[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"transcript-9f4e64fc-f35c-48a8-9c81-e2abd5f093dd-pt-BR":3,"transcript-poster-9f4e64fc-f35c-48a8-9c81-e2abd5f093dd":1917,"footer-top-topics-pt-BR":1918,"footer-top-speakers-pt-BR":1961},{"falas":4,"lang":1905,"meta":1906},[5,15,22,29,36,43,49,55,61,67,73,79,85,91,98,104,110,115,122,128,134,139,144,149,155,160,166,172,177,183,189,195,201,207,213,219,225,230,236,242,248,254,260,266,272,278,284,290,296,302,308,314,320,326,332,338,344,350,356,362,368,374,380,386,392,398,404,410,416,422,428,434,440,446,452,458,464,470,476,482,488,494,500,506,512,518,524,530,536,542,548,554,560,566,572,578,584,590,596,602,608,614,619,625,631,637,643,649,655,661,667,673,679,685,691,697,703,709,715,721,727,733,739,745,751,757,763,769,775,781,787,793,799,805,811,817,823,829,835,841,847,853,859,865,871,877,883,889,895,901,907,913,919,925,931,937,943,949,955,961,967,973,979,985,991,997,1003,1009,1015,1021,1027,1033,1039,1045,1051,1057,1063,1069,1075,1081,1087,1093,1099,1105,1111,1117,1122,1128,1134,1140,1146,1152,1158,1164,1170,1176,1181,1187,1193,1199,1205,1211,1217,1223,1229,1235,1241,1247,1253,1259,1265,1271,1277,1283,1289,1295,1300,1306,1312,1318,1324,1330,1336,1342,1348,1354,1360,1366,1372,1378,1384,1390,1396,1402,1408,1414,1420,1426,1432,1438,1444,1450,1456,1462,1468,1474,1480,1486,1492,1498,1504,1510,1516,1522,1528,1534,1540,1546,1552,1558,1564,1570,1576,1582,1588,1594,1600,1606,1612,1618,1624,1630,1636,1642,1648,1654,1660,1666,1672,1678,1684,1690,1696,1702,1708,1714,1720,1726,1732,1738,1744,1750,1756,1762,1768,1774,1780,1786,1791,1797,1803,1809,1815,1821,1827,1833,1839,1845,1851,1857,1863,1869,1875,1881,1887,1893,1899],{"idx":6,"utterance_id":7,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":10,"start_s":11,"end_s":12,"word_count":13,"indexable":14},0,"85403","Fernando Haddad","fernando-haddad","O meu entrevistado de hoje é economista e bacharel em Direito.",9.02,12.2,11,false,{"idx":16,"utterance_id":17,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":18,"start_s":19,"end_s":20,"word_count":21,"indexable":14},1,"85404","É professor da Fundação Getúlio Vargas em São Paulo desde 1959 e edita a revista de Economia Política desde 1981.",12.42,21.4,20,{"idx":23,"utterance_id":24,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":25,"start_s":26,"end_s":27,"word_count":28,"indexable":14},2,"85405","Já foi ministro da Fazenda no governo Sarney e da Administração e de Ciência e Tecnologia no governo Fernando Henrique Cardoso.",21.72,29.84,21,{"idx":30,"utterance_id":31,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":32,"start_s":33,"end_s":34,"word_count":35,"indexable":14},3,"85406","Boa noite, professor Bressa Pereira.",30.46,32.1,5,{"idx":37,"utterance_id":38,"speaker_name":39,"text":40,"start_s":41,"end_s":42,"word_count":30,"indexable":14},4,"85407","Desconhecido","Boa noite, Fernando.",32.34,32.88,{"idx":35,"utterance_id":44,"speaker_name":39,"text":45,"start_s":46,"end_s":47,"word_count":48,"indexable":14},"85408","É uma satisfação ter o senhor aqui.",32.92,34.96,7,{"idx":50,"utterance_id":51,"speaker_name":39,"text":52,"start_s":53,"end_s":54,"word_count":16,"indexable":14},6,"85409","Também.",35.28,35.58,{"idx":48,"utterance_id":56,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":57,"start_s":58,"end_s":59,"word_count":60,"indexable":14},"85410","Como é que você enxerga... Você acha que o Lula foi vítima de um sentimento parecido com o sentimento que estremeceu as relações dos industriais com Getúlio?",36.72,49.88,27,{"idx":62,"utterance_id":63,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":64,"start_s":65,"end_s":66,"word_count":62,"indexable":14},8,"85411","O que acontece na cabeça do empresário brasileiro?",50.46,54.14,{"idx":68,"utterance_id":69,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":70,"start_s":71,"end_s":72,"word_count":21,"indexable":14},9,"85412","que ele vai se descolando de uma agenda que parecia uma retomada interessante num processo de emancipação do Estado brasileiro?",54.82,65.68,{"idx":74,"utterance_id":75,"speaker_name":39,"text":76,"start_s":77,"end_s":78,"word_count":35,"indexable":14},10,"85413","Então, essa pergunta é importante.",66.36,67.72,{"idx":13,"utterance_id":80,"speaker_name":39,"text":81,"start_s":82,"end_s":83,"word_count":84,"indexable":14},"85414","E veja, quando o PT surgiu em 1980, ele surgiu com um discurso muito radical.",68.18,78.08,15,{"idx":86,"utterance_id":87,"speaker_name":39,"text":88,"start_s":89,"end_s":90,"word_count":86,"indexable":14},12,"85415","Era um discurso de revolução socialista, ideia da socialismo, socialismo e tal.",79.24,83.3,{"idx":92,"utterance_id":93,"speaker_name":39,"text":94,"start_s":95,"end_s":96,"word_count":97,"indexable":14},13,"85416","Embora o Lula nunca tenha sido um revolucionário, no meu entender, mas o discurso era esse.",84.26,89.48,16,{"idx":99,"utterance_id":100,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":101,"start_s":102,"end_s":103,"word_count":48,"indexable":14},14,"85417","Um trabalhista que se tornou um social-democrata.",89.84,93.44,{"idx":84,"utterance_id":105,"speaker_name":39,"text":106,"start_s":107,"end_s":108,"word_count":109,"indexable":14},"85418","O Lula é isso, mas eu estou dizendo que o discurso do PT foi um discurso mais à esquerda.",94.66,98.98,19,{"idx":97,"utterance_id":111,"speaker_name":39,"text":112,"start_s":113,"end_s":114,"word_count":99,"indexable":14},"85419","Quer dizer, isso deixou a burguesia muito preocupada, isso durante todos os anos 80.",99.56,104.9,{"idx":116,"utterance_id":117,"speaker_name":39,"text":118,"start_s":119,"end_s":120,"word_count":121,"indexable":14},17,"85420","Agora, quando chega a final, na véspera de ser eleito... isso agora já é em 2002, quer dizer, ele faz a carta aos brasileiros.",105.92,117.28,24,{"idx":123,"utterance_id":124,"speaker_name":39,"text":125,"start_s":126,"end_s":127,"word_count":60,"indexable":14},18,"85421","E aí ele mostra, olha, eu não estou aqui para fazer revolução nenhuma, eu sou aqui um social-democrata, eu quero administrar o capitalismo melhor que os capitalistas.",117.76,125.96,{"idx":109,"utterance_id":129,"speaker_name":39,"text":130,"start_s":131,"end_s":132,"word_count":133,"indexable":14},"85422","Eu tenho um compromisso com o povo, eu não vou abrir esse compromisso, mas eu acho que dá perfeitamente para se atender aos trabalhadores e ao povo e manter naturalmente o sistema capitalista funcionando como está.",127.12,140.06,36,{"idx":21,"utterance_id":135,"speaker_name":39,"text":136,"start_s":137,"end_s":138,"word_count":86,"indexable":14},"85423","Foi essa a mensagem e essa coisa comprovou-se rapidamente depois de eleito.",141.06,147.78,{"idx":28,"utterance_id":140,"speaker_name":39,"text":141,"start_s":142,"end_s":143,"word_count":37,"indexable":14},"85424","Ele cumpriu a palavra.",149.32,150.22,{"idx":145,"utterance_id":146,"speaker_name":39,"text":141,"start_s":147,"end_s":148,"word_count":37,"indexable":14},22,"85425",150.26,151.26,{"idx":150,"utterance_id":151,"speaker_name":39,"text":152,"start_s":153,"end_s":154,"word_count":92,"indexable":14},23,"85426","De forma que os oito anos de governo dele foram um enorme sucesso.",152.28,156.84,{"idx":121,"utterance_id":156,"speaker_name":39,"text":157,"start_s":158,"end_s":159,"word_count":109,"indexable":14},"85427","Um enorme sucesso econômico, porque o Brasil cresceu muito, beneficiado grandemente por esse forte aumento no preço das commodities.",157.9,165.36,{"idx":161,"utterance_id":162,"speaker_name":39,"text":163,"start_s":164,"end_s":165,"word_count":123,"indexable":14},25,"85428","Foi um enorme sucesso também... No plano internacional, a política internacional brasileira projetou o Brasil de maneira extraordinária.",168.42,175.32,{"idx":167,"utterance_id":168,"speaker_name":39,"text":169,"start_s":170,"end_s":171,"word_count":109,"indexable":14},26,"85429","O Brasil virou realmente um parceiro dos grandes países, um intermediário na solução dos problemas aqui da América Latina.",175.36,183.5,{"idx":60,"utterance_id":173,"speaker_name":39,"text":174,"start_s":175,"end_s":176,"word_count":23,"indexable":14},"85430","Uma beleza.",184.44,185,{"idx":178,"utterance_id":179,"speaker_name":39,"text":180,"start_s":181,"end_s":182,"word_count":62,"indexable":14},28,"85431","E ele termina com uma popularidade de 87%.",185.64,190.36,{"idx":184,"utterance_id":185,"speaker_name":39,"text":186,"start_s":187,"end_s":188,"word_count":86,"indexable":14},29,"85432","Ou seja, a burguesia estava com o Lula também ali naquele momento.",191.04,194.08,{"idx":190,"utterance_id":191,"speaker_name":39,"text":192,"start_s":193,"end_s":194,"word_count":84,"indexable":14},30,"85433","Mas sabe como é. O Lula nunca deixou dizer, eu estou comprometido com os pobres.",195.74,201.42,{"idx":196,"utterance_id":197,"speaker_name":39,"text":198,"start_s":199,"end_s":200,"word_count":74,"indexable":14},31,"85434","Ele fez muitas concessões, qualquer político tem que fazer compromissos.",202.98,206.66,{"idx":202,"utterance_id":203,"speaker_name":39,"text":204,"start_s":205,"end_s":206,"word_count":37,"indexable":14},32,"85435","Ele fez compromissos, compromises.",206.72,208.94,{"idx":208,"utterance_id":209,"speaker_name":39,"text":210,"start_s":211,"end_s":212,"word_count":92,"indexable":14},33,"85436","Mas sem abrir o seu compromisso básico com os pobres e os trabalhadores.",209.28,213.58,{"idx":214,"utterance_id":215,"speaker_name":39,"text":216,"start_s":217,"end_s":218,"word_count":50,"indexable":14},34,"85437","E aí veio o governo Dilma.",215,216.16,{"idx":220,"utterance_id":221,"speaker_name":39,"text":222,"start_s":223,"end_s":224,"word_count":62,"indexable":14},35,"85438","E no governo Dilma veio uma crise econômica.",217.04,219.14,{"idx":133,"utterance_id":226,"speaker_name":39,"text":227,"start_s":228,"end_s":229,"word_count":86,"indexable":14},"85439","E uma crise econômica que um pouco foi... Foi herança do Lula.",219.36,223.1,{"idx":231,"utterance_id":232,"speaker_name":39,"text":233,"start_s":234,"end_s":235,"word_count":74,"indexable":14},37,"85440","A taxa de câmbio tinha voltado a se apreciar fortemente.",223.94,227.14,{"idx":237,"utterance_id":238,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":239,"start_s":240,"end_s":241,"word_count":92,"indexable":14},38,"85441","Apesar da compra de reservas cambiais no patamar de 400 bilhões de dólares.",230.06,236.1,{"idx":243,"utterance_id":244,"speaker_name":39,"text":245,"start_s":246,"end_s":247,"word_count":161,"indexable":14},39,"85442","É porque o sucesso do Brasil era tão grande que o econômico fez aquela famosa capa do Cristo Redentor voando, virando um foguete que decolava.",236.14,247.86,{"idx":249,"utterance_id":250,"speaker_name":39,"text":251,"start_s":252,"end_s":253,"word_count":92,"indexable":14},40,"85443","Quer dizer, então o capital queria entrar aqui de tudo quanto é jeito.",248.28,250.74,{"idx":255,"utterance_id":256,"speaker_name":39,"text":257,"start_s":258,"end_s":259,"word_count":84,"indexable":14},41,"85444","E você compra reserva para segurar um pouco, mas foi só isso que foi feito.",252.14,255.48,{"idx":261,"utterance_id":262,"speaker_name":39,"text":263,"start_s":264,"end_s":265,"word_count":28,"indexable":14},42,"85445","Houve uma tentativa também de fazer algum controle de capitais, que o Guido Mantega fez, mas não deu, não foi suficiente.",256.16,262.12,{"idx":267,"utterance_id":268,"speaker_name":39,"text":269,"start_s":270,"end_s":271,"word_count":13,"indexable":14},43,"85446","O fato é que a taxa de câmbio ficou altamente apreciada.",263.08,266.02,{"idx":273,"utterance_id":274,"speaker_name":39,"text":275,"start_s":276,"end_s":277,"word_count":35,"indexable":14},44,"85447","E o que aconteceu então?",266.86,268.06,{"idx":279,"utterance_id":280,"speaker_name":39,"text":281,"start_s":282,"end_s":283,"word_count":92,"indexable":14},45,"85448","é que as importações de manufaturados, a partir de 2011, invadiram o Brasil.",268.3,275.56,{"idx":285,"utterance_id":286,"speaker_name":39,"text":287,"start_s":288,"end_s":289,"word_count":97,"indexable":14},46,"85449","Eles demoram sempre alguns anos, três anos em média, para você organizar a importação de manufaturados.",276.92,282.56,{"idx":291,"utterance_id":292,"speaker_name":39,"text":293,"start_s":294,"end_s":295,"word_count":109,"indexable":14},47,"85450","É muito diferente da importação de commodities, que você resolve na hora, é só fazer uma... Na bolsa, né?",282.66,288.64,{"idx":297,"utterance_id":298,"speaker_name":39,"text":299,"start_s":300,"end_s":301,"word_count":30,"indexable":14},48,"85451","Na bolsa, exatamente.",288.68,289.96,{"idx":303,"utterance_id":304,"speaker_name":39,"text":305,"start_s":306,"end_s":307,"word_count":48,"indexable":14},49,"85452","Mas em Mata Prata é muito diferente.",290.02,291.24,{"idx":309,"utterance_id":310,"speaker_name":39,"text":311,"start_s":312,"end_s":313,"word_count":13,"indexable":14},50,"85453","E quando entrou tudo aquilo, a indústria brasileira entrou em crise.",292.2,296.38,{"idx":315,"utterance_id":316,"speaker_name":39,"text":317,"start_s":318,"end_s":319,"word_count":62,"indexable":14},51,"85454","A taxa de lucro da indústria baixou brutalmente.",297,299.48,{"idx":321,"utterance_id":322,"speaker_name":39,"text":323,"start_s":324,"end_s":325,"word_count":74,"indexable":14},52,"85455","Agora, isso então criou um problema sério para os industriais.",301.08,304.06,{"idx":327,"utterance_id":328,"speaker_name":39,"text":329,"start_s":330,"end_s":331,"word_count":28,"indexable":14},53,"85456","Ainda em 2011, é curioso, houve um esforço grande de uma aliança entre industriais e trabalhadores, em que a Fiesp participou.",305.06,315.54,{"idx":333,"utterance_id":334,"speaker_name":39,"text":335,"start_s":336,"end_s":337,"word_count":97,"indexable":14},54,"85457","E houve uma grande reunião em um lugar de eventos, que era uma fábrica na Moca.",316.32,324.4,{"idx":339,"utterance_id":340,"speaker_name":39,"text":341,"start_s":342,"end_s":343,"word_count":37,"indexable":14},55,"85458","Eu fui lá, convidado.",325.08,326.72,{"idx":345,"utterance_id":346,"speaker_name":39,"text":347,"start_s":348,"end_s":349,"word_count":68,"indexable":14},56,"85459","Tinha quase mil trabalhadores e os empresários fazendo discurso.",327.3,331.42,{"idx":351,"utterance_id":352,"speaker_name":39,"text":353,"start_s":354,"end_s":355,"word_count":30,"indexable":14},57,"85460","Foi curioso aquilo.",332.4,333.36,{"idx":357,"utterance_id":358,"speaker_name":39,"text":359,"start_s":360,"end_s":361,"word_count":48,"indexable":14},58,"85461","Mas ali foi o canto do cisne.",335.34,339,{"idx":363,"utterance_id":364,"speaker_name":39,"text":365,"start_s":366,"end_s":367,"word_count":30,"indexable":14},59,"85462","Acabou a história.",339.9,340.7,{"idx":369,"utterance_id":370,"speaker_name":39,"text":371,"start_s":372,"end_s":373,"word_count":178,"indexable":14},60,"85463","Porque aí começou a Dilma a fazer também, tinha ficado muito popular a Dilma, porque ela demitiu uma porção de ministros corruptos lá no começo do governo dela.",341.48,352.44,{"idx":375,"utterance_id":376,"speaker_name":39,"text":377,"start_s":378,"end_s":379,"word_count":48,"indexable":14},61,"85464","Então, acho que ela ficou muito arrogante.",354.08,355.46,{"idx":381,"utterance_id":382,"speaker_name":39,"text":383,"start_s":384,"end_s":385,"word_count":92,"indexable":14},62,"85465","É uma mulher... honesta, correta, cheia de espírito público, mas não é política.",355.54,360.64,{"idx":387,"utterance_id":388,"speaker_name":39,"text":389,"start_s":390,"end_s":391,"word_count":48,"indexable":14},63,"85466","Definitivamente, ela é o oposto do político.",361.16,363.36,{"idx":393,"utterance_id":394,"speaker_name":39,"text":395,"start_s":396,"end_s":397,"word_count":150,"indexable":14},64,"85467","Resultado, ela começou a tomar medidas que incomodaram muito aí toda a burguesia, porque a burguesia não gosta de intervencionismo e de arrogância.",364.72,373.56,{"idx":399,"utterance_id":400,"speaker_name":39,"text":401,"start_s":402,"end_s":403,"word_count":50,"indexable":14},65,"85468","E sei lá o que aconteceu.",374.82,375.9,{"idx":405,"utterance_id":406,"speaker_name":39,"text":407,"start_s":408,"end_s":409,"word_count":13,"indexable":14},66,"85469","Quer dizer, então a coisa... Aí tem as manifestações de 2013.",376.36,380.54,{"idx":411,"utterance_id":412,"speaker_name":39,"text":413,"start_s":414,"end_s":415,"word_count":68,"indexable":14},67,"85470","E ninguém consegue entender inteiramente o que aconteceu ali.",381.1,383.44,{"idx":417,"utterance_id":418,"speaker_name":39,"text":419,"start_s":420,"end_s":421,"word_count":23,"indexable":14},68,"85471","Em 2013.",383.74,384.38,{"idx":423,"utterance_id":424,"speaker_name":39,"text":425,"start_s":426,"end_s":427,"word_count":62,"indexable":14},69,"85472","Mas você viveu isso, porque você era prefeito.",384.44,386.7,{"idx":429,"utterance_id":430,"speaker_name":39,"text":431,"start_s":432,"end_s":433,"word_count":62,"indexable":14},70,"85473","Começou, aliás, com o raio do passe livre.",387.52,391.02,{"idx":435,"utterance_id":436,"speaker_name":39,"text":437,"start_s":438,"end_s":439,"word_count":16,"indexable":14},71,"85474","Exatamente.",391.56,391.98,{"idx":441,"utterance_id":442,"speaker_name":39,"text":443,"start_s":444,"end_s":445,"word_count":48,"indexable":14},72,"85475","Que era um grupo de esquerda fazendo.",392.06,393.46,{"idx":447,"utterance_id":448,"speaker_name":39,"text":449,"start_s":450,"end_s":451,"word_count":84,"indexable":14},73,"85476","Mas o fato é que ali houve uma coisa e... E aí começou o ódio.",393.94,401.04,{"idx":453,"utterance_id":454,"speaker_name":39,"text":455,"start_s":456,"end_s":457,"word_count":99,"indexable":14},74,"85477","Uma coisa que eu nunca tinha visto na minha vida no Brasil foi ódio.",401.8,404.92,{"idx":459,"utterance_id":460,"speaker_name":39,"text":461,"start_s":462,"end_s":463,"word_count":35,"indexable":14},75,"85478","Nem nos anos 50, 60?",405,405.86,{"idx":465,"utterance_id":466,"speaker_name":39,"text":467,"start_s":468,"end_s":469,"word_count":37,"indexable":14},76,"85479","Não, nos anos 60.",405.92,407.92,{"idx":471,"utterance_id":472,"speaker_name":39,"text":473,"start_s":474,"end_s":475,"word_count":16,"indexable":14},77,"85480","Pré-golpe?",408.58,409.2,{"idx":477,"utterance_id":478,"speaker_name":39,"text":479,"start_s":480,"end_s":481,"word_count":37,"indexable":14},78,"85481","No pré-golpe havia medo.",409.36,410.56,{"idx":483,"utterance_id":484,"speaker_name":39,"text":485,"start_s":486,"end_s":487,"word_count":62,"indexable":14},79,"85482","Medo é uma coisa muito diferente de golpe.",411.22,413.08,{"idx":489,"utterance_id":490,"speaker_name":39,"text":491,"start_s":492,"end_s":493,"word_count":30,"indexable":14},80,"85483","Não era ódio?",413.16,413.92,{"idx":495,"utterance_id":496,"speaker_name":39,"text":497,"start_s":498,"end_s":499,"word_count":30,"indexable":14},81,"85484","Não, era medo.",414.06,415.46,{"idx":501,"utterance_id":502,"speaker_name":39,"text":503,"start_s":504,"end_s":505,"word_count":74,"indexable":14},82,"85485","Estavam preocupados e achando que podia ir para o comunismo.",416.14,419.14,{"idx":507,"utterance_id":508,"speaker_name":39,"text":509,"start_s":510,"end_s":511,"word_count":30,"indexable":14},83,"85486","Mas odiar quem?",419.56,420.84,{"idx":513,"utterance_id":514,"speaker_name":39,"text":515,"start_s":516,"end_s":517,"word_count":37,"indexable":14},84,"85487","Odiar o João Goulart?",421.34,422.36,{"idx":519,"utterance_id":520,"speaker_name":39,"text":521,"start_s":522,"end_s":523,"word_count":48,"indexable":14},85,"85488","Não dava para odiar o João Goulart.",422.46,423.66,{"idx":525,"utterance_id":526,"speaker_name":39,"text":527,"start_s":528,"end_s":529,"word_count":13,"indexable":14},86,"85489","É um homem que estava lá fazendo o que ele podia.",423.7,426.12,{"idx":531,"utterance_id":532,"speaker_name":39,"text":533,"start_s":534,"end_s":535,"word_count":97,"indexable":14},87,"85490","O senhor também tinha um compromisso com o povo, mas muito... Até menor que o Lula.",426.28,431.44,{"idx":537,"utterance_id":538,"speaker_name":39,"text":539,"start_s":540,"end_s":541,"word_count":30,"indexable":14},88,"85491","Então, aqui não.",432.44,434.08,{"idx":543,"utterance_id":544,"speaker_name":39,"text":545,"start_s":546,"end_s":547,"word_count":84,"indexable":14},89,"85492","O ódio é uma coisa que aparece raramente na política, porque o ódio é antipolítica.",434.28,439.62,{"idx":549,"utterance_id":550,"speaker_name":39,"text":551,"start_s":552,"end_s":553,"word_count":13,"indexable":14},90,"85493","O ódio é o que aconteceu com a Alemanha de Hitler.",440.5,443.26,{"idx":555,"utterance_id":556,"speaker_name":39,"text":557,"start_s":558,"end_s":559,"word_count":202,"indexable":14},91,"85494","Quer dizer, o povo alemão ficou com ódio, com ódio devido à derrota que teve na Primeira Guerra Mundial, devido ao Tratado de Versalhes, que foi abusivo em relação a esse povo.",444.16,457.74,{"idx":561,"utterance_id":562,"speaker_name":39,"text":563,"start_s":564,"end_s":565,"word_count":13,"indexable":14},92,"85495","em consequência também da hiperinflação que rompeu na Alemanha em 1922.",458.64,464.44,{"idx":567,"utterance_id":568,"speaker_name":39,"text":569,"start_s":570,"end_s":571,"word_count":37,"indexable":14},93,"85496","A República de Weimar.",468.18,469.42,{"idx":573,"utterance_id":574,"speaker_name":39,"text":575,"start_s":576,"end_s":577,"word_count":50,"indexable":14},94,"85497","Isso é a República de Weimar.",469.76,473.54,{"idx":579,"utterance_id":580,"speaker_name":39,"text":581,"start_s":582,"end_s":583,"word_count":48,"indexable":14},95,"85498","Lá houve ódio, aqui houve ódio também.",473.8,476.16,{"idx":585,"utterance_id":586,"speaker_name":39,"text":587,"start_s":588,"end_s":589,"word_count":48,"indexable":14},96,"85499","O ódio é antipolítico, suspende o raciocínio.",477.98,481.94,{"idx":591,"utterance_id":592,"speaker_name":39,"text":593,"start_s":594,"end_s":595,"word_count":48,"indexable":14},97,"85500","De repente, no Lula e no PT.",484.54,487.94,{"idx":597,"utterance_id":598,"speaker_name":39,"text":599,"start_s":600,"end_s":601,"word_count":178,"indexable":14},98,"85501","Inclusive, porque agora eles começaram a dizer, nós não queremos... Quando viram que a Dilma tinha condições de ser reeleita e acabou sendo reeleita, a coisa foi piorando.",492.18,500.46,{"idx":603,"utterance_id":604,"speaker_name":39,"text":605,"start_s":606,"end_s":607,"word_count":50,"indexable":14},99,"85502","E no dia seguinte da reeleição...",501.36,502.7,{"idx":609,"utterance_id":610,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":611,"start_s":612,"end_s":613,"word_count":62,"indexable":14},100,"85503","A reeleição dela pareceu inaceitável para a oposição.",503.34,506.5,{"idx":615,"utterance_id":616,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":437,"start_s":617,"end_s":618,"word_count":16,"indexable":14},101,"85504",506.54,507.2,{"idx":620,"utterance_id":621,"speaker_name":39,"text":622,"start_s":623,"end_s":624,"word_count":150,"indexable":14},102,"85505","Isso estava... E o curioso nisso aqui é que, ao mesmo tempo, a crise do governo Dilma fez renascer o neoliberalismo no Brasil.",510.96,522.74,{"idx":626,"utterance_id":627,"speaker_name":39,"text":628,"start_s":629,"end_s":630,"word_count":161,"indexable":14},103,"85506","O neoliberalismo no Brasil já tinha estado com o Fernando Henrique, mas era um neoliberalismo social, na parte social ele cuidou bem o Fernando Henrique.",523.54,531.12,{"idx":632,"utterance_id":633,"speaker_name":39,"text":634,"start_s":635,"end_s":636,"word_count":48,"indexable":14},104,"85507","Ele cuidou mal foi na parte econômica.",532,534.32,{"idx":638,"utterance_id":639,"speaker_name":39,"text":640,"start_s":641,"end_s":642,"word_count":86,"indexable":14},105,"85508","que ele realmente não estava muito interessado numa política nacional e desenvolvimentista.",535.38,540.58,{"idx":644,"utterance_id":645,"speaker_name":39,"text":646,"start_s":647,"end_s":648,"word_count":30,"indexable":14},106,"85509","Não era isso.",540.86,541.36,{"idx":650,"utterance_id":651,"speaker_name":39,"text":652,"start_s":653,"end_s":654,"word_count":285,"indexable":14},107,"85510","Mas, agora, quando começa em janeiro de 2015, de repente nós descobrimos, toda a sociedade brasileira descobre, a Dilma, inclusive, descobriu naquele momento, eu acho, que o Brasil estava numa grande recessão, não se sabia durante a eleição disso, e que estava numa grande crise fiscal.",541.82,561.58,{"idx":656,"utterance_id":657,"speaker_name":39,"text":658,"start_s":659,"end_s":660,"word_count":21,"indexable":14},108,"85511","Uma parte da qual tinha sido responsabilidade do gasto excessivo que a Dilma fez e das desonerações que ela fez.",563.78,568.92,{"idx":662,"utterance_id":663,"speaker_name":39,"text":664,"start_s":665,"end_s":666,"word_count":116,"indexable":14},109,"85512","Quer dizer, e aí então eu vi acontecer uma hegemonia ideológica neoliberal muito forte nas elites brasileiras.",569.68,578.76,{"idx":668,"utterance_id":669,"speaker_name":39,"text":670,"start_s":671,"end_s":672,"word_count":13,"indexable":14},110,"85513","Então, era ódio mais neoliberalismo, que é uma coisa muito autoritária.",578.8,582.12,{"idx":674,"utterance_id":675,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":676,"start_s":677,"end_s":678,"word_count":48,"indexable":14},111,"85514","Bom, só podia dar do Bolsonaro, né?",582.56,584.18,{"idx":680,"utterance_id":681,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":682,"start_s":683,"end_s":684,"word_count":86,"indexable":14},112,"85515","Ódio mais neoliberalismo é exatamente o que o governo Bolsonaro parece ser.",584.84,588.4,{"idx":686,"utterance_id":687,"speaker_name":39,"text":688,"start_s":689,"end_s":690,"word_count":99,"indexable":14},113,"85516","Quer dizer, na verdade... Isso tudo criou, a meu ver, três coisas muito ruins.",588.64,593.22,{"idx":692,"utterance_id":693,"speaker_name":39,"text":694,"start_s":695,"end_s":696,"word_count":35,"indexable":14},114,"85517","A primeira foi o impeachment.",593.58,594.68,{"idx":698,"utterance_id":699,"speaker_name":39,"text":700,"start_s":701,"end_s":702,"word_count":291,"indexable":14},115,"85518","O impeachment foi um golpe do Temer, vice-presidente, que percebeu que se ele fizesse um programa como ele fez, uma ponte para o futuro absolutamente neoliberal, ele conseguiria o apoio dos neoliberais, que estavam cheios de ódio, e ele seria, falia o impeachment, ele seria o presidente.",595.5,615.08,{"idx":704,"utterance_id":705,"speaker_name":39,"text":706,"start_s":707,"end_s":708,"word_count":23,"indexable":14},116,"85519","Deu certo.",615.36,615.9,{"idx":710,"utterance_id":711,"speaker_name":39,"text":712,"start_s":713,"end_s":714,"word_count":48,"indexable":14},117,"85520","O Moro fez exatamente a mesma coisa.",617.2,618.82,{"idx":716,"utterance_id":717,"speaker_name":39,"text":718,"start_s":719,"end_s":720,"word_count":184,"indexable":14},118,"85521","Ele percebeu, ele e o Delanhol viram que se eles atacassem o Lula, a Operação Lava Jato seria um sucesso enorme e ele tinha um futuro brilhante na vida.",618.86,627.64,{"idx":722,"utterance_id":723,"speaker_name":39,"text":724,"start_s":725,"end_s":726,"word_count":48,"indexable":14},119,"85522","Então atacaram o Lula firme e fortemente.",629,631.32,{"idx":728,"utterance_id":729,"speaker_name":39,"text":730,"start_s":731,"end_s":732,"word_count":62,"indexable":14},120,"85523","Agora está provado que era uma estratégia política.",631.38,635.38,{"idx":734,"utterance_id":735,"speaker_name":39,"text":736,"start_s":737,"end_s":738,"word_count":48,"indexable":14},121,"85524","O Bolsonaro fez exatamente a mesma coisa.",638.12,640.92,{"idx":740,"utterance_id":741,"speaker_name":39,"text":742,"start_s":743,"end_s":744,"word_count":196,"indexable":14},122,"85525","Ele, que não tinha nada a ver com o neoliberalismo, chamou o Guedes, que esse sim é um neoliberal alucinado, aproveitando desse neoliberalismo e dessa situação de ódio da burguesia brasileira.",641.38,656.96,{"idx":746,"utterance_id":747,"speaker_name":39,"text":748,"start_s":749,"end_s":750,"word_count":48,"indexable":14},123,"85526","Mas eu acho que isso está acabando.",657.4,659.8,{"idx":752,"utterance_id":753,"speaker_name":39,"text":754,"start_s":755,"end_s":756,"word_count":273,"indexable":14},124,"85527","Estou convencido de que o desastre desses primeiros dez meses do governo Bolsonaro, a desmoralização profunda, que está espalhada em toda a sociedade brasileira, e não é só na esquerda, em toda parte, é uma coisa assim, é o inominável que está no governo.",660.74,680.18,{"idx":758,"utterance_id":759,"speaker_name":39,"text":760,"start_s":761,"end_s":762,"word_count":167,"indexable":14},125,"85528","Eu vi um rapaz dizendo que... O que tinha no governo era um bando de palhaços que não faziam graça nenhuma, que não tinham graça nenhuma.",682.04,691.44,{"idx":764,"utterance_id":765,"speaker_name":39,"text":766,"start_s":767,"end_s":768,"word_count":99,"indexable":14},126,"85529","As pessoas perdendo qualquer respeito por ele, porque ele não se dá o respeito.",693.6,696.78,{"idx":770,"utterance_id":771,"speaker_name":39,"text":772,"start_s":773,"end_s":774,"word_count":21,"indexable":14},127,"85530","Então, eu acho que nós precisamos acabar com esse ódio, acabar com essa pendência, porque nós temos coisas para fazer.",698.92,705.98,{"idx":776,"utterance_id":777,"speaker_name":39,"text":778,"start_s":779,"end_s":780,"word_count":109,"indexable":14},128,"85531","Eu fiz um artigo agora na Folha, que até traduzi para o inglês depois, que chama-se Depois do Pesadelo.",707.12,713.5,{"idx":782,"utterance_id":783,"speaker_name":39,"text":784,"start_s":785,"end_s":786,"word_count":150,"indexable":14},129,"85532","E nesse artigo eu digo assim, eu pensei, não escrevi isso, mas eu pensei, ai que saudades que eu tenho do Fernando Henrique.",715,722.54,{"idx":788,"utterance_id":789,"speaker_name":39,"text":790,"start_s":791,"end_s":792,"word_count":37,"indexable":14},130,"85533","Não escreveu, mas pensou.",724.86,726.42,{"idx":794,"utterance_id":795,"speaker_name":39,"text":796,"start_s":797,"end_s":798,"word_count":13,"indexable":14},131,"85534","E o que eu escrevi estava mais ou menos dizendo isso.",726.84,728.72,{"idx":800,"utterance_id":801,"speaker_name":39,"text":802,"start_s":803,"end_s":804,"word_count":109,"indexable":14},132,"85535","Eu falei, olha, porque nós tínhamos, entre 1995 e 2000... 12, 14, nós tínhamos uma alternância entre dois partidos.",728.76,740.84,{"idx":806,"utterance_id":807,"speaker_name":39,"text":808,"start_s":809,"end_s":810,"word_count":116,"indexable":14},133,"85536","Um partido de centro-esquerda, que era o PT, e um partido de centro-direita, que era o PSDB.",740.9,745.58,{"idx":812,"utterance_id":813,"speaker_name":39,"text":814,"start_s":815,"end_s":816,"word_count":50,"indexable":14},134,"85537","Os dois tinham posições diferentes, desacordos.",746.4,749.46,{"idx":818,"utterance_id":819,"speaker_name":39,"text":820,"start_s":821,"end_s":822,"word_count":121,"indexable":14},135,"85538","Eu que comecei, não mudei para o outro, porque eu pensava que o meu partido era social-democrata e não era, então era de direita.",749.84,757.08,{"idx":824,"utterance_id":825,"speaker_name":39,"text":826,"start_s":827,"end_s":828,"word_count":68,"indexable":14},136,"85539","Mas, quer dizer, nós vivíamos num entendimento bastante razoável.",757.5,761.72,{"idx":830,"utterance_id":831,"speaker_name":39,"text":832,"start_s":833,"end_s":834,"word_count":116,"indexable":14},137,"85540","Achávamos que o outro estava errado, o outro acha que é errado, mas havia diálogo, havia debate.",762.92,767.16,{"idx":836,"utterance_id":837,"speaker_name":39,"text":838,"start_s":839,"end_s":840,"word_count":23,"indexable":14},138,"85541","E respeito.",767.54,768.12,{"idx":842,"utterance_id":843,"speaker_name":39,"text":844,"start_s":845,"end_s":846,"word_count":86,"indexable":14},139,"85542","E respeito, que é fundamental na política, é essencial para a democracia.",768.2,771.56,{"idx":848,"utterance_id":849,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":850,"start_s":851,"end_s":852,"word_count":68,"indexable":14},140,"85543","Às vezes o jornalismo valoriza muito as rusgas, né?",771.6,774.34,{"idx":854,"utterance_id":855,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":856,"start_s":857,"end_s":858,"word_count":48,"indexable":14},141,"85544","Mas, na verdade, existe um clima civilizado.",774.94,777.9,{"idx":860,"utterance_id":861,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":862,"start_s":863,"end_s":864,"word_count":23,"indexable":14},142,"85545","Claro, exatamente.",778.04,779.68,{"idx":866,"utterance_id":867,"speaker_name":39,"text":868,"start_s":869,"end_s":870,"word_count":74,"indexable":14},143,"85546","A democracia e a política é um combate de adversários.",780.5,785.26,{"idx":872,"utterance_id":873,"speaker_name":39,"text":874,"start_s":875,"end_s":876,"word_count":62,"indexable":14},144,"85547","Quando você tem ódio, as pessoas viram inimigas.",787.9,790.1,{"idx":878,"utterance_id":879,"speaker_name":39,"text":880,"start_s":881,"end_s":882,"word_count":23,"indexable":14},145,"85548","É guerra.",790.16,790.56,{"idx":884,"utterance_id":885,"speaker_name":39,"text":886,"start_s":887,"end_s":888,"word_count":99,"indexable":14},146,"85549","Isso não leva à democracia, não leva a bom governo, não leva a nada.",791.74,794.56,{"idx":890,"utterance_id":891,"speaker_name":39,"text":892,"start_s":893,"end_s":894,"word_count":74,"indexable":14},147,"85550","Mas eu acho que esse quadro de ódio está desaparecendo.",796.14,798.78,{"idx":896,"utterance_id":897,"speaker_name":39,"text":898,"start_s":899,"end_s":900,"word_count":249,"indexable":14},148,"85551","E eu acho que é preciso que tanto a centro-esquerda do PT... e a centro-direita do PSTB, do que for, agora tudo mudou um pouco, que comecem novamente a se entender e a conversar, e a abandonar essa coisa alucinada.",799.78,817.8,{"idx":902,"utterance_id":903,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":904,"start_s":905,"end_s":906,"word_count":99,"indexable":14},149,"85552","Eu quero agora, depois dessa... fizemos uma retrospectiva boa, mas queria pensar com você.",818.36,826.12,{"idx":908,"utterance_id":909,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":910,"start_s":911,"end_s":912,"word_count":50,"indexable":14},150,"85553","Eu te leio desde muito jovem.",827.58,829.86,{"idx":914,"utterance_id":915,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":916,"start_s":917,"end_s":918,"word_count":68,"indexable":14},151,"85554","Eu escrevi um livro sobre o colapso do socialismo.",830.86,833.94,{"idx":920,"utterance_id":921,"speaker_name":39,"text":922,"start_s":923,"end_s":924,"word_count":37,"indexable":14},152,"85555","Eu li seu livro.",834.7,835.44,{"idx":926,"utterance_id":927,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":928,"start_s":929,"end_s":930,"word_count":214,"indexable":14},153,"85556","Em parte, você escreveu um livro pouco antes sobre a tecnoburocracia, que era um texto já muito alinhado com o pensamento, o que se dizia à época sobre o que teria sido aquela experiência.",835.84,855.24,{"idx":932,"utterance_id":933,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":934,"start_s":935,"end_s":936,"word_count":116,"indexable":14},154,"85557","Depois você escreveu, eu já aluno da fé, eu topei com os teus textos sobre... Inflação Inercial.",855.34,864.5,{"idx":938,"utterance_id":939,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":940,"start_s":941,"end_s":942,"word_count":48,"indexable":14},155,"85558","Mais recentemente, resgatei textos e livros teus.",866.7,871.82,{"idx":944,"utterance_id":945,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":946,"start_s":947,"end_s":948,"word_count":74,"indexable":14},156,"85559","Aliás, estou lendo o último que você me deu generosamente.",872.02,875.9,{"idx":950,"utterance_id":951,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":952,"start_s":953,"end_s":954,"word_count":50,"indexable":14},157,"85560","Estou terminando de ler sobre desenvolvimentismo.",876.36,878.3,{"idx":956,"utterance_id":957,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":958,"start_s":959,"end_s":960,"word_count":145,"indexable":14},158,"85561","E eu queria me ater a esse teu último movimento de reflexão crítica sobre a história do Brasil, mas apontando o futuro.",880.18,888.94,{"idx":962,"utterance_id":963,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":964,"start_s":965,"end_s":966,"word_count":35,"indexable":14},159,"85562","Você faz uma provocação nova.",889.6,893.06,{"idx":968,"utterance_id":969,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":970,"start_s":971,"end_s":972,"word_count":92,"indexable":14},160,"85563","Você continua um jovem pensador, muito estimulante, sobre os pressupostos macroeconômicos do desenvolvimento.",894.48,903.06,{"idx":974,"utterance_id":975,"speaker_name":39,"text":976,"start_s":977,"end_s":978,"word_count":16,"indexable":14},161,"85564","Sim.",903.28,903.66,{"idx":980,"utterance_id":981,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":982,"start_s":983,"end_s":984,"word_count":99,"indexable":14},162,"85565","Que, na minha opinião, até onde eu sei, não tinha visto isso na literatura.",904.48,909.84,{"idx":986,"utterance_id":987,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":988,"start_s":989,"end_s":990,"word_count":13,"indexable":14},163,"85566","Querendo dizer o seguinte, olha, é óbvio que desenvolvimentismo é microeconomia.",910.94,915.24,{"idx":992,"utterance_id":993,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":994,"start_s":995,"end_s":996,"word_count":13,"indexable":14},164,"85567","A Petrobras, por maior que ela seja, é um experimento microeconômico.",916.14,920.64,{"idx":998,"utterance_id":999,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1000,"start_s":1001,"end_s":1002,"word_count":62,"indexable":14},165,"85568","Comparando com... política macroeconômica e assim por diante.",921.24,925.22,{"idx":1004,"utterance_id":1005,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1006,"start_s":1007,"end_s":1008,"word_count":99,"indexable":14},166,"85569","Mas existem pressupostos macroeconômicos, o que, na minha opinião, é uma novidade na literatura.",925.28,931.02,{"idx":1010,"utterance_id":1011,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1012,"start_s":1013,"end_s":1014,"word_count":196,"indexable":14},167,"85570","E você fala que existem alguns equilíbrios que precisam ser mantidos para que um projeto de desenvolvimento possa ser frutífero no país, possa render o máximo de bem-estar, de crescimento econômico.",931.3,944.18,{"idx":1016,"utterance_id":1017,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1018,"start_s":1019,"end_s":1020,"word_count":92,"indexable":14},168,"85571","E, me corrija aí, mas você fala de cinco... Você chama de preços.",945.16,950.44,{"idx":1022,"utterance_id":1023,"speaker_name":39,"text":1024,"start_s":1025,"end_s":1026,"word_count":23,"indexable":14},169,"85572","São preços.",950.48,950.96,{"idx":1028,"utterance_id":1029,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1030,"start_s":1031,"end_s":1032,"word_count":35,"indexable":14},170,"85573","São preços de alguma maneira.",951.7,952.9,{"idx":1034,"utterance_id":1035,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1036,"start_s":1037,"end_s":1038,"word_count":121,"indexable":14},171,"85574","Mas você fala de taxa de juros, você fala de salários, você fala de lucro, você fala de câmbio e você fala de inflação.",954.74,961.9,{"idx":1040,"utterance_id":1041,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1042,"start_s":1043,"end_s":1044,"word_count":21,"indexable":14},172,"85575","Você fala, isso o macroeconomista que está pensando no país, que está pensando no desenvolvimento, tem que cuidar dessas questões.",961.94,972.44,{"idx":1046,"utterance_id":1047,"speaker_name":39,"text":1048,"start_s":1049,"end_s":1050,"word_count":16,"indexable":14},173,"85576","Isso.",972.58,972.78,{"idx":1052,"utterance_id":1053,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1054,"start_s":1055,"end_s":1056,"word_count":35,"indexable":14},174,"85577","E você sempre deixa claro.",973.5,974.7,{"idx":1058,"utterance_id":1059,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1060,"start_s":1061,"end_s":1062,"word_count":62,"indexable":14},175,"85578","Isso são pressupostos, isso não é o desenvolvimento.",975.02,977.52,{"idx":1064,"utterance_id":1065,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1066,"start_s":1067,"end_s":1068,"word_count":86,"indexable":14},176,"85579","Porque o desenvolvimento é depois saber o que fazer a partir disso.",977.56,980.74,{"idx":1070,"utterance_id":1071,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1072,"start_s":1073,"end_s":1074,"word_count":202,"indexable":14},177,"85580","Mas se eu não tiver equilíbrio fiscal, se eu não tiver uma série de pré-condições, eu vou ter desequilíbrios que vão jogar contra o projeto, pelo menos no médio e longo prazo.",981.3,992.04,{"idx":1076,"utterance_id":1077,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1078,"start_s":1079,"end_s":1080,"word_count":116,"indexable":14},178,"85581","Eu queria que você explorasse um pouco de onde saiu essa intuição, com quem você está dialogando.",993.68,1001.76,{"idx":1082,"utterance_id":1083,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1084,"start_s":1085,"end_s":1086,"word_count":13,"indexable":14},179,"85582","Você está dialogando com os velhos desenvolvimentistas, com os novos neoliberais?",1002.2,1007.24,{"idx":1088,"utterance_id":1089,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1090,"start_s":1091,"end_s":1092,"word_count":86,"indexable":14},180,"85583","Como é que você se situa no debate econômico hoje no Brasil?",1007.66,1010.88,{"idx":1094,"utterance_id":1095,"speaker_name":39,"text":1096,"start_s":1097,"end_s":1098,"word_count":84,"indexable":14},181,"85584","Então, eu tenho um doutorado em economia na USP, mas eu sou fundamentalmente um autodidata.",1011.1,1017.56,{"idx":1100,"utterance_id":1101,"speaker_name":39,"text":1102,"start_s":1103,"end_s":1104,"word_count":86,"indexable":14},182,"85585","Eu nunca tive um curso regular, normal, de alto abaixo de economia.",1017.6,1022.14,{"idx":1106,"utterance_id":1107,"speaker_name":39,"text":1108,"start_s":1109,"end_s":1110,"word_count":231,"indexable":14},183,"85586","Quer dizer, na minha formação, a minha formação, digamos, entre os 20 anos e os 50, Foi fundamentalmente no desenvolvimentismo, tendo Celso Furtado e Inácio Rangel aqui no Brasil como referência, Arthur Lewis, Albert Hirschman, mais amplamente.",1022.74,1045.72,{"idx":1112,"utterance_id":1113,"speaker_name":39,"text":1114,"start_s":1115,"end_s":1116,"word_count":23,"indexable":14},184,"85587","Prebisch também?",1045.76,1046.46,{"idx":176,"utterance_id":1118,"speaker_name":39,"text":1119,"start_s":1120,"end_s":1121,"word_count":35,"indexable":14},"85588","Prebisch também, sem dúvida, fundamental.",1046.68,1048.92,{"idx":1123,"utterance_id":1124,"speaker_name":39,"text":1125,"start_s":1126,"end_s":1127,"word_count":109,"indexable":14},186,"85589","Quer dizer, agora, quando chega em 1980, arrebenta a crise da dívida externa e da alta inflação no Brasil.",1049.44,1057.76,{"idx":1129,"utterance_id":1130,"speaker_name":39,"text":1131,"start_s":1132,"end_s":1133,"word_count":86,"indexable":14},187,"85590","Aí eu vi, olha, não adianta ficar estudando desenvolvimentismo sem o Brasil.",1058.54,1062.56,{"idx":1135,"utterance_id":1136,"speaker_name":39,"text":1137,"start_s":1138,"end_s":1139,"word_count":92,"indexable":14},188,"85591","primeiro resolver o problema da alta inflação e da crise da dívida externa.",1062.64,1066.92,{"idx":1141,"utterance_id":1142,"speaker_name":39,"text":1143,"start_s":1144,"end_s":1145,"word_count":97,"indexable":14},189,"85592","Então eu parei de ensinar, eu dava aula de desenvolvimento econômico e economia brasileira na GV.",1067.3,1071.12,{"idx":1147,"utterance_id":1148,"speaker_name":39,"text":1149,"start_s":1150,"end_s":1151,"word_count":35,"indexable":14},190,"85593","Parei com isso e comecei.",1071.64,1072.54,{"idx":1153,"utterance_id":1154,"speaker_name":39,"text":1155,"start_s":1156,"end_s":1157,"word_count":35,"indexable":14},191,"85594","Ah, foi em função disso.",1072.6,1073.76,{"idx":1159,"utterance_id":1160,"speaker_name":39,"text":1161,"start_s":1162,"end_s":1163,"word_count":30,"indexable":14},192,"85595","Foi em função.",1073.8,1074.28,{"idx":1165,"utterance_id":1166,"speaker_name":39,"text":1167,"start_s":1168,"end_s":1169,"word_count":35,"indexable":14},193,"85596","Então já está lá atrás.",1074.34,1075.82,{"idx":1171,"utterance_id":1172,"speaker_name":39,"text":1173,"start_s":1174,"end_s":1175,"word_count":30,"indexable":14},194,"85597","Está lá atrás.",1075.88,1076.34,{"idx":1177,"utterance_id":1178,"speaker_name":39,"text":1173,"start_s":1179,"end_s":1180,"word_count":30,"indexable":14},195,"85598",1076.44,1077.68,{"idx":1182,"utterance_id":1183,"speaker_name":39,"text":1184,"start_s":1185,"end_s":1186,"word_count":50,"indexable":14},196,"85599","E aí me pus a estudar.",1077.98,1079.5,{"idx":1188,"utterance_id":1189,"speaker_name":39,"text":1190,"start_s":1191,"end_s":1192,"word_count":28,"indexable":14},197,"85600","Eu sempre tinha estudado um pouco, já tinha estudado macroeconomia, já tinha dado aula de macroeconomia também, mas só um pouco.",1079.54,1084.16,{"idx":1194,"utterance_id":1195,"speaker_name":39,"text":1196,"start_s":1197,"end_s":1198,"word_count":145,"indexable":14},198,"85601","A partir de 1980 eu não dou mais aula de... A não ser que seja de inflação e crise da dívida externa.",1084.72,1093.7,{"idx":1200,"utterance_id":1201,"speaker_name":39,"text":1202,"start_s":1203,"end_s":1204,"word_count":50,"indexable":14},199,"85602","Foi assim que eu fui ministro.",1094.5,1095.72,{"idx":1206,"utterance_id":1207,"speaker_name":39,"text":1208,"start_s":1209,"end_s":1210,"word_count":255,"indexable":14},200,"85603","Quando eu saí do ministério, isso foi em 87, que eu fui ministro da fazenda, eu entrei em contato com os pós-keynesianos, lá nos Estados Unidos, e aí passei a ter uma... que é o grupo mais importante de economistas heterodoxos.",1096.24,1110.38,{"idx":1212,"utterance_id":1213,"speaker_name":39,"text":1214,"start_s":1215,"end_s":1216,"word_count":16,"indexable":14},201,"85604","Desenvolvimentistas.",1111.3,1112.4,{"idx":1218,"utterance_id":1219,"speaker_name":39,"text":1220,"start_s":1221,"end_s":1222,"word_count":133,"indexable":14},202,"85605","Então eu passei a ter uma formação dupla, uma formação desenvolvimentista, que tem um pouco de Marx também, isso é muito importante nessa formação, e tem, portanto, uma visão da história, e uma visão keynesiana macroeconômica.",1112.88,1127.28,{"idx":1224,"utterance_id":1225,"speaker_name":39,"text":1226,"start_s":1227,"end_s":1228,"word_count":121,"indexable":14},203,"85606","Quer dizer, aí quando eu saí pela segunda vez do governo, aí em 99, eu percebi que o Brasil estava há 20 anos semi-estagnado.",1128,1137.74,{"idx":1230,"utterance_id":1231,"speaker_name":39,"text":1232,"start_s":1233,"end_s":1234,"word_count":99,"indexable":14},204,"85607","O Brasil tinha crescido enormemente até 1980 e desde então estava crescendo muito lentamente.",1138.96,1145.52,{"idx":1236,"utterance_id":1237,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1238,"start_s":1239,"end_s":1240,"word_count":74,"indexable":14},205,"85608","Foram duas décadas perdidas, do ponto de vista de crescimento.",1145.8,1148.48,{"idx":1242,"utterance_id":1243,"speaker_name":39,"text":1244,"start_s":1245,"end_s":1246,"word_count":30,"indexable":14},206,"85609","Agora são quatro.",1148.56,1149.42,{"idx":1248,"utterance_id":1249,"speaker_name":39,"text":1250,"start_s":1251,"end_s":1252,"word_count":28,"indexable":14},207,"85610","Porque eu escrevi, quando eu saí do governo, eu escrevi um artigo sobre os 20 anos de quase estagnação do Brasil.",1150.24,1156.62,{"idx":1254,"utterance_id":1255,"speaker_name":39,"text":1256,"start_s":1257,"end_s":1258,"word_count":86,"indexable":14},208,"85611","Depois, alguns anos depois, eu escrevi sobre a macroeconomia da estagnação brasileira.",1156.7,1161.14,{"idx":1260,"utterance_id":1261,"speaker_name":39,"text":1262,"start_s":1263,"end_s":1264,"word_count":48,"indexable":14},209,"85612","Depois eu escrevi sobre os 27 anos.",1161.2,1162.96,{"idx":1266,"utterance_id":1267,"speaker_name":39,"text":1268,"start_s":1269,"end_s":1270,"word_count":48,"indexable":14},210,"85613","Depois os 37 e agora os 40.",1163.38,1165.1,{"idx":1272,"utterance_id":1273,"speaker_name":39,"text":1274,"start_s":1275,"end_s":1276,"word_count":48,"indexable":14},211,"85614","Foi o último artigo que eu escrevi.",1165.48,1166.6,{"idx":1278,"utterance_id":1279,"speaker_name":39,"text":1280,"start_s":1281,"end_s":1282,"word_count":23,"indexable":14},212,"85615","Uma tragédia.",1166.64,1167.74,{"idx":1284,"utterance_id":1285,"speaker_name":39,"text":1286,"start_s":1287,"end_s":1288,"word_count":86,"indexable":14},213,"85616","Quer dizer, eu precisava entender isso, precisava encontrar uma solução para isso.",1168.7,1173.02,{"idx":1290,"utterance_id":1291,"speaker_name":39,"text":1292,"start_s":1293,"end_s":1294,"word_count":28,"indexable":14},214,"85617","E a solução que eu encontrei, e hoje eu tenho um grupo grande de economistas participando disso aqui, chama-se novo desenvolvimentismo.",1173.18,1181.28,{"idx":217,"utterance_id":1296,"speaker_name":39,"text":1297,"start_s":1298,"end_s":1299,"word_count":237,"indexable":14},"85618","E, veja, a ideia fundamental é que quais foram os países que tiveram realmente um grande êxito em se desenvolver no século XX e fizeram o chamado catching up, o alcançamento dos níveis de desenvolvimento dos países ricos.",1182.62,1197.8,{"idx":1301,"utterance_id":1302,"speaker_name":39,"text":1303,"start_s":1304,"end_s":1305,"word_count":50,"indexable":14},216,"85619","Foram os países do leste asiático.",1198.44,1199.86,{"idx":1307,"utterance_id":1308,"speaker_name":39,"text":1309,"start_s":1310,"end_s":1311,"word_count":86,"indexable":14},217,"85620","Foi a Coreia do Sul, Taiwan, Singapura e mais tarde a China.",1200.24,1205.42,{"idx":1313,"utterance_id":1314,"speaker_name":39,"text":1315,"start_s":1316,"end_s":1317,"word_count":48,"indexable":14},218,"85621","O Japão tinha sido um pouco antes.",1205.9,1207.22,{"idx":1319,"utterance_id":1320,"speaker_name":39,"text":1321,"start_s":1322,"end_s":1323,"word_count":123,"indexable":14},219,"85622","Quer dizer, houve alguns estudos importantes nos anos 80 ainda, mostrando que esses países tinham feito política industrial.",1209.2,1217.56,{"idx":1325,"utterance_id":1326,"speaker_name":39,"text":1327,"start_s":1328,"end_s":1329,"word_count":97,"indexable":14},220,"85623","Política industrial, então, o que a esquerda desenvolvimentista brasileira, latino-americana, se não mundial, passou a resolver?",1218.84,1226.7,{"idx":1331,"utterance_id":1332,"speaker_name":39,"text":1333,"start_s":1334,"end_s":1335,"word_count":23,"indexable":14},221,"85624","Está resolvido.",1226.82,1228.4,{"idx":1337,"utterance_id":1338,"speaker_name":39,"text":1339,"start_s":1340,"end_s":1341,"word_count":62,"indexable":14},222,"85625","A solução para o desenvolvimento é política industrial.",1228.76,1230.8,{"idx":1343,"utterance_id":1344,"speaker_name":39,"text":1345,"start_s":1346,"end_s":1347,"word_count":35,"indexable":14},223,"85626","No tempo do desenvolvimentismo clássico...",1231.24,1232.6,{"idx":1349,"utterance_id":1350,"speaker_name":39,"text":1351,"start_s":1352,"end_s":1353,"word_count":35,"indexable":14},224,"85627","Reduziu-se a isso, não é?",1232.64,1233.42,{"idx":1355,"utterance_id":1356,"speaker_name":39,"text":1357,"start_s":1358,"end_s":1359,"word_count":30,"indexable":14},225,"85628","Reduziu-se a isso.",1233.46,1234.3,{"idx":1361,"utterance_id":1362,"speaker_name":39,"text":1363,"start_s":1364,"end_s":1365,"word_count":74,"indexable":14},226,"85629","Quer dizer, antes era planejamento econômico, agora era política industrial.",1235.18,1238.76,{"idx":1367,"utterance_id":1368,"speaker_name":39,"text":1369,"start_s":1370,"end_s":1371,"word_count":150,"indexable":14},227,"85630","Aí eu olhei para... Eu falei, bom, eu sou a favor de política industrial, sempre fui, acho que ainda é uma coisa necessária.",1240.62,1245.38,{"idx":1373,"utterance_id":1374,"speaker_name":39,"text":1375,"start_s":1376,"end_s":1377,"word_count":13,"indexable":14},228,"85631","Todo país que quer se desenvolver faz, é só olhar historicamente.",1245.42,1248.56,{"idx":1379,"utterance_id":1380,"speaker_name":39,"text":1381,"start_s":1382,"end_s":1383,"word_count":74,"indexable":14},229,"85632","Mas vejamos o que aconteceu nos países do leste asiático.",1249,1251.84,{"idx":1385,"utterance_id":1386,"speaker_name":39,"text":1387,"start_s":1388,"end_s":1389,"word_count":116,"indexable":14},230,"85633","Quer dizer, o que aconteceu com os... Aí eu vi essa ideia, com os cinco preços macroeconômicos.",1253.06,1258.14,{"idx":1391,"utterance_id":1392,"speaker_name":39,"text":1393,"start_s":1394,"end_s":1395,"word_count":62,"indexable":14},231,"85634","Quer dizer, eles mantiveram, estavam certos esses preços?",1259.06,1262.82,{"idx":1397,"utterance_id":1398,"speaker_name":39,"text":1399,"start_s":1400,"end_s":1401,"word_count":369,"indexable":14},232,"85635","Eles mantiveram sempre, porque ao mesmo tempo eu estava percebendo que no Brasil, o que estava acontecendo, e não só no Brasil, mas nos países de renda média como o Brasil, estava acontecendo que a taxa de juros tendia a ser muito alta, a taxa de câmbio, em consequência, tendia a ser muito apreciada, e isso inviabilizava o usamento econômico.",1263.54,1280.6,{"idx":1403,"utterance_id":1404,"speaker_name":39,"text":1405,"start_s":1406,"end_s":1407,"word_count":123,"indexable":14},233,"85636","A taxa de inflação era alta, depois baixou, mas as custas de câmbio... o que era muito ruim.",1281.38,1289.32,{"idx":1409,"utterance_id":1410,"speaker_name":39,"text":1411,"start_s":1412,"end_s":1413,"word_count":28,"indexable":14},234,"85637","Então, eu fui desenvolvendo uma teoria desse lado, mas ao mesmo tempo que eu disse, o que é o Estado desenvolvimentista?",1290.46,1297.6,{"idx":1415,"utterance_id":1416,"speaker_name":39,"text":1417,"start_s":1418,"end_s":1419,"word_count":237,"indexable":14},235,"85638","Então, o Estado desenvolvimentista, para mim, não é apenas o Estado que faz política industrial, que investe na infraestrutura, que se preocupa com a educação e com a saúde, que busca... o desenvolvimento tecnológico e a política industrial.",1298.4,1315.66,{"idx":1421,"utterance_id":1422,"speaker_name":39,"text":1423,"start_s":1424,"end_s":1425,"word_count":37,"indexable":14},236,"85639","Não é só isso.",1315.7,1316.26,{"idx":1427,"utterance_id":1428,"speaker_name":39,"text":1429,"start_s":1430,"end_s":1431,"word_count":167,"indexable":14},237,"85640","É isso e é também, como você disse, como pressuposto, você garantir permanentemente, através de uma política ativa, o equilíbrio, ou manter certos os preços macroeconômicos.",1316.4,1330.68,{"idx":1433,"utterance_id":1434,"speaker_name":39,"text":1435,"start_s":1436,"end_s":1437,"word_count":13,"indexable":14},238,"85641","Porque, qual é a diferença entre um desenvolvimentista e um liberal?",1331.38,1335.28,{"idx":1439,"utterance_id":1440,"speaker_name":39,"text":1441,"start_s":1442,"end_s":1443,"word_count":68,"indexable":14},239,"85642","Porque, no fundo, há duas teorias básicas de economia.",1335.32,1338.2,{"idx":1445,"utterance_id":1446,"speaker_name":39,"text":1447,"start_s":1448,"end_s":1449,"word_count":62,"indexable":14},240,"85643","Ou você é liberal ou você é desenvolvimentista.",1338.82,1341.22,{"idx":1451,"utterance_id":1452,"speaker_name":39,"text":1453,"start_s":1454,"end_s":1455,"word_count":50,"indexable":14},241,"85644","Os keynesianos, para mim, são desenvolvimentistas.",1342.6,1344.44,{"idx":1457,"utterance_id":1458,"speaker_name":39,"text":1459,"start_s":1460,"end_s":1461,"word_count":99,"indexable":14},242,"85645","Quer dizer, tem vários tipos de desenvolvimentismo, maior grau, mas são um ou outro.",1344.84,1350.26,{"idx":1463,"utterance_id":1464,"speaker_name":39,"text":1465,"start_s":1466,"end_s":1467,"word_count":214,"indexable":14},243,"85646","Quer dizer, e o que o desenvolvimentismo diz é que há certas coisas que não são competitivas, o setor da infraestrutura, o setor da indústria de base, então é preciso que o Estado planeje.",1350.86,1361.8,{"idx":1469,"utterance_id":1470,"speaker_name":39,"text":1471,"start_s":1472,"end_s":1473,"word_count":21,"indexable":14},244,"85647","Há certos setores que você precisa proteger porque tem o problema da... de indústria infante, então você tem que investir.",1363.34,1370.04,{"idx":1475,"utterance_id":1476,"speaker_name":39,"text":1477,"start_s":1478,"end_s":1479,"word_count":68,"indexable":14},245,"85648","Há certos setores, então, que justificam a intervenção microeconômica.",1370.68,1374.22,{"idx":1481,"utterance_id":1482,"speaker_name":39,"text":1483,"start_s":1484,"end_s":1485,"word_count":23,"indexable":14},246,"85649","Muito bem.",1374.82,1375.18,{"idx":1487,"utterance_id":1488,"speaker_name":39,"text":1489,"start_s":1490,"end_s":1491,"word_count":13,"indexable":14},247,"85650","Porque os preços, o mercado não funciona tão bem quanto gostaríamos.",1375.68,1379.4,{"idx":1493,"utterance_id":1494,"speaker_name":39,"text":1495,"start_s":1496,"end_s":1497,"word_count":123,"indexable":14},248,"85651","Embora o mercado seja uma maravilhosa instituição de coordenação econômica, é insubstituível para aquilo que é competitivo realmente.",1379.7,1388.06,{"idx":1499,"utterance_id":1500,"speaker_name":39,"text":1501,"start_s":1502,"end_s":1503,"word_count":50,"indexable":14},249,"85652","É uma instituição baseada na competição.",1389.06,1390.74,{"idx":1505,"utterance_id":1506,"speaker_name":39,"text":1507,"start_s":1508,"end_s":1509,"word_count":167,"indexable":14},250,"85653","Agora, o outro setor que isso ninguém falava, isso é novidade, é... O mercado também é absolutamente incapaz de colocar no lugar certo esses cinco preços.",1391.28,1401.32,{"idx":1511,"utterance_id":1512,"speaker_name":39,"text":1513,"start_s":1514,"end_s":1515,"word_count":68,"indexable":14},251,"85654","Então, o que aconteceu nos países do leste asiático?",1402.22,1404.44,{"idx":1517,"utterance_id":1518,"speaker_name":39,"text":1519,"start_s":1520,"end_s":1521,"word_count":220,"indexable":14},252,"85655","Eles administraram esses preços muito firmemente, especialmente a taxa de câmbio, que mantiveram competitiva, a taxa de juros que mantiveram sempre muito baixa, e por isso garantiram uma taxa de lucro satisfatória para os empresários.",1404.5,1416.14,{"idx":1523,"utterance_id":1524,"speaker_name":39,"text":1525,"start_s":1526,"end_s":1527,"word_count":30,"indexable":14},253,"85656","Garantiram o equilíbrio.",1417.56,1418.82,{"idx":1529,"utterance_id":1530,"speaker_name":39,"text":1531,"start_s":1532,"end_s":1533,"word_count":99,"indexable":14},254,"85657","E uma coisa muito importante, eles não... foram irresponsáveis do ponto de vista fiscal.",1419.6,1425.38,{"idx":1535,"utterance_id":1536,"speaker_name":39,"text":1537,"start_s":1538,"end_s":1539,"word_count":220,"indexable":14},255,"85658","Há uma ideia da esquerda e da imprensa em geral que a diferença entre esquerda e direita em matéria macroeconômica é que a esquerda é austera, a direita é austera e a esquerda é perdulária.",1426.24,1438.18,{"idx":1541,"utterance_id":1542,"speaker_name":39,"text":1543,"start_s":1544,"end_s":1545,"word_count":35,"indexable":14},256,"85659","Eu acho isso uma loucura.",1439.38,1440.32,{"idx":1547,"utterance_id":1548,"speaker_name":39,"text":1549,"start_s":1550,"end_s":1551,"word_count":74,"indexable":14},257,"85660","Quer dizer, eu sei muito bem o que é austeridade.",1440.68,1443.4,{"idx":1553,"utterance_id":1554,"speaker_name":39,"text":1555,"start_s":1556,"end_s":1557,"word_count":109,"indexable":14},258,"85661","É uma burrice como essa que está sendo cometida hoje no Brasil por esse governo, na verdade, desde 2015.",1443.82,1449.8,{"idx":1559,"utterance_id":1560,"speaker_name":39,"text":1561,"start_s":1562,"end_s":1563,"word_count":21,"indexable":14},259,"85662","Uma crise danada e você, em vez de fazer uma expansão fiscal contracíclica, você está aí segurando, baixando o investimento.",1450.84,1459.1,{"idx":1565,"utterance_id":1566,"speaker_name":39,"text":1567,"start_s":1568,"end_s":1569,"word_count":48,"indexable":14},260,"85663","Você tem que estar aumentando o investimento.",1459.14,1460.56,{"idx":1571,"utterance_id":1572,"speaker_name":39,"text":1573,"start_s":1574,"end_s":1575,"word_count":184,"indexable":14},261,"85664","Mas, quando você olha os países que realmente se desenvolveram, você vai ver que eles mantiveram sempre uma... o equilíbrio fiscal e, mais que isso, mantiveram uma poupança pública.",1460.94,1473.8,{"idx":1577,"utterance_id":1578,"speaker_name":39,"text":1579,"start_s":1580,"end_s":1581,"word_count":62,"indexable":14},262,"85665","Eu defendo essa poupança pública há muitos anos.",1474.48,1476.72,{"idx":1583,"utterance_id":1584,"speaker_name":39,"text":1585,"start_s":1586,"end_s":1587,"word_count":21,"indexable":14},263,"85666","Quer dizer, poupança pública é a diferença entre o que o Estado recebe de receitas e o que gasta corrente.",1477.24,1483.56,{"idx":1589,"utterance_id":1590,"speaker_name":39,"text":1591,"start_s":1592,"end_s":1593,"word_count":13,"indexable":14},264,"85667","É o que sobra e que serve para o Estado investir.",1485.96,1489.1,{"idx":1595,"utterance_id":1596,"speaker_name":39,"text":1597,"start_s":1598,"end_s":1599,"word_count":84,"indexable":14},265,"85668","Porque numa sociedade capitalista como a nossa, o Estado deve investir mais ou menos 20%.",1489.66,1494.98,{"idx":1601,"utterance_id":1602,"speaker_name":39,"text":1603,"start_s":1604,"end_s":1605,"word_count":60,"indexable":14},266,"85669","E o investimento que o Estado faz, mais ou menos 20% do total do investimento, ajuda muito o investimento privado, não é competitivo com o investimento privado.",1496.66,1504.72,{"idx":1607,"utterance_id":1608,"speaker_name":39,"text":1609,"start_s":1610,"end_s":1611,"word_count":50,"indexable":14},267,"85670","Às vezes ele é o carro-chefe.",1505.76,1507.14,{"idx":1613,"utterance_id":1614,"speaker_name":39,"text":1615,"start_s":1616,"end_s":1617,"word_count":35,"indexable":14},268,"85671","Então essa teoria está aí.",1507.18,1508.62,{"idx":1619,"utterance_id":1620,"speaker_name":39,"text":1621,"start_s":1622,"end_s":1623,"word_count":86,"indexable":14},269,"85672","E eu espero que essa teoria está tendo cada vez mais interesse.",1509.74,1513.82,{"idx":1625,"utterance_id":1626,"speaker_name":39,"text":1627,"start_s":1628,"end_s":1629,"word_count":116,"indexable":14},270,"85673","Nós temos feito seminários internacionais, vem gente de fora do Brasil, de vários países discutir conosco, etc.",1514.2,1521.52,{"idx":1631,"utterance_id":1632,"speaker_name":39,"text":1633,"start_s":1634,"end_s":1635,"word_count":121,"indexable":14},271,"85674","Muitos dos nossos papers estão na revista de economia política, que agora chama-se Brazilian Journal of Political Economy, tem o nome em inglês também.",1523.78,1530.02,{"idx":1637,"utterance_id":1638,"speaker_name":39,"text":1639,"start_s":1640,"end_s":1641,"word_count":150,"indexable":14},272,"85675","E com isso a gente vai vendo se o Brasil recupera, porque o Brasil precisa dramaticamente reencontrar o seu caminho no plano econômico.",1531.02,1539.38,{"idx":1643,"utterance_id":1644,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1645,"start_s":1646,"end_s":1647,"word_count":97,"indexable":14},273,"85676","Brasileiro, eu termino essa conversa que podia se estender por uma semana com a seguinte pergunta.",1539.78,1546.66,{"idx":1649,"utterance_id":1650,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1651,"start_s":1652,"end_s":1653,"word_count":13,"indexable":14},274,"85677","Você é uma pessoa que viveu intensamente a... A vida nacional.",1547.38,1552.76,{"idx":1655,"utterance_id":1656,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1657,"start_s":1658,"end_s":1659,"word_count":68,"indexable":14},275,"85678","Você participou de governos, você participou da vida acadêmica.",1552.8,1557.28,{"idx":1661,"utterance_id":1662,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1663,"start_s":1664,"end_s":1665,"word_count":35,"indexable":14},276,"85679","Nós estamos num momento delicado.",1558.9,1560.28,{"idx":1667,"utterance_id":1668,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1669,"start_s":1670,"end_s":1671,"word_count":48,"indexable":14},277,"85680","O Brasil está numa encruzilhada aí difícil.",1560.74,1562.96,{"idx":1673,"utterance_id":1674,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1675,"start_s":1676,"end_s":1677,"word_count":123,"indexable":14},278,"85681","Quais são as forças sociais que você enxerga que poderão estar à mesa para superar esse momento difícil?",1563.8,1573.54,{"idx":1679,"utterance_id":1680,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1681,"start_s":1682,"end_s":1683,"word_count":37,"indexable":14},279,"85682","Esse projeto exige gente.",1574.08,1576.12,{"idx":1685,"utterance_id":1686,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1687,"start_s":1688,"end_s":1689,"word_count":48,"indexable":14},280,"85683","Tem que ter gente por trás disso.",1576.64,1577.98,{"idx":1691,"utterance_id":1692,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1693,"start_s":1694,"end_s":1695,"word_count":62,"indexable":14},281,"85684","Forças políticas, movimento popular, movimento social, movimento empresarial.",1578.48,1582.88,{"idx":1697,"utterance_id":1698,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1699,"start_s":1700,"end_s":1701,"word_count":196,"indexable":14},282,"85685","Como, à luz de toda a tua experiência, que vai aí mais de 50 anos de experiência vivida mesmo, não como espectador, mas como partícipe, quem são os atores desse projeto?",1583.82,1598.06,{"idx":1703,"utterance_id":1704,"speaker_name":39,"text":1705,"start_s":1706,"end_s":1707,"word_count":48,"indexable":14},283,"85686","Então, veja, isso é muito difícil responder.",1598.72,1600.38,{"idx":1709,"utterance_id":1710,"speaker_name":39,"text":1711,"start_s":1712,"end_s":1713,"word_count":161,"indexable":14},284,"85687","Em princípio, nós gostaríamos que houvesse novamente um grande pacto nacional desenvolvimentista, envolvendo empresários, trabalhadores, classes médias, a burocracia pública que voltaria a ser nacional.",1602.16,1612.7,{"idx":1715,"utterance_id":1716,"speaker_name":39,"text":1717,"start_s":1718,"end_s":1719,"word_count":50,"indexable":14},285,"85688","Porque o Brasil se desnacionalizou profundamente.",1614.98,1617.3,{"idx":1721,"utterance_id":1722,"speaker_name":39,"text":1723,"start_s":1724,"end_s":1725,"word_count":123,"indexable":14},286,"85689","A estagnação, quando a gente defende nação e desenvolvimento econômico, projeto de nação, você está defendendo também crescimento.",1618.08,1627.78,{"idx":1727,"utterance_id":1728,"speaker_name":39,"text":1729,"start_s":1730,"end_s":1731,"word_count":37,"indexable":14},287,"85690","Nós perdemos tudo isso.",1628.26,1629.54,{"idx":1733,"utterance_id":1734,"speaker_name":39,"text":1735,"start_s":1736,"end_s":1737,"word_count":50,"indexable":14},288,"85691","A classe empresarial está hoje destruída.",1632.72,1636.2,{"idx":1739,"utterance_id":1740,"speaker_name":39,"text":1741,"start_s":1742,"end_s":1743,"word_count":109,"indexable":14},289,"85692","O sucesso do imperialismo em acabar com a nossa indústria, ou em comprá-la, mas geralmente é acabar com ela.",1638.68,1644.42,{"idx":1745,"utterance_id":1746,"speaker_name":39,"text":1747,"start_s":1748,"end_s":1749,"word_count":116,"indexable":14},290,"85693","Por isso, simplesmente, hoje o Brasil representa, a indústria representa 10% do PIB, já representou 26%, 27%.",1644.48,1651.04,{"idx":1751,"utterance_id":1752,"speaker_name":39,"text":1753,"start_s":1754,"end_s":1755,"word_count":37,"indexable":14},291,"85694","É uma desindustrialização profunda.",1651.92,1654.02,{"idx":1757,"utterance_id":1758,"speaker_name":39,"text":1759,"start_s":1760,"end_s":1761,"word_count":84,"indexable":14},292,"85695","Agora, há uma coisa interessante, quer dizer, houve um grande cientista político marxista chamado Pulantzas.",1655.1,1661.44,{"idx":1763,"utterance_id":1764,"speaker_name":39,"text":1765,"start_s":1766,"end_s":1767,"word_count":86,"indexable":14},293,"85696","E o Raio do Pulantzas fez uma análise fascinante sobre o Estado.",1662.4,1667.14,{"idx":1769,"utterance_id":1770,"speaker_name":39,"text":1771,"start_s":1772,"end_s":1773,"word_count":178,"indexable":14},294,"85697","Ele mostrou, em um certo momento, e as classes sociais, ele mostra que, em certos momentos, é o Estado que, até um certo ponto, cria as classes 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