixei muito da atuação do governo do estado na Cracolândia.
Um prefeito não consegue combater o tráfico.
Não dá.
Você não tem força policial.
Então você vai botar lá o guarda civil metropolitano, que não tem treinamento para enfrentar o tráfico.
Para enfrentar o tráfico, é um ataque ao guarda civil.
Então, os prefeitos, eles podem fazer muito pelo dependente químico no que diz respeito ao tratamento, ao trabalho esporádico, ao vincular ele a um CAPS-AD.
Dá para fazer muita coisa.
- A favor
Sobre: expandir programas de acolhimento, tratamento e trabalho para dependentes químicos
E eu salvei bastante gente da Cracolândia.
Até outro dia, coincidiu de uma beneficiária se encontrar com o presidente da República.
Por outra razão.
Tinha nada a ver com a Cracolândia.
E ela ainda falou, presidente, eu quero dizer para o senhor uma coisa.
Eu passei 14 anos na Cracolândia.
- A favor
Sobre: expandir programas de acolhimento, tratamento e trabalho para dependentes químicos
E quem me tirou da Cracolândia foi o programa do Haddad.
Porque o Braços Abertos era um programa que chamava a pessoa... oferecia abrigo, tratamento e trabalho.
Trabalho na condição que a saúde permitia.
Às vezes a pessoa conseguia trabalhar duas horas por dia no começo do programa.
Mas ela ia incorporando aquele valor, ela ia reconectando com a família.
Às vezes tinha gente que tinha filho, tinha gente que tinha pai, tinha gente que tinha irmão, tinha gente que tinha marido ou tinha esposa.
O cara ia reconectando os vínculos dele.
Isso eu aprendi com um professor de Harvard.
Não foi da minha cabeça que saiu.
Um cara chamado Michael Hart veio para cá, me apresentou o problema.
Ele falou, Haddad, tem três coisas que o cara lá precisa ter.
Teto, trabalho e tratamento.
Se ele não tiver essas três coisas, não sai.
Ele não consegue sair, não tem força para sair.
Fizemos um programa sob medida de acordo com esse professor titular de Harvard.
E tiramos dois terços dos beneficiários do programa, reduziram drasticamente o consumo de crack.
E muita gente, como essa menina, que aliás deu um depoimento que fez todo mundo chorar, porque ela entrou na faculdade, está fazendo faculdade, com 14 anos de crack, está na faculdade, show de bola.
Para isso o programa serve.
- A favor
Sobre: usar atuação do Ministério Público para combater o tráfico de drogas
Para combater o tráfico, você tem que usar o que o Ministério Público fez.
O Ministério Público ajudou muito.
Aliás, o Tarcínio não agradece o Ministério Público, deveria, porque foram eles que desenharam o modelo de intervenção na Cracolândia.
O governo federal ajudou.
A favela do Moinho estava em terreno federal.
A União recuperou a posse do terreno e pagou 180 mil por família para que eles pudessem comprar uma casa e sair de lá.
E ali... Era um dos centros de distribuição da droga.
Então, muita gente ajudou para aquilo acontecer e foi bom.
Nunca critiquei.
Foi bom.
Acontece que os dependentes estão espalhados pela cidade, inclusive fora da capital.
E não tem um trabalho de recuperação do dependente químico.
Muitos roubos que você vê acontecer na cidade, quebra vidro para roubar celular, é dependente químico.
E o governador não assume isso.
Nas marginais... Se for à noite, tarde da noite, você vai ver que tem muita gente fumando crack.
E essa pessoa vai ter que trocar.
Para conseguir a pedra, precisa entregar alguma coisa.
Dinheiro não tem, quebra o vidro, rouba alguma coisa e troca.
- A favor
Sobre: expandir programas de acolhimento, tratamento e trabalho para dependentes químicos
Então, se você não tiver um programa de acolhimento dessa pessoa para tirar da rua, dar o tratamento, oferecer a alternativa, nós vamos continuar com o problema do crack.
Daqui a pouco tem outras crackolândias acontecendo.
- Neutro
Sobre: reduzir o consumo de crack e a dependência química
na cidade e no país, como, aliás, algumas reportagens, se eu não me engano, o Metrópolis fez uma reportagem sobre 27 aglomerações, mini aglomerações de crack na cidade de São Paulo hoje.
Igor Coelho
É, eu vi também essa matéria aí.
Igor Coelho
E em que sentido, cara?
Igor Coelho
É porque as coisas acabam estando todas conectadas de fato.
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: reduzir o consumo de drogas e dependência química
Independente da razão que o cara está na rua e tudo mais, o fato dele estar ali vira um problema de segurança pública, vira um problema de saúde, vira um problema complicado.
Igor Coelho
Verdade.
- Ambíguo
Igor Coelho
Sobre: implementar mudanças práticas de policiamento local para reduzir crimes de rua
Do ponto de vista de segurança, o que você pensa que dá para a gente mudar nesse sentido da vida prática aqui em São Paulo?
Igor Coelho
A gente andar na Avenida Paulista, por exemplo, todo mundo sabe que não é pra andar com o celular na Avenida Paulista.
Igor Coelho
Aí você para pra pensar assim, cara.
Desconhecido
Que isso, é uma loucura.
Igor Coelho
Peraí, ó, todo mundo... Não, é normal, pô.
Igor Coelho
Normal, pô, também foi mó otário tu, hein?
Igor Coelho
Tu andou com o celular na Avenida Paulista, seu otário.
Igor Coelho
E todo mundo sabe, e não é como... E assim, é batata.
Igor Coelho
Vai tu andar com o celular na vinda pro vídeo que acontece.
Igor Coelho
E isso que você falou de quebra janela e pega as coisas dentro, teve por um tempo aí uma moda de roubar aliança, né?
Igor Coelho
São Paulo é... tem jeito?
Tem.
Olha, tem, dá trabalho, mas tem.
Primeiro o seguinte, nós estamos na época do telefone fixo em São Paulo.
Eu não tô brincando.
Você fala com o policial.
Hoje eu tive uma reunião com policiais, civis e militares.
Alguns já aposentados que estão indignados com o que está acontecendo.
E quando eu falo assim, nós estamos na época do telefone fixo em São Paulo.
Nós não temos inteligência artificial, nós não temos expedientes rápidos de informação.
Quando eu falo, olha, nós vamos fazer um BO por zap, a pessoa fala, não, mas já tem isso no Brasil.
Não estou inventando nada.
Por que o BO por zap dá a impressão que é uma firula?
Grande coisa.
Entra na internet e faz o BO.
- A favor
Sobre: implementar registro de ocorrências em tempo real integrado ao policiamento
Não é. Quando eu tenho um BO em tempo real, aconteceu o roubo, o furto.
Às vezes é do celular mesmo.
Eu tenho que fazer por outro celular o BO.
Mas eu tenho um filho, eu tenho um irmão, eu tenho uma mãe.
Eu faço um BO.
Estou em tal rua, fui assaltado, o cara tinha tal roupa, tal moto.
Eu não vi a cor da placa, mas eu vi que ele está de capuz, de isso, de aquilo.
com um capacete branco, com uma luva.
Quando eu faço esse BO em tempo real, eu dou oportunidade.
E esse BO em tempo real não pode ser feito por um call center, como é hoje.
É um absurdo.
- A favor
Sobre: usar inteligência artificial para coletar informações de boletins de ocorrência em tempo real
Você tem que fazer por um cara, uma inteligência artificial que vai te pedindo as informações.
- A favor
Sobre: usar dados em tempo real para planejar patrulhamento e investigação
Quando você joga tudo num processamento de dados e você planeja o patrulhamento e a investigação a partir de dados em tempo real, a chance de você chegar no autor... Multiplica por N. Hoje, para você ter uma ideia, o último dado que foi divulgado sobre resolução de crime em São Paulo foi o Tarcísio que deu em 2022, no programa de governo dele.
Ele falou, é um absurdo.
o São Paulo.
- Neutro
Sobre: aumentar a taxa de elucidação de crimes
Só 4% dos crimes são elucidados.
- A favor
Sobre: divulgar periodicamente índices de resolução de crimes e transparência estatística
Nunca mais divulgou o dado depois que ganhou.
Porque é a mesma coisa.
Não aconteceu nada desde que ela assumiu.
Ele se disse indignado.
Com os 4, 5%.
E hoje, se você for ver, é 4, 5%.
Por quê?
Porque nós estamos atrás do crime organizado.
Nós não estamos na frente.
Quando a gente vê esse roubo de rua, pode apostar que por trás daquele pequeno roubo, daquele furto, tem um crime organizado de receptação e às vezes de exportação dos bens roubados.
Tem exportação de celular do Brasil.
Roubado.
Ou seja, tem uma organização criminosa.
- A favor
Sobre: investigar e combater receptadores e redes de receptação de bens roubados
Se você não for no receptador da moto, do carro, do celular, da aliança, do que for, você não vai elucidar os crimes.
Você não vai.
- A favor
Sobre: implementar sistema nacional de rastreamento de celulares roubados integrado às autoridades
Nós lançamos, antes do governo do Estado, uma coisa que era obrigação dele fazer, que era o celular seguro.
O celular seguro nasceu no Piauí e foi nacionalizado pelo governo federal.
Desconhecido
Não sei como funciona.
Funciona da seguinte maneira.
Todo celular tem um número de chassi.
Chama e-mail.
Esse é o número do chassi do celular.
E quando você liga esse celular em qualquer lugar, você capta onde ele está.
Então, se você tem o número do chassi do seu celular, do seu e-mail, e você informa a autoridade, esse e-mail foi furtado de mim.
Ele entra num site e quando uma pessoa compra lá numa galeria, na rua, todo mundo sabe onde os celulares roubados são vendidos também.
Desconhecido
É verdade.
Então você fala, esse celular foi roubado.
Você avisa quem comprou que o celular foi roubado.
Aí ele vai se indignar com o dono da loja.
Bom, aí você vai chegar onde está o celular, onde está o receptador.
Isso está na mão tecnologicamente fazer.
Quer ver outro assunto?
Crime digital.
Nós temos o sistema mais informatizado, o sistema bancário mais informatizado do mundo.
O incômodo dos Estados Unidos com o Brasil... Dentre outras coisas.
é por causa disso.
O Pix é tudo informatizado.
Como é que uma pessoa idosa recebe um zap da pseudo filha dela, que está pedindo um depósito, pagamento de um boleto, ela perde 20, 30 mil reais, você não consegue rastrear o dinheiro?
Desconhecido
É.
Por que que não consegue?
Falta integração.
Falta o COAF.
- A favor
Sobre: mobilizar o sistema bancário e o Banco Central para rastrear e recuperar recursos de golpes e fraudes
ser mobilizado, o sistema bancário ser mobilizado, o Banco Central ser mobilizado, você vai achar o dinheiro.
Porque ele vai de um banco para o outro, mas uma hora ele vai sair do sistema.
Ou para uma cripto, ou para o exterior.
Você tem várias formas de rastrear.
Por que ele não rastreia?
Porque falta integração.
Então, quando eu falo todo crime, esses crimes que parecem todos casos isolados, não são.
Tem centrais tentando dar golpe.
digital nas pessoas, sem trás de celular.
Então, se você fizer um trabalho bem feito, você vai desbaratar essa turma, porque você sabe o celular que te ligou.
- A favor
Sobre: autorizar quebra de sigilo telemático em investigações criminais para localizar autores e trilhas financeiras
Se for em tempo real, você vai saber, você vai conseguir quebrar, por exemplo, o sigilo telemático da pessoa, e aí você sabe onde ela está.
Eu recebi um telefone deste celular, e eu falo, bom, onde está esse celular?
Um juiz autorizando?
dentro de um sistema de combate ao crime digital, você vai achar o cara, vai achar o banco, vai achar a fintech, vai achar o doleiro, você vai achar a trilha do dinheiro.
Por que não se faz?
Desconhecido
Perigoso, hein, Haddad?
Desconhecido
Oi?
Desconhecido
Achar a trilha do dinheiro é perigoso.
Desconhecido
Cara, é nada.
Igor Coelho
Achamos Daniel Vorcaro, cara.
Desconhecido
E não foi bom achar o cara?
Igor Coelho
Achei maravilhoso.
Igor Coelho
É isso?
Igor Coelho
Achei maravilhoso.
Igor Coelho
Mas estamos agora enfiados na maior crise da história do Brasil.
Igor Coelho
Concorda com isso?
Desconhecido
Ou na maior oportunidade.
Desconhecido
Concordo com você.
Desconhecido
Mas é uma puta crise.
- A favor
Sobre: investigar e responsabilizar envolvidos em esquemas de corrupção
Mas que oferece uma grande oportunidade de passar o país a limpo.
Grande oportunidade.
Isso foi um trabalho muito bem feito.
Teve uma parceria, incluindo inclusive a Receita Federal, que é ligada... ao Ministério da Fazenda, e eu explico já por quê.
Porque o Master estava pendurado nos fundos da REAG.
- A favor
Sobre: investigar e desarticular esquemas de lavagem de dinheiro e crimes financeiros
E a Operação Carbono Oculto, que deu um tiro na REAG, desmontou os esquemas de lavagem do Master e da REFIT, que era um esquema de combustíveis do Rio de Janeiro.
Então, com um tiro, caiu o REAG, caiu o Master, caiu o REFIT.
Banco Central na nova gestão, porque a antiga estava comprometida.
Polícia Federal.
Ministério Público Federal, fizeram o trabalho, chegaram no Vorcaro, prenderam o Vorcaro.
Ah, o Vorcaro, primeiro, você sabe disso, ele emitia CDB pra todo lado, juntou um dinheirão garantido pelo Fundo Garantidor e saiu torrando com tudo, né?
Com tudo, né?
Nunca vi um cara tão inventivo, né?
Desconhecido
Nunca te convidou pra nada, Haddad.
Ele sabe quem ele pode convidar.
Desconhecido
Ou ele te acha muito chato, né?
Eu espero que sim, porque eu sou chato mesmo com corrupção, sempre fui.
Vou continuar sendo.
- A favor
Sobre: exigir atuação do Banco Central para investigar irregularidades em instituições financeiras
Mas o cara tentou chegar em mim, nunca conseguiu, porque eu estava muito bem informado.
Aliás, a Fazenda e o Banco Central estavam informados.
O presidente do Banco Central, na época, que era o indicado do Bolsonaro, não quis mexer com o Forcaro.
Eu quis, porque eu sabia.
o que ele estava aprontando, não na escala e nem com as pessoas envolvidas depois.
Igor Coelho
Tu achava que era algum tipo de coisa esquisita com o CDB que ele estava oferecendo?
Não, eu achava que aquilo não parava em pé.
Esse negócio não vai parar em pé.
Isso aqui tem alguma coisa por trás que eu daqui da fazenda não consigo enxergar, mas eu consigo enxergar a insustentabilidade do negócio.
O negócio é insustentável e vai estourar.
Agora, o que ele tinha feito com o dinheiro, não conseguia ver do Ministério da Fazenda.
Precisava estar no Banco Central para conseguir enxergar.
Por que o Banco Central?
Porque ele é a agência reguladora do sistema bancário, não é a Fazenda.
Mas tudo levava aqui que era um esquema.
Agora, os tentáculos dele na República, como estão aparecendo a cada dia uma nova informação, é uma grande oportunidade.
Porque se isso não termina em pizza, e a gente sabe que no Brasil é fácil...
Desconhecido
A tendência é essa.
Se isso não terminar em pizza, é uma grande oportunidade do Brasil demonstrar muita seriedade perante o mundo, muita seriedade, demonstrar que as suas instituições funcionam.
Como funcionaram para defender a democracia, tem que funcionar para defender a lisura da vida pública.
E elimina as pessoas que foram... que se deixaram envolver, dando o direito de defesa para todo mundo, mas enfim, cada um que se explique, e você passa a limpo isso.
Grande passo que o Brasil daria.
- A favor
Sobre: divulgar inquéritos e permitir quebra de sigilo em investigações envolvendo candidatos antes das eleições
Por isso que eu sou uma pessoa 100% a favor de quebra de sigilo, que todos os inquéritos sejam conhecidos das pessoas antes da eleição, até porque há um candidato a presidente envolvido, e a gente precisa saber, porque depois de eleito...
Desconhecido
Tecnicamente dois candidatos envolvidos.
Desconhecido
O Lula não está exatamente limpo.
Está.
Do Vurcaro, 100%.
Desconhecido
Pode estar do ponto de vista pessoal, mas de novo esse papo de não sabia.
O presidente, quando ele soube, eu vou te confidenciar.
Bom, já falei isso publicamente.
Como o Banco Master, ele nasceu em 2019.
E ele até o final de 2024, ele estava sob a gestão do ex-presidente do Banco Central, indicado pelo Bolsonaro, que ficou seis anos no cargo.
Em 2024, começou uma grita do sistema financeiro de que aquilo ia muito mal.
Então, Febraban, grandes bancos, começaram a falar, isso aqui está esquisito.
O Vorkar, para se defender, começou a dizer, é ciúme.
É ciúme.
Eu lembro.
Eu estou crescendo.
Desconhecido
Foi para a mídia falar.
Foi para a mídia.
Eu estou crescendo, estou fazendo e acontecendo.
Eu sou a modernidade, eu sou o novo Nubank, que também incomodou esses caras, mas ele teve sua chance.
Ele começou a vender para muita gente que era um case de sucesso.
Eu sou um case de sucesso.
E estou sendo perseguido.
Foi quando ele começou a rodar a Brasília para vender a tese de que ele estava limpo.
e queria demonstrar que ele estava fazendo tudo de forma lícita.
Inclusive, foi ao presidente dizer, olha, e o presidente chamou o presidente do Banco Central, o novo, o atual, que no final de 2024 já estava indicado ao Senado como novo presidente, e o novo presidente, que é o atual, falou, vou fazer tecnicamente, eu vou agir tecnicamente, eu não vou nem te prejudicar, nem te beneficiar.
Desconhecido
Justo.
- A favor
Sobre: investigar e punir fraudes bancárias e proteger o sistema financeiro
Meses depois, liquidou o banco e prendeu o Forcaro.
Ou seja, o nosso governo fez exatamente o que manda a lei.
Deu chance do cara se defender, do cara se explicar.
O cara não se explicou, ele foi liquidado e preso.
Porque identificaram no processo de liquidação uma fraude bilionária contra o BRB.
Então não era má gestão, era fraude.
Fraude é crime, tá preso por isso.
Igor Coelho
E eu gostaria de só dizer aqui que eu sei também que tu foi procurado e tu deu uma resposta atravessada.
Igor Coelho
Mas cara, se tu falou aí em algum momento como parte da situação, então eu vou te fazer uma pergunta nesse sentido.
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: preservar a independência do Supremo Tribunal Federal e reduzir sua politização
Existe uma crise insana e essa crise eu acho que ela está muito mais acentuada no Supremo Tribunal Federal.
Igor Coelho
Gostemos ou não, é um tribunal político com alas mais pro Lula e alas mais pro Bolsonaro.
Igor Coelho
Gostemos disso ou não, isso aí tá dado, a gente tá vendo, tá todo mundo vendo cada vez mais.
Igor Coelho
isso daí.
Igor Coelho
O Lula é o presidente, não dá pra ele fazer nada, cara.
Igor Coelho
Não dá pra ele trocar uma ideia, não dá pra ele trocar... Por exemplo, trocou-se uma ideia... Desculpa, cara.
Igor Coelho
Mas assim, o Alexandre, supostamente, o Alexandre de Moraes teria organizado um encontro que ele traria o Alcolumbre e o Lula pra trocar uma ideia, porque, pô, pegou mal não rolar o Messias, mas eu preciso que passe a seis por um.
Igor Coelho
Então, assim, não é que não há articulação.
Igor Coelho
A articulação.
Igor Coelho
Não dá mesmo para um presidente fazer absolutamente nada enquanto a gente está enfiado na maior crise da história do Brasil.
Igor Coelho
Isso que é um banco pequeno.
Igor Coelho
Eu não quero dizer que os outros bancos estão sujos, mas isso que é... Bom, é essa a pergunta.
Cara, dá e eu acho que o presidente, no gozo das suas atribuições, ele está fazendo as conversas devidas.
Eu presenciei conversas.
- A favor
Sobre: apurar denúncias e investigações até as últimas consequências
com o presidente do Banco Central, com o procurador-geral da República, eu presenciei conversas com ministros do Supremo em que o Lula foi taxativo.
Eu quero isso apurado até as últimas consequências.
Eu não tenho nenhum compromisso com esse cara, eu não tenho nenhum compromisso com nenhum dos envolvidos nessa história e eu quero isso passado a limpo até as últimas consequências.
Eu presenciei.
Não estou dizendo que eu ouvi falar.
Igor Coelho
Não estou dizendo que você está mentindo, não.
Igor Coelho
Estou dizendo só que o Lula não está... Bom, não é verdade que ele não é ligado com os caras que tem coisa.
Igor Coelho
O fato de... As ligações políticas são próximas.
Por exemplo, o Bolsonaro.
Você sabe que o Flávio... O Flávio tá em 10 casos.
O Flávio tá em caso em Angra dos Reis, tá em caso com o Bete, tá em caso com o Rachadinha, tá em caso com compra de imóvel com dinheiro vivo, tá na loja de chocolate, na mansão de Brasília.
Eu consigo listar uns 10 casos do Flávio.
Desconhecido
Não tem nenhum interesse de defender o Flávio, inclusive.
Bom, tudo isso que eu tô falando tá na imprensa, tá certo?
- A favor
Sobre: não interferir em investigações e permitir apuração de familiares de autoridades
O Bolsonaro falou publicamente, você acha que eu vou deixar investigar meu filho?
Eu vou trocar superintendente, vou trocar diretor-geral e, se precisar, troco ministro.
E trocou o nosso Sérgio Moro, que pediu demissão e agora está apoiando o Flávio, que era um investigado à época.
Desconhecido
Perfeito, esquisitíssimo.
Bom, aí não dá também, né?
Agora, apareceu coisa da Bahia, que eu vou falar.
O que o Lula fez?
Segue a investigação.
Desconhecido
Ah, não, essa é fácil.
Segue a investigação.
- A favor
Sobre: fortalecer instituições e manter imparcialidade do Executivo em investigações
Então, eu não vi o presidente mexer um dedo nem para prejudicar, nem para favorecer ninguém.
Ao contrário, ele fortaleceu as instituições para dizer, ele quer que as coisas cheguem às últimas consequências.
O interesse é dele.
O cara está preso pelo nosso governo.
Só está preso porque a gente fez a lição de casa.
Se ele denunciar A, B ou C, quando você toma a decisão de prender o capo, ele é o capo.
O Orcaro é o pivô disso tudo.
Pô, se ele tá preso há quase um ano já, por que que ele não delata?
Vamos fazer um exercício aqui.
Nossa, adoraria, cara.
Vamos fazer um exercício aqui.
Eu não sei, porque ele não delata.
Desconhecido
Vai dar uma merda gigantesca.
Desconhecido
Porque eu não sou...
Desconhecido
Eu sei por quê.
Desconhecido
Porque ele tá... Sabe por quê?
Desconhecido
Nem o PT, nem o... Ninguém quer.
Vai dar merda se ele falar.
Não, não, não.
Sabe por que que ele não delata?
Meu palpite.
Desconhecido
Vai.
Não tô fazendo acusação aqui, não adianta me processar.
Palpite eu posso ter.
Desconhecido
Pode.
Eu acho que ele vai estar esperando o resultado da eleição.
Porque se for o Flávio, ele não fica na cadeia.
Igor Coelho
Eu sei quem mais está esperando o resultado da eleição.
Igor Coelho
Vamos fazer um outro exercício aqui.
Porque o Lula prendeu e manteve preso.
Mexeu um dedo para ele sair.
Nenhum dedo para ele sair.
Está lá.
Aliás, ele foi preso.
Conseguiu um habeas corpus.
A nação inteira ficou indignada.
Meteram uma tornozeleira dele.
O Flávio foi lá pedir dinheiro pra ele.
Ele com a tornozeleira.
E aí ele foi preso de novo.
Desconhecido
Diz que não fez.
Desconhecido
em algumas oportunidades o Flávio.
Mentiu pra caramba.
Tá tudo testemunha.
Mentiu pra caramba na TV.
Não, não pedi dinheiro pra ele.
Não foi ele que financiou.
Depois falou, não é dinheiro público.
Era dinheiro... Tudo errado.
E foi lá pedir o dinheirinho para ele.
E isso o presidente do partido dele, Valdemar da Costa Neto, reconheceu.
Não, ele foi lá pedir o resto do dinheiro.
Falou para o país.
Então nós estamos falando de um caso, de novo, é um rapaz com 40 anos, com um currículo extenso.
Não sei se eu chamo de currículo ou de ficha corrida.
Mas o cara tem 10 encrencas para explicar.
E é candidato a presidente.
O Lula não mexeu um dedo, nem para prender, nem para soltar o Vorcaro.
E eu acho que o Vorcaro está esperando a eleição.
Porque eu já falei isso publicamente.
Eu tenho quase a convicção de que o Vorcaro não fica na cadeia.
Se o Flávio for eleito.
Igor Coelho
Então, deixa eu propor um outro exercício aqui.
Igor Coelho
O senhor conhece, suponho que, não precisa ser intimamente, mas o senhor conhece Flávio Dino.
Desconhecido
Conheço.
Igor Coelho
Flavio Dino é ex-político, inclusive, correto?
Igor Coelho
Conheço todos.
Igor Coelho
Ex-político ele, não é?
Desconhecido
Não, foi governador do Maranhão.
Desconhecido
Lula indicou Flavio Dino para o STF, correto?
Desconhecido
Correto.
Igor Coelho
Durante o julgamento, ou sei lá, o encontro que eles tiveram, que faria andar alguma coisa, Flavio Dino pediu vista.
Igor Coelho
90 dias.
Igor Coelho
Ou seja, quando é que vai sair isso aí?
Igor Coelho
Depois da eleição.
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: evitar influência política sobre ministros do Supremo Tribunal Federal
E eu sei que o Lula não mexeu um dedo, eu sei que o Lula indicou o cara e o cara, mas não consigo ignorar o fato que o Flavio Dino faz parte da história do PT.
Igor Coelho
E ignorar essa ligação seria uma estupidez da minha parte.
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: evitar influência política sobre ministros do Supremo Tribunal Federal
Então, eu sei que o Lula poderia, se o interessasse, fazer... assim como há, e não dá pra dizer que não se faz num tribunal que é político, algum tipo, trocar uma ideia, eu vou chamar de pressão, trocar uma ideia.
Igor Coelho
Fodinha, pô, isso aqui tem que sair, cara.
Igor Coelho
Vamos fazer isso sair, mas não vai acontecer isso, e a gente só vai ver isso daí depois das eleições.
- Neutro
Sobre: quebrar sigilo de investigações
Olha, aí eu não tô em Brasília até um tempo, mas eu quero te dizer o seguinte, eu vi até um tweet do presidente pedindo pra quebrar o sigilo de tudo.
Aliás, foi o único cara que fez isso.
dos que estão concorrendo à presidência, foi o único cara que falou, quebra o sigilo de tudo.
Talvez eu tenha sido um dos primeiros a me manifestar...
Igor Coelho
Desculpa.
Igor Coelho
Oi?
Igor Coelho
O Lula é o good cop.
Igor Coelho
Ele vai falar as coisas e quem faz o troço mesmo é o Dino.
Igor Coelho
Aí não pega no Lula.
- A favor
Sobre: garantir independência de ministros do Supremo e do Banco Central
Cara, eu não acho que tenha esse grau de articulação, até porque, assim, francamente, depois que você nomeia um cara... Pro Supremo, pro Banco Central.
Desconhecido
Perde o controle.
Desconhecido
Você perde o controle.
- A favor
Sobre: garantir independência de ministros do Supremo e do Banco Central
Até porque é pra perder o controle.
Desconhecido
É pra perder o controle, exatamente.
Desconhecido
Concordo total.
- A favor
Sobre: garantir independência de ministros do Supremo e do Banco Central
Então é pra você não ter o controle sobre o juiz.
- A favor
Sobre: garantir independência de ministros do Supremo e do Banco Central
É pra você não ter o controle sobre o Banco Central.
- Contra
Sobre: adotar a política monetária atual do Banco Central
Tanto é que eu tenho criticado a política monetária e é um cara que eu ajudei a pular.
- Contra
Sobre: adotar a política monetária atual do Banco Central
E tenho falado, não concordo com a política monetária no país.
A mesma coisa acontece no... Vamos nos lembrar que uma das pessoas que mais machucou O presidente Lula, no momento mais difícil da vida dele, foi um indicado por ele.
Para o Supremo Tribunal Federal.
Não vou ficar sem o nome, mas nós sabemos.
Então, nomeou, botou a toga, sentou na cadeira.
Meu amigo, foi.
- A favor
Sobre: garantir independência de ministros do Supremo e do Banco Central
O cara vai ter um mandato, vai fazer da cabeça dele.
Você pode conversar?
Deve conversar.
- A favor
Sobre: promover coordenação entre o Ministério da Fazenda e o Banco Central
O ministro da Fazenda tem que conversar com o presidente do Banco Central.
Conversa.
Ô cara, você está exagerando.
Olha a dose.
Você está errando a dose.
Ele tem o dever de fazer isso.
Só que tem outros mil caras falando na cabeça dele também para fazer o contrário.
E ele vai tomar a decisão com base no que ele achar que é o certo para o país.
A mesma coisa é um juiz.
Você nomeia o juiz, você vai falar, cara, será que não é o caso de abrir geral?
Vê o que está acontecendo aí.
- A favor
Sobre: exigir que investigados apresentem esclarecimentos públicos
E cada um que se vire para se explicar, que é o que eu acho que tinha que acontecer.
Aliás, eu acho que qualquer pessoa investigada... E é normal na vida pública, quero dizer isso também, é normal na vida pública levantarem dúvidas.
Porque você está mexendo com dinheiro que não é teu.
Você está mexendo com leis que não são para você.
Então é normal alguém ter uma dúvida.
Será que o Haddad está agindo corretamente?
Será que o Lula?
Será que o Dino?
Será que o Flávio?
Será que o Tarcísio?
Levanta a dúvida, pede esclarecimento, você vai lá.
Se alguém tem dúvida sobre você, no meu caso, estou afim de conversar.
Qual é a dúvida?
Quer meu sigilo?
Quer o telefone?
- A favor
Sobre: divulgar documentos financeiros pessoais para esclarecimento público
Quer a conta bancária?
- A favor
Sobre: divulgar documentos financeiros pessoais para esclarecimento público
Quer meu imposto de renda?
O que você quer?
- A favor
Sobre: agilizar investigação e apresentação de evidências
Porque eu quero que você resolva essa dúvida rápido.
Igor Coelho
Quanto mais ela dura, mais dói, inclusive, politicamente.
Exato, porque tem uma mania de dizer... Não, às vezes eu vejo... Eu sou amigo de vários juízes, de primeira instância, de segunda instância.
E às vezes eu falava para um cara, cara, você não sabe o mal que você está fazendo, não julgando esse troço.
Aí o cara falando, mas você, fulano de tal, é réu, ninguém está dizendo que ele é culpado.
Eu falava, você sabe o que é para um homem público ser réu?
Cara, para um homem público ser réu já é uma condenação.
- A favor
Sobre: agilizar processos judiciais e concluir rapidamente condenação ou absolvição
Então você tem que acelerar o passo desse processo, se for culpado, condena, se for inocente, absorve.
E nem sempre os juízes não acham que um réu... Que a posição de réu, juridicamente falando, você não tá falando nada do cara.
Mas, pô, pra um homem público, cara, é um sufoco.
- A favor
Sobre: apresentar evidências e esclarecer investigações rapidamente
Então, até por isso, o homem público tem que correr com a apresentação das evidências pra acabar com aquilo.
Falar, olha, acabou.
Você sabe que eu sou um caso raro de político que foi perseguido por um... que confessou que me perseguia.
Em juízo.
Em juízo.
Desconhecido
Perseguição política?
Perseguição política.
Ele confessou, falou, é isso mesmo.
Só que ele já estava aposentado, pediram para caçar a aposentadoria dele, já tinha prescrito o crime, e ficou.
por isso mesmo, ele está aposentado.
Mas, cara, a vida pública no Brasil não é fácil.
Agora, se você está tranquilo, você vai para cima.
Tem gente que cresce na crise, inclusive.
Sobretudo se você não deve em nada, você cresce numa crise.
Igor Coelho
Lá do Ministério, cara, olhando pra São Paulo, se colocando na posição de candidato a governador, tu deve enxergar ali algumas coisas que deveriam ser e não são.
Igor Coelho
Qual que tu diria que é a principal do ponto de vista de dinheiro mesmo, no dia a dia do cara que mora aqui no estado de São Paulo?
Do Ministério da Fazenda?
Igor Coelho
É, pensa assim, vamos lá.
Igor Coelho
Daqui do Ministério, pô, eu tô vendo, cara, esse daqui, se fosse feito de outro jeito, sobrava mais dinheiro no bolso daquele cara, que é o, sei lá, tá no Uber, ou o cara que tá fazendo pão.
Igor Coelho
Manja?
Cara, o que eu vejo é, na gestão pública... Sobrar dinheiro para mais investimento.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Por exemplo, vou dar um exemplo do que eu pretendo fazer em São Paulo.
As compras para o SUS não são centralizadas.
Então você tem, cada município compra para a sua rede.
E tem municípios muito pequenos que compram para a sua rede.
As santas casas, cada uma faz suas compras para a sua santa casa.
O Estado, às vezes, organiza a compra, mas nem sempre organiza um pool.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Eu fiz uma experiência no governo federal que eu reuni todos os hospitais universitários debaixo do mesmo guarda-chuva.
Chama HU Brasil.
É uma estatal que reúne todos os hospitais universitários.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Nós economizamos mais de um bilhão de reais em compra porque nós começamos a fazer a compra em pool.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Eu vim pra São Paulo e falei pra algumas santas casas vamos fazer um pool de compra pro SUS?
A nossa previsão é de uma economia.
até o final do segundo ano de mandato, de 2 bilhões de reais por ano.
Nas compras governamentais, inclusive para as entidades filantrópicas.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Isso vai abrir um espaço orçamentário no SUS para mais hospital, para mais medicamento, para mais insumo, para mais equipamento.
Você comprar uma ressonância de última geração, um tomógrafo de última geração.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Para mudar a regulação da fila.
- Neutro
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
que é muito mal feita em São Paulo, a fila tem uma má gestão, se desperdiça muito em exame, 40% dos resultados do exame não são sequer retirados.
40%.
O cara tem um problema, vai lá, faz o exame, melhora, não retira.
E o pior é que esse exame, às vezes, nem sobe para o prontuário dele.
Então, se ele for de novo, vai fazer outro exame, quando já tem um disponível.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Cara, tem muito desperdício, tem má gestão.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Se você fizer uma boa gestão do SUS, vai sobrar mais dinheiro para a saúde, vai fazer a fila andar, vai fazer os hospitais se modernizarem.
Desconhecido
Tudo isso precisa de dinheiro novo, Haddad?
Desconhecido
Precisa de dinheiro novo mexer nessas coisas?
O SUS é um pouco financiado.
Você quer ver uma coisa?
- A favor
Sobre: respeitar o piso constitucional de financiamento da saúde
Na época do Bolsonaro, eles tinham um teto de gasto e eles não respeitavam o piso da saúde por causa do teto de gasto.
O presidente Lula mandou repor o dinheiro.
que foi retirado da saúde.
Nós saímos, na comparação com 2022, o orçamento atual é 100 bi a mais.
Se fosse só pela inflação, daria uns 38, 39 bi a mais.
- A favor
Sobre: respeitar o piso constitucional de financiamento da saúde
Então tem 60 bi a mais de dinheiro novo no SUS por conta da decisão de respeitar o piso constitucional.
É muito importante, sobretudo no estágio pós-pandêmico.
Nós estamos com uma fila ainda.
pós-pandemia, grande, mas nós estamos dando vazão.
Em São Paulo, nós estamos com 10% a menos de eficiência na gestão da fila do que na média nacional.
Eu não falei de saúde, estou falando agora.
- A favor
Sobre: melhorar gestão e eficiência do sistema público de saúde
Então, tem o que fazer na gestão da fila da saúde em São Paulo.
Dá para melhorar muito o atendimento.
Igor Coelho
E, mas assim, as coisas que, o jeito que se faz também tá precário, na tua opinião?
Igor Coelho
Porque a fila, por exemplo, eu sei que tem várias coisas que o SUS já cobre, que as pessoas, que são até interessantes, as pessoas, caralho, dá pra eu tratar, o SUS é incrível pra começar, né?
Igor Coelho
Eu gosto pra caralho do SUS, ainda bem que a gente tinha ele durante a pandemia, né?
Igor Coelho
Mas o ponto é, o funcionamento em si em São Paulo, que é o que você está se propondo a olhar mais de perto, as coisas que já estão no SUS, o principal problema é fila, então não estamos tão mal assim.
- Neutro
Sobre: defender e manter o Sistema Único de Saúde público
Não, o SUS é uma grande conquista do Brasil, uma conquista histórica do Brasil.
Você sabe que o IDH é o Índice de Desenvolvimento Humano da ONU.
Ele tem três componentes.
Dois é a expectativa de vida e o outro é a expectativa de escolaridade.
O Brasil passou a ser um país considerado de alto desenvolvimento humano porque em 20 anos mudou completamente a cara do Brasil.
A expectativa de vida e a expectativa de escolaridade no Brasil é de patamar de país desenvolvido.
Então o SUS... Ele foi uma pequena revolução que aconteceu no Brasil.
Hoje nós temos expectativa de vida comparável a países desenvolvidos.
Você sabe que inclusive nos Estados Unidos a expectativa de vida caiu pela primeira vez na história.
E a nossa continua subindo.
Então nós podemos chegar numa expectativa de 78, 80 anos em alguma coisa em torno de 10 anos.
Nós podemos chegar nisso.
Expectativa de vida significa vida média.
Se uma população viver em média 80 anos, pega 20 anos atrás, 30 anos atrás, o que era o Brasil?
O SUS é campeão.
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: reformar o sistema previdenciário
É, nesse sentido eu quero dizer boa sorte aos caras aí no futuro, porque estamos com um problema sinistro também na Previdência, né?
Igor Coelho
A maior crise da história do Brasil, meu irmão.
Igor Coelho
E aí, tu estava falando aí de investimento na saúde.
Igor Coelho
Cara, que tem a ver inclusive com... Vamos lá, tu tá falando que durante o teto de gastos baixou-se o investimento na saúde e o governo... E a situação agora?
Você não respeitava o piso constitucional.
Igor Coelho
Voltou ao piso constitucional.
Igor Coelho
Isso.
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: respeitar limites fiscais (teto de gastos)
Eu entendo a lógica de respeitar o piso constitucional e tudo o que tem ali, a ideia de ser contra o teto de gastos, mas talvez aqui saindo de novo de São Paulo, ministro agora, taxinha de juros está doendo, hein, cara?
Igor Coelho
Isso não tem a ver com, não vou chamar de gastança, mas com gastos, com o não respeito a um determinado limite?
Acho que tem duas coisas importantes.
Uma, Com o atual gasto público, no patamar que ele está como proporção do PIB.
Porque gasto é sempre como proporção do PIB.
Se você ganha muito e gasta uma proporção constante, você vai gastar mais.
Mas é a mesma proporção de antes.
- Neutro
Sobre: monitorar gasto público como proporção do PIB
A proporção do PIB que se gasta no Brasil hoje é menor do que foi durante o governo Temer e Bolsonaro.
É menor.
Vou repetir para... Quem estiver checando aí, poder conferir.
Pega o gasto público como proporção do PIB.
Gasto público federal como proporção do PIB.
No governo Temer e no governo Bolsonaro.
No governo Lula é menor.
Ponto.
Interessante.
Isso significa que o gasto é eficiente?
- A favor
Sobre: reduzir privilégios e penduricalhos no gasto público
Na minha opinião, muita coisa mudou no Brasil que, na minha opinião, não se justifica.
Por exemplo, patamar de emendas parlamentares.
Não dá.
O patamar de penduricalho no Poder Judiciário.
Não dá.
Só aqui, só esses dois itens, nós estamos falando de mais de 0,5% do PIB.
Porra.
Sim.
Mais de 0,5% do PIB.
- A favor
Sobre: reduzir privilégios e penduricalhos no gasto público
Então tem muita coisa, tem muito privilégio, tem muita coisa que tem que cortar.
- A favor
Sobre: estabelecer um pacto federativo para ajustar despesas entre os poderes
Tem que ter um pacto federativo, inclusive entre os poderes, para a gente arrumar esse negócio.
- A favor
Sobre: aumentar transparência dos gastos públicos e o controle pela imprensa
Agora, para isso precisa de transparência, a imprensa tem um papel importante e pressionar para acomodar isso e falar, não dá mais, o país não comporta esse tipo de gasto.
- Contra
Sobre: manter taxa de juros elevada
Isso justifica a taxa de juros?
Não.
Uma conta não tem nada a ver com a outra.
- A favor
Sobre: reduzir taxa de juros
Hoje, nós podíamos ter uma taxa de juros menor.
- Neutro
Sobre: manter taxa de juros elevada
É a taxa de juros mais alta, a taxa real de juros mais alta do mundo.
Desconhecido
Quando vocês indicaram esse cara, vocês não acharam que... Eu sei que vocês têm divergências hoje, mas não tinha ali uma esperança?
Desconhecido
Porque ele parece estar fazendo a mesma coisa nesse sentido.
Eu acho que ele está... Essa diretoria, porque também não vou fulanizar, porque são nove caras tomando decisão.
E ele tem que administrar isso.
- A favor
Sobre: reduzir taxa de juros
Mas assim, eu acho que para a inflação atual do Brasil, que está... na casa de 4,5%, não justifica uma taxa de juros de 3,75%.
Na minha opinião, não justifica.
- A favor
Sobre: ajustar a taxa de juros conforme a evolução da inflação
Você podia ter tido um ciclo de alta, porque teve uma hora que ela desgarrou, e combater a inflação é muito importante.
- Neutro
Sobre: usar a taxa de juros para controlar a inflação
Mas o Banco Central tem um problema para resolver, que é a inflação, e um remédio, que é a taxa de juros.
- A favor
Sobre: calibrar a política monetária corretamente
Você não pode errar na dose.
Nem para baixo, nem para cima.
- A favor
Sobre: manter taxa de juros em nível adequado (não excessivamente baixa)
Vamos nos lembrar que no tempo do Bolsonaro, antes de errar para cima, erraram para baixo.
- Neutro
Sobre: reduzir taxa de juros para 2% ao ano
Colocaram a taxa de juros em 2% ao ano.
2% ao ano.
O câmbio saiu de 4% para 6%.
- Neutro
Sobre: assumir responsabilidade pelos efeitos da política monetária sobre a inflação de alimentos
Até hoje, nós estamos pagando o preço dos alimentos por causa do Banco Central.
A inflação de alimentos.
Porque quando o câmbio... 4 para 6 eu estou exagerando um pouco, mas bateu 5,60, 5,80, saindo de 4 reais.
O dólar estava em 4 reais.
- Neutro
Sobre: relatar a variação do câmbio no período
Foi para 5,60, 5,70 no governo Bolsonaro em um prazo de 6, 7 meses, quando a taxa de juros estava em 2.
Até hoje nós estamos pagando a inflação de alimentos dessa época.
Desconhecido
Não fazia sentido por causa da pandemia?
Desconhecido
Não sei, sou ignorante, estou só perguntando mesmo.
- Neutro
Sobre: avaliar coerência entre política monetária e condições macroeconômicas
A prova que não fazia sentido é que o câmbio desgarrou e a inflação foi para dois dígitos.
Então, podia ter caído a taxa de juros?
Sim.
Para dois?
Não.
Entendi.
- A favor
Sobre: calibrar a política monetária corretamente
Então, por isso que eu falo, não é só o sentido, é a dose.
A dose do remédio para um problema faz parte da solução, a dose.
Então, 2% estava errado.
- A favor
Sobre: manter taxa de juros em nível adequado (não excessivamente baixa)
Tanto é que nós estamos pagando até hoje as consequências.
- Neutro
Sobre: relatar aumento da inflação de alimentos no período
A inflação de alimentos no governo Bolsonaro foi 56%.
Até hoje, todo mundo sente no bolso o que aconteceu.
Desgarrou o preço de alimento por causa do câmbio.
Mas também você não pode errar para cima, porque você tem outros efeitos.
Além da inflação, você tem problema de endividamento, de inadimplência.
de falta de fôlego das empresas, de recuperação judicial, tem outro tipo de problema.
Então a dose é tudo na política monetária, é tudo.
É você calibrar bonitinho.
E tem momentos assim, por exemplo, na gestão do Elon, por exemplo, o Goldfine, você teve ali uma política monetária muito ajustadinha, sabe?
A situação que o país vivia, muito coladinha com o que tinha que ser.
Mas aí é o caso de ministrar a dose corretamente, né?
Ó, eu não... E de novo, não tô fazendo crítica pessoal aqui a ninguém.
Não fiz autarcis, não tô fazendo...
Desconhecido
Sim, sim.
Eu tô falando assim, o que eu penso desse assunto, entendeu?
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: diferenciar gasto público de investimento nas contas públicas
E gasto público, investimento, você usou essas duas palavras, e assim, se você parar para entender o que elas significam, dá para a gente entender a diferença entre as duas.
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: reduzir gastos públicos excessivos
Cara, a gente tem uns gastos públicos insanos mesmo, se a gente for subindo, chegar na Federal, a gente vai falar de orçamento secreto, vamos falar de umas coisas que são realmente absurdas.
Igor Coelho
Mas essa relação gasto-investimento em São Paulo segue uma boa proporção, cara?
- A favor
Sobre: aumentar investimento público estadual
O investimento dessa gestão na comparação com a do Dória caiu, apesar da venda da Sabesp.
Ela caiu.
Desconhecido
A ideia de venda da Sabesp era investimento em infra, essas coisas?
Bom, ele não anunciou o que faria com o dinheiro, mas a gente sabe o que ele fez.
Não investiu a mais.
Segundo a Folha de São Paulo, tem uma reportagem longa sobre as contas do Estado, o investimento da gestão Dória foi 76 bi e da gestão Tarcísio, tudo corrigido pela inflação, foi 74 bi.
Então o investimento caiu.
O caixa livre caiu.
A Sabesp foi vendida.
Então quando você olha para as finanças, você fala, pô, onde é que foi o dinheiro?
Eu perguntei para dois secretários da Fazenda do Estado.
Porra, me acha o dinheiro.
E todo mundo falou, cara, aumentou o custeio.
Não aumentou o investimento, não aumentou o caixa, aumentou o custeio da máquina.
Igor Coelho
Isso daí vai ter, isso aí tem que ter um, vamos lá, tem que repor esse dinheiro, né?
Tem, não, nós vamos ter, se o diagnóstico tá correto, e eu acho que tá, nós vamos ter que abrir a conta dos contratos de fornecimento pra rever custo.
Desconhecido
Custo.
Porque... Na Prefeitura de São Paulo, eu herdei uma situação melhor do que o Estado está.
Na época da Marta, eu fui subsecretário de Finanças.
Nós herdamos do PITA uma prefeitura quebradinha, muito quebrada.
Então ali foi difícil, mas no primeiro ano a gente deu jeito nas finanças.
Tanto é que a Marta entregou CEL, bilhete único, tudo com base no processo de saneamento das finanças.
Mas há uma situação parecida com a do Fleury, o que está acontecendo.
no Estado de São Paulo.
Nós vamos ter que dedicar o primeiro ano, sobretudo os primeiros seis meses, para rever custeio da máquina.
Porque, assim, não é um problema de salário.
São Paulo não está pagando os melhores salários do Brasil, nem para professor, nem para policial.
Isso não está acontecendo.
Tudo leva a quê?
Que é um problema de contrato.
- Neutro
Sobre: rever contratos de fornecimento do Estado para reduzir o custeio
Os contratos de fornecimento do Estado parecem que estão inflados.
- A favor
Sobre: rever contratos de fornecimento do Estado para reduzir o custeio
E vão ter que passar por um pente fino aí.
Porque senão eu não vou conseguir abrir espaço pra investimento, entendeu?
Igor Coelho
E mais imposto?
Igor Coelho
não, né?
Igor Coelho
E assim, com todo respeito, mas a galera que sacaneava na internet de taxar, tu deve ter visto.
Igor Coelho
o que é além de incômodo.
Igor Coelho
me traz uma questão aqui ministro, de novo lembra do dia onde a gente conversou que a gente falou que eu disse pra tu que eu sabia que esse ano ia cair a taxa das brusinhas?
Desconhecido
você chegou a comentar.
Desconhecido
eu disse pra você que ia cair mas não caiu.
a estadual a do Tarcísio manteve a do Tarcísio continua em vigor continua Mas é... Metade era estadual, metade era federal.
Caiu a federal.
Desconhecido
Mudou a lógica, cara.
Desconhecido
Porque assim, tu me fez uma defesa tão linda daquela vez, dessa taxa, pô.
Não, o que eu fiz não foi uma defesa, foi uma explicação do que aconteceu.
Eu posso repetir.
E você vai conferir a mesma explicação.
Os primeiros a cobrar o ICMS, que é a taxa estadual, foram os governadores.
E eu ainda falei.
Todos.
Foi o Tarcísio.
Foi todo mundo.
- Neutro
Sobre: cobrar ICMS na entrada (unificar cobrança estadual na entrada)
Os 27 governadores fizeram um convênio com a Receita e com os Correios para cobrar a ICMS na entrada.
E estava tudo bem.
Aí começaram a pressionar o governo federal a fazer o mesmo.
Por conta do varejo nacional.
- Neutro
Sobre: cobrar ICMS na entrada (unificar cobrança estadual na entrada)
E o Lula falou, não, eu não vou fazer.
E manteve a posição de não fazer.
Aí o Congresso, por unanimidade... Todos os partidos, inclusive o do Tarcísio, o do Flávio, o Bolsonaro, o PT, todos os partidos, votaram a mesma taxa estadual no plano federal.
E aí não tinha o que fazer.
Passou a vigorar.
- A favor
Sobre: manter competência estadual da cobrança do ICMS (não federalizar a cobrança na entrada)
Quando o Lula, que era o único que era contra, o Lula era o único que falava que não queria isso aqui.
Eu não acho justo, não vou cobrar.
Desconhecido
Pô, coitado do presidente, né, Haddad?
Sabe por quê?
Porque é verdade?
Porque ficou na conta dele.
Desconhecido
Na tua, bastante.
Desconhecido
Na minha e na dele.
Desconhecido
Estava ficando na dele, é.
Porque eu sou ministro dele, né?
Eu sou ministro dele.
Aí ele falou, bom, aí veio o Flávio, demagogicamente, depois do partido do Flávio ser um dos principais articuladores da aprovação no Congresso, o PL foi um dos principais articuladores.
É verdade.
O Flávio falou, vou revogar.
Aí o Léo falou, pô, eu fui o único que foi contra.
Tive que aguentar o Congresso pedir por unanimidade.
Vou revogar agora e quero ver.
Entendeu?
Porque eu sou contra desde o começo.
Igor Coelho
E eu achei muito curioso.
Igor Coelho
Nossa, parabéns pela coragem.
Igor Coelho
Calma, calma.
Igor Coelho
Isso aí é bom, pô.
Igor Coelho
Isso gera capital político.
Igor Coelho
Tem coragem.
Igor Coelho
Isso gera capital político, pô.
Igor Coelho
Me lembra baixar o preço da gasolina.
Mas o barato todo, cara, é que eu nunca vi tanta hipocrisia num debate que deveria ser sério.
É um debate que deveria ser sério.
Tem o varejo brasileiro, você vai numa lojinha lá da periferia, ele paga lá, emite nota, paga os impostos dele, e o cara compra no marketplace e não paga imposto.
Devia ser um debate sério.
Desconhecido
Concordo, concordo.
O que é bom pro Brasil, o que não é bom pro Brasil.
Não, não fizemos um debate sério.
Nem a imprensa fez, nem os partidos fizeram, nem os governadores fizeram.
Desconhecido
Vamos pensar na eleição.
Nunca ninguém fez um debate sério.
- A favor
Sobre: promover debate jornalístico público sério sobre políticas
A omissão da imprensa nesse caso é uma das coisas mais gritantes.
A imprensa tem opinião sobre tudo.
O dono do jornal, você vê o editorial, ele sabe tudo.
Ele fala de política monetária, de política fiscal, ele fala de redata, ele fala de saúde, fala de educação.
Em geral, ele sabe menos do que qualquer especialista.
Mas ele sabe sobre tudo.
Sobre isso ele não sabia por quê.
Ele deixou o pau comer porque ele queria ver quem ia pagar o pato desse negócio.
E quem pagou o pato foi o varejo brasileiro.
agora.
E não se fez um debate sério sobre isso.
Podia ser um debate bacana.
O mundo inteiro está fazendo.
O mundo inteiro está buscando uma solução para o problema.
A França está, o Japão está, os Estados Unidos acharam.
Podia ter sido feito um debate decente.
É que com a extrema direita, parece que nenhum debate decente é possível.
É tudo na base da fake news, é tudo na base da irresponsabilidade, é tudo na base... Cara, é difícil fazer política sem um mínimo de pudor.
Tem que ter pudor pra falar das coisas, explicar pras pessoas, gastar o tempo explicando, falando, dando o braço a torcer quando é o caso, revendo posição.
Mas não, virou assim, vamos ver quem... Virou uma queda de braço contra o país, sabe?
Igor Coelho
Eu concordo muito mesmo contigo e eu vou repetir um troço que eu já falei outras vezes, que é... Cara, eu gosto muito de você.
Igor Coelho
E eu gosto muito do Tarcísio também, no sentido de, eu tô vendo que, pô, tu me parece acreditar nas coisas que tu tá falando, assim como ele também, e aqui a gente vai.
Igor Coelho
então, e quando eu vejo vocês debatendo, de novo, quando há, é o melhor, sabe?
Igor Coelho
E aqui, estamos nos distanciando da ideia que tu falou, que é, parece, tu falou com outras palavras, mas parece que eu tô jogando xadrez com pombo.
Igor Coelho
Por fazer política no Brasil em vários momentos.
Igor Coelho
Falar de política no Brasil, a sensação, às vezes, é que tu tá jogando xadrez com pombo.
Igor Coelho
Porque tu ainda sai como perdedor.
Igor Coelho
O bicho... E tu ainda perdeu, entendeu?
Igor Coelho
Nesse sentido, defendo você e o Tarcísio.
Igor Coelho
Até o fim.
Igor Coelho
Até vocês me provarem errado.
Igor Coelho
Mas, por enquanto...
Posso fazer só um parênteses?
O Tarcísio poderia... Poderia.
Dar mais entrevista.
Poderia.
Participar mais de sabatina.
Poderia.
Desconhecido
Seria honesto com a população.
Já que é bonito o debate entre a gente, vamos promover o debate.
Concordo.
Ele faltou no SBT, ele faltou na Record, ele não foi nas sabatinas regionais, ele não foi no Roda Viva.
Porra.
Vamos combinar aqui.
Igor Coelho
Com o perdão da palavra, eu posso... Escroto.
Igor Coelho
Bem escroto.
Igor Coelho
Eu sei que... Eu sei mais ou menos como é que funcionam as coisas.
Igor Coelho
E eu sei que eu não posso pegar no teu pé do Lula também não ter ido nos debates que também... É pelo menos tão escroto.
Igor Coelho
Pelo menos.
Igor Coelho
Pelo menos.
Igor Coelho
Não vou te colocar na posição de falar isso que eu acabei de falar, mas eu tô falando.
Igor Coelho
É pelo menos tão escroto.
Igor Coelho
O Lula também não é um debate.
Igor Coelho
Eu não tô falando, porque eu fiz um debate, mas eu não tô falando de não ir no debate do Igor.
Igor Coelho
Tô falando.
Igor Coelho
Do Flow.
Igor Coelho
Tô falando.
Igor Coelho
O cara não foi nos tradicionais.
Igor Coelho
E o Tarcísio também não.
Desconhecido
E o Flávio também não.
Igor Coelho
E o Flávio também não.
Igor Coelho
Pra mim é um tapa na cara, tá?
Igor Coelho
Mas... Vamos falar de São Paulo.
Igor Coelho
Até me perdi.
Igor Coelho
É... Até me perdi.
Igor Coelho
Bom, mas vamos falar de polícia aqui em São Paulo?
Desconhecido
Vamos.
Igor Coelho
Cara, como as câmeras corporais estão funcionando da melhor maneira possível, os policiais aqui em São Paulo, não posso falar pelos policiais, mas conversei com alguns e na mostragem irrelevante que eu conversei, eles não curtem muito.
Igor Coelho
Ela funciona da melhor maneira, na tua opinião?
- A favor
Sobre: garantir funcionamento contínuo de câmeras corporais policiais
Ela tinha que funcionar interruptamente.
Desconhecido
Nossa, ia deixar eles mais irritados ainda.
Ininterruptamente.
Não tem razão.
Primeiro assim, as câmeras, hoje estão em várias cidades do Brasil, tem câmera pra todo lado.
Inclusive, o que é a Smart Sampa?
É uma câmera.
Tá lá, filmando tudo.
Deveria estar filmando.
Não tem inteligência por trás.
A Smart Sampa é uma câmera...
Desconhecido
Que filma.
Que filma.
Ela não tem inteligência por trás, devia ter.
Desconhecido
O que faz com essa informação?
- A favor
Sobre: integrar boletim de ocorrência em tempo real com câmeras de segurança
Então, você deveria... Então, você não tem... Quando eu falei que eu preciso de um BO em tempo real, eu preciso de um BO em tempo real, inclusive, pra acionar as câmeras e saber onde é que tá esse cara que roubou o teu celular.
Como é que eu vou saber se eu não usar o BO em tempo... Agora, o BO que foi feito seis horas depois, eu vou achar o cara onde.
Não dá, cara.
- A favor
Sobre: desenvolver sistema de inteligência por trás das câmeras públicas
Então, eu preciso ter um sistema de inteligência por trás das câmeras, coisa que nós não temos.
Mas as câmeras estão aí.
Depois você consegue recuperar a imagem, pelo menos.
Então, não é nulo.
É só defasado tecnologicamente, mas não é nulo.
Então, vim com o papo de que câmera... Cara, tá câmera em todo canto.
Então, não existe isso.
Segundo... Outro dia eu ouvi o Tarcísio falando assim, mas em Paris o cara achona e desachona a câmera quando quer.
Não é quando quer.
Não é quando quer.
Se o cara está em ação e a câmera está desligada, ele responde por isso.
Não existe você entrar em ação.
- A favor
Sobre: estabelecer protocolos rígidos para câmeras em operações policiais
Você tirou o revólver do Codre, meu querido, a câmera tem que estar ligada.
Então tem uma série de protocolos que são seguidos rigidamente em Paris.
E aqui não.
Então nós temos um problema de gestão, de novo.
Desconhecido
Comparar Paris com São Paulo não é meio tosco?
Quem fez isso foi o Tarcísio.
Desconhecido
Mas não é meio tosco comparar Paris com São Paulo?
Eu não quis falar que foi tosco.
Desconhecido
Deixa que eu falo.
Desconhecido
Não foi meio tosco comparar Paris com São Paulo?
É, foi impróprio se quiser.
Porque depois vão falar, ó, o Dário chama o Tartiz de tosco.
Desconhecido
Boa, boa.
Mas a declaração dele foi tosca, vamos dizer assim, né?
Pra ser educado.
Tá bom.
- Neutro
Sobre: adotar protocolos rígidos de atuação policial
É tosco você fazer essa comparação, porque você tem protocolos rígidos, entendeu?
- Neutro
Sobre: usar câmeras corporais na polícia
Você não pode, de novo, você não pode tirar a arma do coudre se a câmera tá ligada.
Por definição, o que a câmera tá fazendo lá?
- Neutro
Sobre: usar câmeras corporais na polícia
É pra... registrar a tua atuação e garantir que você foi impecável.
No protocolo e tal.
Não significa que não possa acontecer um acidente.
Pô, às vezes uma pessoa tira um celular do bolso, você pensa que é uma arma.
Ou uma pessoa tá com uma faca, pode acontecer todos os acidentes.
- A favor
Sobre: usar câmeras corporais na polícia
Mas isso é uma proteção pro policial também.
- A favor
Sobre: reduzir a letalidade policial
Agora... A letalidade policial quase dobrou em São Paulo com o Tarcísio.
- A favor
Sobre: promover polícia comunitária
Nós vimos uma pegada de polícia comunitária, do cara do bairro chamar o policial pelo nome, oferecer um café.
- A favor
Sobre: promover polícia comunitária
Nós estávamos nessa pegada de entrosar a polícia na comunidade e criar um ambiente maduro, um ambiente decente, em que você não tem medo da polícia.
- A favor
Sobre: promover polícia comunitária
Um cidadão trabalhador não pode ter medo da polícia.
Desconhecido
Mas é um trabalho geracional.
Desconhecido
Eu tenho medo da polícia.
Mas estava rolando.
Era um trabalho geracional que estava acontecendo.
Porra, nós retrocedemos.
- A favor
Sobre: reduzir a letalidade policial
Com o Bolsonaro, que dava um mau exemplo, na minha opinião.
- A favor
Sobre: reduzir a letalidade policial
E o Tarcísio aqui, com o Derrite, foi na mesma linha.
- A favor
Sobre: fortalecer instituições de segurança pública
De um retrocesso institucional por conta, na minha opinião, de uma demagogia.
Porque isso não vai levar à paz social.
Não vai.
Essa é a opinião de todos os especialistas.
Então eu acho que teve um retrocesso aí.
- A favor
Sobre: retomar o uso de câmeras corporais pela polícia
Então eu voltaria o uso das câmeras corporais em interrupto.
- A favor
Sobre: integrar a atuação e troca de informações entre polícias estaduais e federais
Nós temos que ter uma mesa em que a polícia militar, polícia civil, polícia federal tenham assento sob a presidência do governador de São Paulo para ele entrosar as equipes, para ele garantir a troca de informações.
- A favor
Sobre: integrar a atuação e troca de informações entre polícias estaduais e federais
Para ele garantir que a inteligência dos órgãos discuta a estratégia de combate ao crime.
Percebe?
- A favor
Sobre: garantir participação da União na coordenação de políticas de segurança pública quando houver repasse de recursos
Se a gente não tiver esse tipo de maturidade institucional, fica, não, a União manda o dinheiro, mas não tem nada a ver com isso.
Começa a ficar uma coisa meio boba.
Como assim?
A União manda o dinheiro, não tem nada a ver com isso?
- A favor
Sobre: garantir participação da União na coordenação de políticas de segurança pública quando houver repasse de recursos
Ela está mandando o dinheiro, ela tem que ter parte do entrosamento.
- A favor
Sobre: integrar a atuação e troca de informações entre polícias estaduais e federais
Porque ela tem uma polícia federal ultra-eficiente.
Nós vamos abrir mão da eficiência da Polícia Federal para combater lavagem de dinheiro, por exemplo, que é crime federal?
Ah não, aí não.
- A favor
Sobre: integrar a atuação e troca de informações entre polícias estaduais e federais
Não, aí sim, todo mundo junto.
E quando todo mundo se reúne, dá uma carbono oculto.
É verdade.
Dá uma pancada dura.
E quando a gente fica com um joguinho ideológico, de quem é mais duro, de quem é menos duro, dá no que dá, o crime ganha da gente.
- Neutro
Igor Coelho
Sobre: integrar a atuação e troca de informações entre polícias estaduais e federais
E essa integração, o governador tem que tipo de influência para conseguir essa integração?
- Neutro
Sobre: reconhecer autoridade dos governadores sobre a segurança pública estadual
O governador, pela Constituição, é a autoridade máxima no território da segurança pública.
A Constituição estabelece a autoridade do governador.
A autoridade federal é residual.
É para crimes federais, que são poucos.
Os crimes são estaduais, de natureza estadual.
Quem comanda a segurança pública é o governador exclusivamente.
- Neutro
Sobre: transferir parte da responsabilidade da segurança pública para o governo federal
O que o Lula tentou fazer com a PEC da segurança foi puxar um pouco da responsabilidade para o governo federal.
E aí os governadores de direita falaram, não, vocês estão querendo pegar uma parte da minha autonomia, quando não é nada disso.
Quando você exige troca de banco de dados, você está ferindo a autonomia?
Quer dizer, a Polícia Federal ter acesso ao banco de dados, da polícia civil daqui, tá violando alguma autonomia?
- A favor
Desconhecido
Sobre: integrar bancos de dados entre polícias estaduais e federais
Seria o desejável, na verdade.
Desconhecido
Lógico, pô.
Igor Coelho
Eu que sou leigo, né, cara?
Igor Coelho
Então eu fico pensando nas complexidades que isso causa.
- A favor
Sobre: integrar bancos de dados entre polícias estaduais e federais
Um cara cometer um crime em Alagoas, tá em São Paulo, não fico sabendo?
Igor Coelho
De cara me parece incrível.
Igor Coelho
Essa é a primeira coisa.
Igor Coelho
Defende aí o contra, porque parece óbvio.
Mas, cara, é isso que se tenta fazer.
O constituinte de 88... Ele acertou muito, mas ele foi omisso em algumas coisas.
Na segurança pública ele foi omisso.
É um artiguinho na Constituição, 144, que não resolveu nada.
Na verdade ele consolidou o status quo.
O que é?
É isso aqui.
Botou na Constituição.
- A favor
Sobre: abrir um capítulo sobre segurança pública na Constituição
Porra, nós temos que abrir um capítulo sobre segurança pública na Constituição.
Quer ver outra falha?
A reforma tributária foi feita agora.
Porra, nós estamos desde 88 esperando essa reforma.
São 40 anos de espera.
Porque o constituinte falou, é isso que está aqui, então não vamos mexer com isso agora, depois a gente faz a reforma.
Entrou Fernando Henrique, Collor, Lula, Dilma, vamos fazer agora.
- A favor
Sobre: promover reforma da segurança pública
Fizemos, temos que fazer a reforma da segurança pública.
A tributária está entregue, vamos fazer a da segurança.
Não, não quero porque eu vou perder autonomia.
Como tributária.
Ah, não quero porque a indústria vai ser favorecida em relação ao serviço.
O agro não quer pagar imposto.
- A favor
Sobre: implementar reforma tributária abrangente
Faz, cara, a reforma tributária.
Fizemos.
Depois de 40 anos.
Igor Coelho
Que tu já me disse que não era que vocês queriam, mas foi que deu pra fazer.
Puta, perto do que... Hoje o nosso sistema, segundo o Banco Mundial, também não gosta de inventar...
Desconhecido
Quem é o presidente do Banco Mundial?
Desconhecido
Hã?
Desconhecido
Quem é o presidente do Banco Mundial?
O Banga, né?
É. É um indiano.
Desconhecido
Só pra eu pensar legal aqui, de onde vem essa declaração?
Não, não é declaração porque não é dessa gestão.
Desconhecido
Ah, tá.
- Neutro
Sobre: melhorar o sistema tributário brasileiro
É um relatório, o último relatório sobre sistema tributário no mundo, coloca o Brasil entre os 10 piores sistemas tributários do mundo, de 190 avaliados.
Porra, de 190, você fica nos últimos 10.
Desconhecido
É que o Brasil é muito pequenininho, né, Haddad?
Desconhecido
O Brasil é ínfimo, né, cara?
Desconhecido
A gente não tem quase território, não tem quase população.
Mas olha só, tá entre os 10 piores.
Desconhecido
É um absurdo, cara.
É um absurdo.
Então, o que vai acontecer com essa reforma?
Só pra você ter uma ideia, todo ano o FMI manda uma missão pra cada país pra fazer uma avaliação crítica da economia nacional.
O último relatório da Argentina... nosso Milei aqui do lado, recebeu a seguinte recomendação.
Culpia o Brasil.
Juro por Deus.
Faça a reforma tributária do Brasil.
Porque você está com o mesmo problema aí que o Brasil estava antes da reforma tributária.
Para você ver a qualidade dela.
Então nós estamos devendo negativo.
Nós estamos com, eu diria, um sistema, nota 7, nota 8, fácil.
Fácil.
Bom sistema tributário.
Desconhecido
Quando é que a gente vai ver isso dar fruto, na tua opinião?
Ano que vem.
- Neutro
Sobre: implementar reforma tributária abrangente
Começa o ano que vem.
Desconhecido
Mas não dá fruto ano que vem?
Desconhecido
Dá.
No plano federal, dá imediato.
Os governadores é que pediram mais tempo para ajustar ICMS e ISS.
Mas no plano federal, começa dia 1º de janeiro.
Então, é bem legal.
Igor Coelho
Cara, agora eu vou te... Tu me lembrou de um tema que eu não estudei absolutamente nada, o que eu sei é fofoca, e aí, desculpa.
Igor Coelho
Mas, é... E eu escutei um papo de... Tava conversando outro dia com um cara aqui, na verdade, sobre o... Eu não vou nem saber o nome, mas assim, eu vou te pagar um troço pelo Pix, o imposto já vai ser parado.
Igor Coelho
Split payment.
Igor Coelho
É... É fake news?
Igor Coelho
Como é que funciona isso?
- Neutro
Sobre: implementar o split payment (pagamento direto de impostos na nota fiscal)
Não, na verdade, quando você emite uma nota, você destaca o imposto.
Igor Coelho
Eu sei, mas imagina o povo, imagina o cara que...
Desconhecido
Não, vamos supor que você vai numa farmácia.
Desconhecido
Onde que é essa farmácia?
Desconhecido
É na Berrine ou é lá em Heliópolis?
Não, vou comprar isso aqui em qualquer lugar.
- Neutro
Sobre: implementar o split payment (pagamento direto de impostos na nota fiscal)
Se o cara emitir a nota, quando você pagar a nota... O recurso da nota fiscal já vai para o Estado, para a União e para o fornecedor.
Sem o cara que vendeu se preocupar em recolher uma DARF.
Desconhecido
Ou fazer caixa.
As custas do contribuinte?
Igor Coelho
Não, não.
Igor Coelho
Ele vai fazer caixa e aí ele vai pagar isso.
Igor Coelho
Ele vai pagando isso como é. Porque a gente está pensando no cara lá em Heliópolis ou estamos pensando no cara da Berlim.
Igor Coelho
Eu não estou falando o que é certo e o que é errado.
Igor Coelho
Estou falando o que é prático.
Igor Coelho
E qual é o efeito prático disso no cara que é semi-formal.
Igor Coelho
Manja?
Igor Coelho
A gente sabe que existe o semi-formal.
Igor Coelho
E aí tu vai colocar todo mundo... E aí, lindo, todo mundo vai parar dentro do mesmo sistema.
Igor Coelho
Isso não atrapalha o andamento da coisa, porque, de novo, sou ignorante.
Igor Coelho
Não estou ligado direito.
Igor Coelho
como é que funciona.
Igor Coelho
Mas quando o cara vai pagar o imposto, não sei o que, ele não consegue fazer pelo menos alguma... Especialmente porque as coisas são complicadas no Brasil.
Igor Coelho
Pagar à medida que as coisas são possíveis de ser pagas, porque ele precisa comprar o produto dele para vender, por exemplo.
Entendi.
Mas o fato é o seguinte, você não pode fazer caixa com dinheiro que não é teu.
Desconhecido
Eu sei, eu sei.
Desconhecido
Mas na prática...
- Neutro
Sobre: autorizar o split payment por legislação federal
Mas vê bem, primeiro, o split payment, que é esse mecanismo, ele é uma autorização do Congresso.
E o governo federal já disse que ele não entra em vigor agora.
Então é uma autorização.
A Receita Federal está se preparando para acionar isso quando estiver pronto.
Vai dar merda.
Não, pode dar.
Por isso que é autorizativo, não é obrigatório.
Entendi.
É uma autorização.
Qual foi a justificativa do Congresso para introduzir essa modalidade?
Reduzir a alíquota.
Esse é o ponto.
- Neutro
Sobre: reduzir alíquotas tributárias em troca de mecanismos como o split payment
Esse é o trade-off que você vai ter que... Quer dizer, o que o Congresso falou é o seguinte, eu quero reduzir a alíquota no Brasil.
Entendi.
O split payment permite reduzir a alíquota?
Às vezes ele falou, permite.
Então eu vou autorizar você a usar o split payment.
Entendi.
Mas não é obrigatório.
É uma modalidade.
- A favor
Sobre: permitir aplicação setorial e seletiva do split payment
Inclusive você pode escolher setor, você pode escolher... Você pode fazer de uma forma inteligente isso, entendeu?
Entendi.
Igor Coelho
É, bom, como eu te disse antes, realmente, se eu vi meio por cima, tava completamente por fora.
Mas isso é uma coisa complexa do ponto de vista operacional.
Não é uma coisa simples.
Igor Coelho
Entendeu?
Igor Coelho
Bom, entender foi menos complicado, então.
Igor Coelho
Tá.
Igor Coelho
O Haddad, cara, tu é professor, né?
Igor Coelho
Sou.
Igor Coelho
Tu é professor, que eu sei que tu é professor.
Desconhecido
É, professor.
Igor Coelho
Cara, é... O governo estadual, ele lida com o ensino médio, não é?
Desconhecido
Sim, não só, mas sim.
Igor Coelho
Não só, mas vamos lá, quando eu faço uma prova para uma escola técnica no ensino médio, quando eu fiz, tem as federais, mas em estaduais, ensino médio em geral é estadual.
É o que eu te falei, o governador tem algumas coisas quase exclusivas dele.
Segurança é, ensino médio é. praticamente o ensino público é estadual.
Praticamente.
No meu caso, eu fiz uma federal.
Em se tratando de ensino médio, praticamente todo o ensino público é estadual.
Igor Coelho
E aí, o governador tem algum tipo de autonomia, eu acho que tem, para fazer alterações no funcionamento, não estou falando de investir mais ou menos, estou falando de fazer alterações no funcionamento a fim de... causar um impacto verdadeiro que a gente sabe que precisa de décadas.
Igor Coelho
Porque não tem ninguém fazendo isso.
Igor Coelho
E eu não sei se o governador tem a capacidade de propor mudanças.
Desconhecido
Total.
Igor Coelho
Estou falando de coisa que a gente vai mudar agora e vamos ver pessoas votando melhor daqui a 30 anos.
Total.
- A favor
Sobre: melhorar a qualidade do ensino público
Tem muita capacidade de mexer com a rede.
No total.
- A favor
Sobre: melhorar a qualidade do ensino público
E aliás, tem que fazer isso.
Eu te falei que o ensino médio paulista caiu de terceiro pra décimo lugar na gestão do Tarcísio.
Então vai ter que fazer.
Desconhecido
Mas deteriorar é fácil.
Desconhecido
E melhorar?
Cara, nós já fomos primeiro lugar em 2015.
O Alckmin deixou o governo do estado como primeiro lugar no Brasil.
Aí veio o Dória, caiu pra terceiro.
que é uma coisa ruim, mas aceitável, está entre os três primeiros, e caímos para décimo agora.
Então nós vamos precisar.
Deixa eu te dar um exemplo.
Eu, quando fui ministro da Educação, eu não podia atuar nos estados.
Aliás, é mais fácil mudar a cabeça de um prefeito do que de um governador.
Prefeito respeita mais ministro do que governador.
Entendo.
Então eu chamava muito prefeito para mexer com o ensino fundamental e funcionava.
- A favor
Sobre: melhorar a qualidade do ensino público
O ensino fundamental melhorou no Brasil.
da minha época para cá, porque os prefeitos começaram a adotar modelos pedagógicos mais eficientes.
Então, se você pegar o IDEB, que mede a qualidade do ensino, o fundamental, um e dois, melhorou.
O que não melhorou muito no Brasil foi o médio, que é justamente a responsabilidade dos governadores.
Alguns estados, bacana, você tem aí algumas vitrines no país, Pernambuco, Goiás, Espírito Santo, Ceará, Piauí.
Alguns estados indo bem, mas na média nós estamos patinando ainda.
- A favor
Sobre: melhorar a qualidade do ensino público
Eu resolvi, como ministro, criar uma referência de ensino médio, que é o Instituto Federal.
Então hoje nós temos alguma coisa em torno de 750 unidades espalhadas pelo Brasil, das quais mais de 50 aqui no estado de São Paulo, que não tinha.
Tinha duas escolas técnicas em São Paulo quando eu assumi o ministério.
Hoje nós estamos com 58, federais.
Muito bem, nós medimos a qualidade do ensino médio federal.
- A favor
Sobre: melhorar a qualidade do ensino público
Ele é melhor do que o privado e ele é melhor do que a média europeia.
Anotou?
O ensino público federal no Brasil é melhor do que a média da Europa.
Igor Coelho
Deixa só para a gente tornar isso palpável, real.
Igor Coelho
O ensino médio federal, falando isso, eu estou entendendo aqui.
Igor Coelho
Médio técnico, como no meu tempo o Cefete.
Igor Coelho
Exatamente o Cefete.
Desconhecido
O antigo Cefete.
Desconhecido
É, que agora tem outro nome.
Se chama Instituto Federal.
Desconhecido
Colégio militar entra?
Nessa conta que eu fiz, não.
Essa conta é dos institutos federais.
Desconhecido
E, portanto, o ensino técnico em geral.
E a escola militar federal é muito pouca matrícula.
Mínimo.
Desconhecido
Eu sou ignorante, cara.
Pouquíssimas unidades.
O que expandimos mesmo para valer, até para servir de referência, foi o Instituto Federal.
Nós tínhamos...
Desconhecido
Sinistra a prova para passar para o CFET.
Desconhecido
Sinistra a prova para passar para o CFET.
Era, mas é que também eram muito poucos.
Você tinha tão pouca vaga que a concorrência era absurda.
Para você ter uma ideia, na tua época de...
Desconhecido
Fiz a prova em 2001.
Isso.
Antes de eu ser ministro...
Desconhecido
Mentira, fiz em 2000 porque eu estudei lá em 2001.
Então.
- Neutro
Sobre: expandir e integrar educação técnica e profissional na rede pública
Antes de eu ser ministro, aliás, antes do Tarso ser ministro, que foi meu antecessor, nós tínhamos alguma coisa como cento e poucas escolas técnicas federais no país.
- Neutro
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Hoje nós estamos falando de 800.
Porra.
Desconhecido
Porra.
- Neutro
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Em 20 anos, saiu de 100 para 800.
Entendeu?
- Neutro
Desconhecido
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Então, hoje... Muito mais gente tem a oportunidade de estudar.
Desconhecido
Muito mais gente.
Desconhecido
E de quando?
Desconhecido
é esse dado aí que essa escola é do padrão europeu, vai?
Desconhecido
2025.
Desconhecido
Porra, recente.
Desconhecido
Recente.
Desconhecido
Agora, é atual.
Saiu publicado agora.
- Neutro
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Nós ficamos acima da média do CDE em ciências e leitura e um pouco abaixo em matemática.
- Neutro
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E ainda brinco, falei outro dia numa entrevista, a gente passou a Coreia até.
- Neutro
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Em leitura, nós passamos a Coreia.
Em interpretação de texto.
Então, é uma referência.
O que o governo... Se eu for governador, o que eu faria?
Se fosse governador, se eu for governador, o que eu farei?
- A favor
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Eu vou pegar o modelo pedagógico e falar, moçada, vamos sentar aqui e vamos olhar o que do modelo pedagógico do Instituto Federal nós podemos fazer na nossa rede.
O que vocês topam fazer?
Porque eu tenho que ganhar o professor.
Vamos fazer uma coisa contra o professor.
Igor Coelho
E o que pode ser ali, o que pode causar algum tipo de rústica, cara?
Igor Coelho
O que tem de tão especial no Instituto Federal?
- Neutro
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Tem um modelo político-pedagógico muito bem definido.
- A favor
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Foi definido, inclusive, na minha mesa de ministro, com vários especialistas em educação profissional e propedeutica também, porque nós fizemos uma integração.
- Neutro
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Entre o cara ir bem no Enem, mas ir bem também numa profissão se ele não quisesse fazer faculdade.
- Neutro
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Então você forma pra tudo.
- A favor
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Vamos fazer o cara sair com 18 anos daqui pronto pra guerra, entendeu?
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