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Haddad","fernando-haddad","A minha entrevistada de hoje é especialista em um tema recorrente na história brasileira desde o século XVI, o autoritarismo.",10.14,16.64,20,false,{"idx":77,"utterance_id":78,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":79,"start_s":80,"end_s":81,"word_count":82,"indexable":75},1,"86022","Ela é antropóloga, historiadora e professora da Faculdade de Filosofia, Ciências Humanas e Letras da Universidade de São Paulo e da Universidade de Princeton.",17.2,25.46,24,{"idx":84,"utterance_id":85,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":86,"start_s":87,"end_s":88,"word_count":89,"indexable":75},2,"86023","Boa noite, minha amiga Lília Schwartz.",26.22,28.52,6,{"idx":91,"utterance_id":92,"speaker_name":93,"text":94,"start_s":95,"end_s":96,"word_count":84,"indexable":75},3,"86024","Desconhecido","Boa noite.",28.94,29.46,{"idx":98,"utterance_id":99,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":100,"start_s":101,"end_s":102,"word_count":84,"indexable":75},4,"86025","Tudo 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perversa.",174.4,178.82,{"idx":284,"utterance_id":285,"speaker_name":93,"text":286,"start_s":287,"end_s":288,"word_count":145,"indexable":75},37,"86058","da nossa história e da nossa estrutura, como você mesmo se refere.",179.14,182.56,{"idx":290,"utterance_id":291,"speaker_name":93,"text":292,"start_s":293,"end_s":294,"word_count":295,"indexable":75},38,"86059","O Brasil, todos sabemos, foi construído na base da distribuição de grandes propriedades, propriedades em que, se a gente olhar os mapas do século XVI e XVII, nós sabíamos qual era o litoral, ninguém sabia o que vinha lá para dentro, eram mapas muito engraçados, do tipo, terras desconhecidas.",184,201.08,49,{"idx":297,"utterance_id":298,"speaker_name":93,"text":299,"start_s":300,"end_s":301,"word_count":145,"indexable":75},39,"86060","Parece quase kafkiano, ou seja... terras desconhecidas, mas já estão no mapa.",201.18,205.84,{"idx":303,"utterance_id":304,"speaker_name":93,"text":305,"start_s":306,"end_s":307,"word_count":180,"indexable":75},40,"86061","E esses territórios largos, imensos e sem limite, sem fim, eles eram dados a certos governadores gerais, donatários.",206.38,215.56,{"idx":309,"utterance_id":310,"speaker_name":93,"text":311,"start_s":312,"end_s":313,"word_count":74,"indexable":75},41,"86062","Nesse princípio, por isso que eu começo com escravidão, a partir do seguinte princípio, alguns mandam e muitos devem obedecer.",215.98,224.86,{"idx":315,"utterance_id":316,"speaker_name":93,"text":317,"start_s":318,"end_s":319,"word_count":128,"indexable":75},42,"86063","Isso não deu certo, mas esse era o modelo.",225.44,227.82,{"idx":321,"utterance_id":322,"speaker_name":93,"text":323,"start_s":324,"end_s":325,"word_count":321,"indexable":75},43,"86064","Então nós criamos essa figura dos grandes mandões, dos grandes chefes oligárquicos, que tinham o controle não só econômico, tinham o controle político, tinham o controle social, tinham o controle religioso, o controle cultural e também o controle da vida e da morte.",228.18,245.12,{"idx":327,"utterance_id":328,"speaker_name":93,"text":329,"start_s":330,"end_s":331,"word_count":139,"indexable":75},44,"86065","Existe uma figura muito forte na Primeira República chamada o coronel.",245.72,249.7,{"idx":333,"utterance_id":334,"speaker_name":93,"text":335,"start_s":336,"end_s":337,"word_count":98,"indexable":75},45,"86066","Quem era o coronel?",250.2,251.08,{"idx":339,"utterance_id":340,"speaker_name":93,"text":341,"start_s":342,"end_s":343,"word_count":4,"indexable":75},46,"86067","Não era uma pessoa que tinha seguido a carreira militar.",251.32,254.56,{"idx":345,"utterance_id":346,"speaker_name":93,"text":347,"start_s":348,"end_s":349,"word_count":157,"indexable":75},47,"86068","Eram grandes chefes oligárquicos que tinham nesse nome, o coronel, uma espécie de 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aconteceu.",277.1,287.04,{"idx":374,"utterance_id":375,"speaker_name":93,"text":376,"start_s":377,"end_s":378,"word_count":186,"indexable":75},52,"86073","A famosa bancada dos parentes, que são as bancadas de candidatos e depois deputados e senadores, ocupam essas posições.",287.58,297.88,{"idx":380,"utterance_id":381,"speaker_name":93,"text":382,"start_s":383,"end_s":384,"word_count":151,"indexable":75},53,"86074","agora em Brasília, ela cresceu na eleição de 2018 ao invés de diminuir.",297.94,302.6,{"idx":386,"utterance_id":387,"speaker_name":93,"text":388,"start_s":389,"end_s":390,"word_count":128,"indexable":75},54,"86075","Portanto, eu diria bem-vindo à nova velha política brasileira.",302.68,307.36,{"idx":392,"utterance_id":393,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":394,"start_s":395,"end_s":396,"word_count":174,"indexable":75},55,"86076","Você diria que as relações interpessoais foram a tônica da eleição do ano passado no Congresso Nacional?",307.44,317.04,{"idx":398,"utterance_id":399,"speaker_name":93,"text":400,"start_s":401,"end_s":402,"word_count":98,"indexable":75},56,"86077","Foram e continuam sendo.",317.58,318.8,{"idx":404,"utterance_id":405,"speaker_name":93,"text":406,"start_s":407,"end_s":408,"word_count":4,"indexable":75},57,"86078","Tanto que a terceira praga, a maldição, é o patrimonialismo.",319.18,323.24,{"idx":410,"utterance_id":411,"speaker_name":93,"text":412,"start_s":413,"end_s":414,"word_count":104,"indexable":75},58,"86079","O que é o patrimonialismo?",324.36,325.86,{"idx":416,"utterance_id":417,"speaker_name":93,"text":418,"start_s":419,"end_s":420,"word_count":49,"indexable":75},59,"86080","Eu sei que você conhece muito bem esse tema, nós estudamos na universidade, fomos colegas lá, colegas do glorioso curso PET, que tinha alunos sensacionais.",326.24,335.66,{"idx":422,"utterance_id":423,"speaker_name":93,"text":412,"start_s":424,"end_s":425,"word_count":104,"indexable":75},60,"86081",336.22,337.46,{"idx":427,"utterance_id":428,"speaker_name":93,"text":429,"start_s":430,"end_s":431,"word_count":77,"indexable":75},61,"86082","Rapidinho.",337.94,338.6,{"idx":433,"utterance_id":434,"speaker_name":93,"text":435,"start_s":436,"end_s":437,"word_count":49,"indexable":75},62,"86083","O patrimonialismo é quando você permite que as áreas pessoais interfiram nas áreas públicas, quando você tem um inflacionamento do privado por sobre o público.",338.92,350.94,{"idx":439,"utterance_id":440,"speaker_name":93,"text":441,"start_s":442,"end_s":443,"word_count":116,"indexable":75},63,"86084","Isso no Brasil acontece... a todo momento.",351.44,354.48,{"idx":445,"utterance_id":446,"speaker_name":93,"text":447,"start_s":448,"end_s":449,"word_count":128,"indexable":75},64,"86085","e foi também a tônica das eleições de 2018.",354.54,357.68,{"idx":451,"utterance_id":452,"speaker_name":93,"text":453,"start_s":454,"end_s":455,"word_count":180,"indexable":75},65,"86086","Ora, basta a gente pensar que existiu um candidato que simplesmente mudou o seu sobrenome, não é isso?",357.9,363.94,{"idx":457,"utterance_id":458,"speaker_name":93,"text":459,"start_s":460,"end_s":461,"word_count":89,"indexable":75},66,"86087","Virou Hélio Bolsonaro, não é isso?",364.7,366.04,{"idx":463,"utterance_id":464,"speaker_name":93,"text":465,"start_s":466,"end_s":467,"word_count":98,"indexable":75},67,"86088","Para ganhar a eleição.",366.08,367.24,{"idx":469,"utterance_id":470,"speaker_name":93,"text":471,"start_s":472,"end_s":473,"word_count":104,"indexable":75},68,"86089","Ora, o que isso significa?",367.66,368.88,{"idx":475,"utterance_id":476,"speaker_name":93,"text":477,"start_s":478,"end_s":479,"word_count":21,"indexable":75},69,"86090","Quando você faz uma negociata e faz com que os seus valores privados sejam mais importantes do que os valores da res pública.",368.96,378.18,{"idx":481,"utterance_id":482,"speaker_name":93,"text":483,"start_s":484,"end_s":485,"word_count":122,"indexable":75},70,"86091","A res pública quer dizer a coisa pública.",378.88,381.88,{"idx":487,"utterance_id":488,"speaker_name":93,"text":489,"start_s":490,"end_s":491,"word_count":9,"indexable":75},71,"86092","Então, o primeiro historiador brasileiro, o Frei Vicente, ele já dizia que o problema no Brasil é que todo mundo era casa e ninguém era público.",382.3,392,{"idx":493,"utterance_id":494,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":495,"start_s":496,"end_s":497,"word_count":284,"indexable":75},72,"86093","Lilian, uma coisa que... Primeiro, eu achei que essa forma de exposição ajuda muito as pessoas que não são da área a organizar um pouco o manancial de informações que você traz, da relevância que você traz.",392.68,408.74,{"idx":499,"utterance_id":500,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":501,"start_s":502,"end_s":503,"word_count":43,"indexable":75},73,"86094","E isso tem custos também, porque num certo momento a gente fica se perguntando como é que essas estruturas se relacionam em torno de uma totalidade chamada Brasil.",411.56,422.94,{"idx":505,"utterance_id":506,"speaker_name":93,"text":507,"start_s":508,"end_s":509,"word_count":84,"indexable":75},74,"86095","Perfeito, concordo.",423.82,425.22,{"idx":511,"utterance_id":512,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":513,"start_s":514,"end_s":515,"word_count":145,"indexable":75},75,"86096","E a pergunta que eu te faço, o que é essa totalidade?",425.28,428.8,{"idx":517,"utterance_id":518,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":519,"start_s":520,"end_s":521,"word_count":128,"indexable":75},76,"86097","Como é que a gente consegue enxergar o Brasil?",428.86,431,{"idx":523,"utterance_id":524,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":525,"start_s":526,"end_s":527,"word_count":145,"indexable":75},77,"86098","Quer dizer, a gente olha cada uma dessas questões, se reconhece nelas.",431.68,436.98,{"idx":529,"utterance_id":530,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":531,"start_s":532,"end_s":533,"word_count":139,"indexable":75},78,"86099","O dia a dia do Brasil é muito isso, desde sempre.",437.58,440.4,{"idx":535,"utterance_id":536,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":537,"start_s":538,"end_s":539,"word_count":104,"indexable":75},79,"86100","O que é essa totalidade?",441.44,442.84,{"idx":541,"utterance_id":542,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":543,"start_s":544,"end_s":545,"word_count":139,"indexable":75},80,"86101","O quanto isso tem a ver com a nossa tradição ibérica?",442.9,447.84,{"idx":547,"utterance_id":548,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":549,"start_s":550,"end_s":551,"word_count":89,"indexable":75},81,"86102","O quanto é original do Brasil?",447.98,451.56,{"idx":553,"utterance_id":554,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":555,"start_s":556,"end_s":557,"word_count":139,"indexable":75},82,"86103","Essa polêmica toda contemporânea, na literatura contemporânea, sobre a nossa particularidade.",452.32,462.38,{"idx":559,"utterance_id":560,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":561,"start_s":562,"end_s":563,"word_count":104,"indexable":75},83,"86104","Como você enxerga essa totalidade?",463.9,465.76,{"idx":565,"utterance_id":566,"speaker_name":93,"text":567,"start_s":568,"end_s":569,"word_count":21,"indexable":75},84,"86105","Bom, eu escrevi esse livro ao sabor do final do processo eleitoral do ano passado e terminei e datei de 1º de março.",466.46,476.74,{"idx":571,"utterance_id":572,"speaker_name":93,"text":573,"start_s":574,"end_s":575,"word_count":98,"indexable":75},85,"86106","Por que eu datei?",476.8,477.5,{"idx":577,"utterance_id":578,"speaker_name":93,"text":579,"start_s":580,"end_s":581,"word_count":139,"indexable":75},86,"86107","Primeiro porque historiadores são muito ruins com a história do presente.",478.12,481.16,{"idx":583,"utterance_id":584,"speaker_name":93,"text":585,"start_s":586,"end_s":587,"word_count":116,"indexable":75},87,"86108","A gente gosta de analisar processo fechado.",481.2,483.44,{"idx":589,"utterance_id":590,"speaker_name":93,"text":591,"start_s":592,"end_s":593,"word_count":114,"indexable":75},88,"86109","Muitas vezes a gente se equivoca e é bom que a gente erre, não é?",484.16,487.04,{"idx":595,"utterance_id":596,"speaker_name":93,"text":597,"start_s":598,"end_s":599,"word_count":139,"indexable":75},89,"86110","Eu também datei porque o tempo está correndo rápido no Brasil.",488.24,491.52,{"idx":601,"utterance_id":602,"speaker_name":93,"text":603,"start_s":604,"end_s":605,"word_count":116,"indexable":75},90,"86111","Mas quais eram as apostas desse livro?",492,494.04,{"idx":607,"utterance_id":608,"speaker_name":93,"text":609,"start_s":610,"end_s":611,"word_count":4,"indexable":75},91,"86112","Que havia, exatamente como você disse, um fenômeno mais amplo.",494.1,498.66,{"idx":613,"utterance_id":614,"speaker_name":93,"text":615,"start_s":616,"end_s":617,"word_count":104,"indexable":75},92,"86113","e um fenômeno mais particular.",499.26,500.58,{"idx":619,"utterance_id":620,"speaker_name":93,"text":621,"start_s":622,"end_s":623,"word_count":43,"indexable":75},93,"86114","Se nós formos à história do passado, é possível dizer que o Brasil foi uma colônia como outros países foram colônias, mas mesmo assim teve um destino diferente.",500.98,508.88,{"idx":625,"utterance_id":626,"speaker_name":93,"text":627,"start_s":628,"end_s":629,"word_count":104,"indexable":75},94,"86115","Então, de novo, o particular.",509.22,510.48,{"idx":631,"utterance_id":632,"speaker_name":93,"text":633,"start_s":634,"end_s":635,"word_count":290,"indexable":75},95,"86116","Mas se nós formos no momento presente, é possível dizer, e eu arrisco aqui, quem chama muita atenção desse termo é o professor Oscar Vilhena, que nós estamos vivendo uma onda conservadora que nós poderíamos denominar de democraduras.",510.92,525.24,{"idx":637,"utterance_id":638,"speaker_name":93,"text":639,"start_s":640,"end_s":641,"word_count":98,"indexable":75},96,"86117","O que são democraduras?",526.36,527.68,{"idx":643,"utterance_id":644,"speaker_name":93,"text":645,"start_s":646,"end_s":647,"word_count":77,"indexable":75},97,"86118","Democraduras?",528.06,528.78,{"idx":649,"utterance_id":650,"speaker_name":93,"text":651,"start_s":652,"end_s":653,"word_count":186,"indexable":75},98,"86119","são governos que seguem uma pretensa forma democrática, mas que no seu dia a dia contradizem essa forma democrática.",528.86,537.38,{"idx":655,"utterance_id":656,"speaker_name":93,"text":657,"start_s":658,"end_s":659,"word_count":145,"indexable":75},99,"86120","São países que acreditam que a democracia se faz só com eleição.",537.76,541.28,{"idx":661,"utterance_id":662,"speaker_name":93,"text":663,"start_s":664,"end_s":665,"word_count":21,"indexable":75},100,"86121","Bom, eu não vou ensinar a vigar ou a rezar, mas a gente sabe que a eleição é só um momento ritual, certo?",542.28,549.06,{"idx":206,"utterance_id":667,"speaker_name":93,"text":668,"start_s":669,"end_s":670,"word_count":128,"indexable":75},"86122","Ela começa a partir do seu dia a dia.",549.18,552.02,{"idx":672,"utterance_id":673,"speaker_name":93,"text":674,"start_s":675,"end_s":676,"word_count":89,"indexable":75},102,"86123","Esses são países que estão crescendo.",553.22,555.48,{"idx":678,"utterance_id":679,"speaker_name":93,"text":680,"start_s":681,"end_s":682,"word_count":380,"indexable":75},103,"86124","A gente pode lembrar de Donald Trump nos Estados Unidos, podemos lembrar do caso das Filipinas, do caso da Hungria, do caso da Polônia, do caso da Itália e até mais, vou lançar aqui uma polêmica, até mesmo Venezuela, que tem adotado um modelo que nós não podemos chamar de um modelo democrático.",555.8,574.78,{"idx":684,"utterance_id":685,"speaker_name":93,"text":686,"start_s":687,"end_s":688,"word_count":114,"indexable":75},104,"86125","Bom, esse é um panorama mais amplo, mas o que há de específico no Brasil?",575.34,581.44,{"idx":690,"utterance_id":691,"speaker_name":93,"text":692,"start_s":693,"end_s":694,"word_count":15,"indexable":75},105,"86126","O que há de específico no Brasil, e por isso eu começo o tema por aí, é esse nó da questão da escravidão e esse nó da questão do racismo no Brasil.",581.82,592.86,{"idx":696,"utterance_id":697,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":698,"start_s":699,"end_s":700,"word_count":139,"indexable":75},106,"86127","Você se inaugura o livro com esse tema, não por acaso.",593.04,595.82,{"idx":702,"utterance_id":703,"speaker_name":93,"text":704,"start_s":705,"end_s":706,"word_count":139,"indexable":75},107,"86128","Não, e termino também, porque eu termino com raça e gênero.",596,598.86,{"idx":708,"utterance_id":709,"speaker_name":93,"text":710,"start_s":711,"end_s":712,"word_count":116,"indexable":75},108,"86129","Eu penso que o Brasil não ainda...",599.58,601.98,{"idx":714,"utterance_id":715,"speaker_name":93,"text":716,"start_s":717,"end_s":718,"word_count":104,"indexable":75},109,"86130","Raça e gênero e intolerância.",602.02,603.16,{"idx":720,"utterance_id":721,"speaker_name":93,"text":722,"start_s":723,"end_s":724,"word_count":104,"indexable":75},110,"86131","E intolerância, tem toda razão.",603.2,604.8,{"idx":726,"utterance_id":727,"speaker_name":93,"text":728,"start_s":729,"end_s":730,"word_count":21,"indexable":75},111,"86132","Eu penso que o Brasil ainda não... Prestou atenção a esse tema, tanto que o Brasil se nega a fazer políticas de reparação.",605.2,611.46,{"idx":732,"utterance_id":733,"speaker_name":93,"text":734,"start_s":735,"end_s":736,"word_count":228,"indexable":75},112,"86133","Não é à toa que o nosso chefe do executivo, quando ainda era deputado federal, lançou uma polêmica dizendo que os portugueses jamais haviam pisado na África.",611.88,621.14,{"idx":738,"utterance_id":739,"speaker_name":93,"text":740,"start_s":741,"end_s":742,"word_count":91,"indexable":75},113,"86134","Que loucura, né?",621.86,622.5,{"idx":744,"utterance_id":745,"speaker_name":93,"text":746,"start_s":747,"end_s":748,"word_count":197,"indexable":75},114,"86135","Total, eu respondi na Folha de São Paulo, porque o suposto dele é que os africanos, eles é que se escravizaram.",622.9,628.44,{"idx":750,"utterance_id":751,"speaker_name":93,"text":752,"start_s":753,"end_s":754,"word_count":114,"indexable":75},115,"86136","Nós sabemos que existia escravidão na África, como existia na Europa, como existia nas Américas.",629.04,633.66,{"idx":756,"utterance_id":757,"speaker_name":93,"text":758,"start_s":759,"end_s":760,"word_count":284,"indexable":75},116,"86137","Mas a escravidão mercantil, do tamanho que foi, ou seja, estamos falando da saída de mais de 12 milhões de africanos e africanas, desses 10 milhões vieram para as Américas, conseguiram chegar e... 4.8 pararam no Brasil.",634.04,652.98,{"idx":762,"utterance_id":763,"speaker_name":93,"text":764,"start_s":765,"end_s":766,"word_count":4,"indexable":75},117,"86138","Ou seja, o Brasil recebeu praticamente a metade dessa população.",653.32,656.62,{"idx":768,"utterance_id":769,"speaker_name":93,"text":770,"start_s":771,"end_s":772,"word_count":145,"indexable":75},118,"86139","O Brasil foi o último país a abolir a escravidão nas Américas.",657.12,660.64,{"idx":774,"utterance_id":775,"speaker_name":93,"text":776,"start_s":777,"end_s":778,"word_count":4,"indexable":75},119,"86140","Sabemos que ainda existe escravidão, estou falando da escravidão mercantil.",660.72,663.8,{"idx":780,"utterance_id":781,"speaker_name":93,"text":782,"start_s":783,"end_s":784,"word_count":114,"indexable":75},120,"86141","E o Brasil não teve uma política de pós-emancipação no sentido de incluir essa população.",664.46,670.26,{"idx":786,"utterance_id":787,"speaker_name":93,"text":788,"start_s":789,"end_s":790,"word_count":114,"indexable":75},121,"86142","Ora, Fernando, o Brasil, no momento, tem 55% da sua população entre negros e pardos.",670.88,677.64,{"idx":792,"utterance_id":793,"speaker_name":93,"text":794,"start_s":795,"end_s":796,"word_count":104,"indexable":75},122,"86143","Foram os dados de agora.",677.72,678.78,{"idx":798,"utterance_id":799,"speaker_name":93,"text":800,"start_s":801,"end_s":802,"word_count":168,"indexable":75},123,"86144","Nós somos o segundo maior país de população de origem africana, só perdemos para a Nigéria.",679.26,685.14,{"idx":804,"utterance_id":805,"speaker_name":93,"text":806,"start_s":807,"end_s":808,"word_count":128,"indexable":75},124,"86145","E mesmo assim, nós fazemos uma espécie de diversionismo.",685.76,689.76,{"idx":810,"utterance_id":811,"speaker_name":93,"text":812,"start_s":813,"end_s":814,"word_count":104,"indexable":75},125,"86146","Essa é uma especificidade nossa.",689.96,691.42,{"idx":816,"utterance_id":817,"speaker_name":93,"text":818,"start_s":819,"end_s":820,"word_count":139,"indexable":75},126,"86147","Outra especificidade, o fato de termos sido uma colônia de exploração.",691.96,695.24,{"idx":822,"utterance_id":823,"speaker_name":93,"text":824,"start_s":825,"end_s":826,"word_count":104,"indexable":75},127,"86148","Nem todos os países foram.",695.96,697.86,{"idx":828,"utterance_id":829,"speaker_name":93,"text":830,"start_s":831,"end_s":832,"word_count":157,"indexable":75},128,"86149","Colônias cuja economia, o mercado se voltava exclusivamente para fora e não para dentro.",698.24,704.12,{"idx":834,"utterance_id":835,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":836,"start_s":837,"end_s":838,"word_count":104,"indexable":75},129,"86150","Produtos primários para fora, né?",704.32,705.98,{"idx":840,"utterance_id":841,"speaker_name":93,"text":842,"start_s":843,"end_s":844,"word_count":77,"indexable":75},130,"86151","Totalmente.",706.26,706.8,{"idx":846,"utterance_id":847,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":848,"start_s":849,"end_s":850,"word_count":104,"indexable":75},131,"86152","Os ciclos todos econômicos, né?",707.52,709.56,{"idx":852,"utterance_id":853,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":854,"start_s":855,"end_s":856,"word_count":89,"indexable":75},132,"86153","Da cana, do algodão, do café.",709.64,711.32,{"idx":858,"utterance_id":859,"speaker_name":93,"text":860,"start_s":861,"end_s":862,"word_count":98,"indexable":75},133,"86154","Todos de economia primária.",711.82,713.32,{"idx":62,"utterance_id":864,"speaker_name":93,"text":865,"start_s":866,"end_s":867,"word_count":84,"indexable":75},"86155","Borracha, né?",713.36,713.88,{"idx":869,"utterance_id":870,"speaker_name":93,"text":871,"start_s":872,"end_s":873,"word_count":89,"indexable":75},135,"86156","É, ou seja, nós produzimos produto.",714.2,716.58,{"idx":875,"utterance_id":876,"speaker_name":93,"text":877,"start_s":878,"end_s":879,"word_count":151,"indexable":75},136,"86157","o produto natural para que fosse exportado e fosse inclusive manufaturado no exterior.",717.88,723.08,{"idx":881,"utterance_id":882,"speaker_name":93,"text":883,"start_s":884,"end_s":885,"word_count":168,"indexable":75},137,"86158","Ora, esses ciclos resultaram também, o que a gente conhece agora, num setor agrário muito forte.",723.6,729.74,{"idx":887,"utterance_id":888,"speaker_name":93,"text":889,"start_s":890,"end_s":891,"word_count":266,"indexable":75},138,"86159","Eu não sou contra o agronegócio, acho que tem... representantes do agronegócio, mas todos sabemos também o que o agronegócio, de que maneira o agronegócio força a nossa economia e força a nossa população.",730.14,742.36,{"idx":51,"utterance_id":893,"speaker_name":93,"text":894,"start_s":895,"end_s":896,"word_count":49,"indexable":75},"86160","Sabemos muito bem dos conflitos que temos tido em áreas indígenas, em áreas quilombolas, e os problemas, sem esquecer, dos nossos problemas do meio ambiente.",742.76,751.88,{"idx":898,"utterance_id":899,"speaker_name":93,"text":900,"start_s":901,"end_s":902,"word_count":43,"indexable":75},140,"86161","Então, se nós ficarmos só nesse, podemos falar muito mais, mas nesses dois elementos, escravidão... Foram mais de três séculos de mão de obra escrava e nenhuma compensação.",752.22,763.46,{"idx":904,"utterance_id":905,"speaker_name":93,"text":906,"start_s":907,"end_s":908,"word_count":60,"indexable":75},141,"86162","Pensarmos também que fomos uma colônia de exploração que ainda nos apresentamos como um país que, sobretudo, produz produtos primários para exportação.",764.26,772.7,{"idx":910,"utterance_id":911,"speaker_name":93,"text":912,"start_s":913,"end_s":914,"word_count":98,"indexable":75},142,"86163","Vai mudando essa feição.",772.88,774.14,{"idx":916,"utterance_id":917,"speaker_name":93,"text":918,"start_s":919,"end_s":920,"word_count":151,"indexable":75},143,"86164","Mas esses são setores muito fortes na nossa economia e na nossa política.",774.48,779.1,{"idx":922,"utterance_id":923,"speaker_name":93,"text":924,"start_s":925,"end_s":926,"word_count":139,"indexable":75},144,"86165","Ora, aí temos elementos muito particulares que falam do nosso autoritarismo.",779.58,784.44,{"idx":928,"utterance_id":929,"speaker_name":93,"text":930,"start_s":931,"end_s":932,"word_count":145,"indexable":75},145,"86166","A aposta do livro é que não é que nós viramos autoritários.",784.5,788.04,{"idx":934,"utterance_id":935,"speaker_name":93,"text":936,"start_s":937,"end_s":938,"word_count":21,"indexable":75},146,"86167","Nós sempre fomos autoritários, mas houve um momento em que os brasileiros gostavam de se apresentar como democráticos, muito pacíficos e tudo mais.",788.54,798.18,{"idx":940,"utterance_id":941,"speaker_name":93,"text":942,"start_s":943,"end_s":944,"word_count":151,"indexable":75},147,"86168","A pergunta de fundo é por que é que nós demos essa guinada.",798.32,802.26,{"idx":946,"utterance_id":947,"speaker_name":93,"text":948,"start_s":949,"end_s":950,"word_count":74,"indexable":75},148,"86169","E agora nós queremos nos apresentar para o mundo como intolerantes, aversos às minorias, contra a pauta do meio ambiente.",802.76,812.3,{"idx":39,"utterance_id":952,"speaker_name":93,"text":953,"start_s":954,"end_s":955,"word_count":122,"indexable":75},"86170","Isso mudou e isso é particular do Brasil.",812.5,814.86,{"idx":957,"utterance_id":958,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":959,"start_s":960,"end_s":961,"word_count":74,"indexable":75},150,"86171","Até que ponto o que nós estamos vivendo hoje é uma recidiva de todo esse passado trágico que nós vivemos?",815.58,825.18,{"idx":963,"utterance_id":964,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":965,"start_s":966,"end_s":967,"word_count":345,"indexable":75},151,"86172","E até que ponto, provocado pelas suas observações sobre o que está acontecendo no mundo, ele é também fruto desse vento que vem soprando de fora e que tem a ver também com o recrudescimento do que estão chamando de... democracias iliberais ou democraduras, como você coloca.",825.34,845.78,{"idx":969,"utterance_id":970,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":971,"start_s":972,"end_s":973,"word_count":174,"indexable":75},152,"86173","Qual é o traço entre o nosso passado, ou seja, entre a história e a geografia presente?",846.86,853.7,{"idx":975,"utterance_id":976,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":977,"start_s":978,"end_s":979,"word_count":151,"indexable":75},153,"86174","O que, na tua opinião, está pesando mais no momento atual no Brasil?",854.1,857.48,{"idx":981,"utterance_id":982,"speaker_name":93,"text":983,"start_s":984,"end_s":985,"word_count":104,"indexable":75},154,"86175","Bom, a pergunta é difícil.",858.42,859.72,{"idx":987,"utterance_id":988,"speaker_name":93,"text":989,"start_s":990,"end_s":991,"word_count":89,"indexable":75},155,"86176","A famosa pergunta vale um milhão.",859.82,861.72,{"idx":993,"utterance_id":994,"speaker_name":93,"text":995,"start_s":996,"end_s":997,"word_count":21,"indexable":75},156,"86177","Daqui a pouco eu volto para você a pergunta, porque ela é basicamente, ninguém pode responder, mas eu acho que é uma combinação.",863.86,870.1,{"idx":999,"utterance_id":1000,"speaker_name":93,"text":1001,"start_s":1002,"end_s":1003,"word_count":82,"indexable":75},157,"86178","Por exemplo, não é possível dizer que o racismo estrutural e institucional que nós vivemos hoje no Brasil seja exclusivamente um legado do passado.",870.52,880.98,{"idx":1005,"utterance_id":1006,"speaker_name":93,"text":1007,"start_s":1008,"end_s":1009,"word_count":180,"indexable":75},158,"86179","Porque se nós dissermos que é exclusivamente um legado do passado, nós vamos criar uma atitude muito pacífica.",881.64,887.38,{"idx":1011,"utterance_id":1012,"speaker_name":93,"text":1013,"start_s":1014,"end_s":1015,"word_count":168,"indexable":75},159,"86180","Ou seja, a culpa é do passado, eu lamento muito, eu não tenho nada a fazer.",888.18,892.3,{"idx":1017,"utterance_id":1018,"speaker_name":93,"text":1019,"start_s":1020,"end_s":1021,"word_count":139,"indexable":75},160,"86181","Não, a gente está criando em largas bases esse nosso passado.",892.82,897.6,{"idx":1023,"utterance_id":1024,"speaker_name":93,"text":1025,"start_s":1026,"end_s":1027,"word_count":145,"indexable":75},161,"86182","Eu costumo dizer que o nosso presente anda assombrado pelo nosso passado.",897.64,902.76,{"idx":1029,"utterance_id":1030,"speaker_name":93,"text":1031,"start_s":1032,"end_s":1033,"word_count":104,"indexable":75},162,"86183","Então, o passado é importante?",903.26,904.9,{"idx":1035,"utterance_id":1036,"speaker_name":93,"text":1037,"start_s":1038,"end_s":1039,"word_count":91,"indexable":75},163,"86184","É muito importante.",905.06,905.94,{"idx":1041,"utterance_id":1042,"speaker_name":93,"text":1043,"start_s":1044,"end_s":1045,"word_count":98,"indexable":75},164,"86185","Temos novidades do presente?",906.1,907.52,{"idx":1047,"utterance_id":1048,"speaker_name":93,"text":1049,"start_s":1050,"end_s":1051,"word_count":77,"indexable":75},165,"86186","Temos.",907.64,908,{"idx":1053,"utterance_id":1054,"speaker_name":93,"text":1055,"start_s":1056,"end_s":1057,"word_count":157,"indexable":75},166,"86187","Vamos falar na questão, vamos dar um panorama mais amplo para falar do presente.",908.28,914.28,{"idx":275,"utterance_id":1059,"speaker_name":93,"text":1060,"start_s":1061,"end_s":1062,"word_count":122,"indexable":75},"86188","Nós temos vivido, vamos falar de polarização, mudei.",914.74,918.14,{"idx":1064,"utterance_id":1065,"speaker_name":93,"text":1066,"start_s":1067,"end_s":1068,"word_count":174,"indexable":75},168,"86189","Se a gente pensar nas jornadas de 13, 14, eu acho que os brasileiros viveram esse momento.",918.22,924.6,{"idx":1070,"utterance_id":1071,"speaker_name":93,"text":1072,"start_s":1073,"end_s":1074,"word_count":168,"indexable":75},169,"86190","como um momento de muita inclusão social, uma vez que as jornadas tinham pautas muito diferenciadas.",925.52,931.36,{"idx":1076,"utterance_id":1077,"speaker_name":93,"text":1078,"start_s":1079,"end_s":1080,"word_count":49,"indexable":75},170,"86191","Tinha gente lá lutando pelas populações LGBTs, gente lutando pelo feminismo, pelo feminismo negro, pelos professores, contra os jogadores de futebol, vocês lembram bem daquelas.",931.9,941.46,{"idx":1082,"utterance_id":1083,"speaker_name":93,"text":1084,"start_s":1085,"end_s":1086,"word_count":122,"indexable":75},171,"86192","E era um Brasil novo que se apresentava.",941.9,943.98,{"idx":1088,"utterance_id":1089,"speaker_name":93,"text":1090,"start_s":1091,"end_s":1092,"word_count":89,"indexable":75},172,"86193","O que nós não vimos lá?",944.52,945.82,{"idx":1094,"utterance_id":1095,"speaker_name":93,"text":1096,"start_s":1097,"end_s":1098,"word_count":168,"indexable":75},173,"86194","Que já naquela época, ou pelo menos eu não vi, já naquela época existiam duas avenidas.",946.54,951.86,{"idx":1100,"utterance_id":1101,"speaker_name":93,"text":1102,"start_s":1103,"end_s":1104,"word_count":116,"indexable":75},174,"86195","que não tinha farol, não tinha bifurcação.",952.52,956.1,{"idx":1106,"utterance_id":1107,"speaker_name":93,"text":1108,"start_s":1109,"end_s":1110,"word_count":139,"indexable":75},175,"86196","Eram duas avenidas de pautas diferentes, com cores de camisetas diferentes.",956.64,961.54,{"idx":1112,"utterance_id":1113,"speaker_name":93,"text":1114,"start_s":1115,"end_s":1116,"word_count":168,"indexable":75},176,"86197","Foi um momento em que sequestraram de uma boa parte dos brasileiros o verde e amarelo.",961.58,965.8,{"idx":1118,"utterance_id":1119,"speaker_name":93,"text":1120,"start_s":1121,"end_s":1122,"word_count":89,"indexable":75},177,"86198","Eu considero que nós fomos sequestrados.",965.84,967.74,{"idx":45,"utterance_id":1124,"speaker_name":93,"text":1125,"start_s":1126,"end_s":1127,"word_count":122,"indexable":75},"86199","Cores diferentes, pautas diferentes, já havia muita intolerância.",969.06,973.76,{"idx":1129,"utterance_id":1130,"speaker_name":93,"text":1131,"start_s":1132,"end_s":1133,"word_count":128,"indexable":75},179,"86200","Depois disso tivemos a nossa crise econômica e financeira.",974.14,977.52,{"idx":1135,"utterance_id":1136,"speaker_name":93,"text":1137,"start_s":1138,"end_s":1139,"word_count":128,"indexable":75},180,"86201","Vocês sabem que crises são pautadas por alguns elementos.",977.6,980.52,{"idx":1141,"utterance_id":1142,"speaker_name":93,"text":1143,"start_s":1144,"end_s":1145,"word_count":49,"indexable":75},181,"86202","Barrington Moore, que eu sei que é um ator que você gosta muito, ele diz que às vezes você tem crises por excesso de direitos.",981.16,986.76,{"idx":1147,"utterance_id":1148,"speaker_name":93,"text":1149,"start_s":1150,"end_s":1151,"word_count":157,"indexable":75},182,"86203","É possível dizer que desde 88 nós vínhamos praticando uma democracia plena no Brasil.",987.42,992.9,{"idx":1153,"utterance_id":1154,"speaker_name":93,"text":1155,"start_s":1156,"end_s":1157,"word_count":21,"indexable":75},183,"86204","Ou seja, se democracia é sempre um processo inconcluso... Porque você sempre pode melhorar, você tem que a cada dia conquistar novos direitos.",993.54,1002.4,{"idx":293,"utterance_id":1159,"speaker_name":93,"text":1160,"start_s":1161,"end_s":1162,"word_count":104,"indexable":75},"86205","Tivemos uma democracia bastante plena.",1002.76,1004.74,{"idx":1164,"utterance_id":1165,"speaker_name":93,"text":1166,"start_s":1167,"end_s":1168,"word_count":145,"indexable":75},185,"86206","O que é que fez a crise recessiva dos anos 15, 16?",1005.14,1008.88,{"idx":1170,"utterance_id":1171,"speaker_name":93,"text":1172,"start_s":1173,"end_s":1174,"word_count":60,"indexable":75},186,"86207","Ela interrompeu um ciclo otimista, um ciclo virtuoso, como parecia que ia se apresentar para o Brasil, e colocou os brasileiros primeiro.",1009.92,1019.06,{"idx":1176,"utterance_id":1177,"speaker_name":93,"text":1178,"start_s":1179,"end_s":1180,"word_count":174,"indexable":75},187,"86208","De um lado, como diz o Barrington Moore, muitos brasileiros que tinham... conquistado direitos, queriam mais direitos.",1019.14,1025.58,{"idx":1182,"utterance_id":1183,"speaker_name":93,"text":1184,"start_s":1185,"end_s":1186,"word_count":98,"indexable":75},188,"86209","Isso estava na avenida.",1025.82,1026.92,{"idx":1188,"utterance_id":1189,"speaker_name":93,"text":1190,"start_s":1191,"end_s":1192,"word_count":168,"indexable":75},189,"86210","E outros que foram perdendo direitos por causa da crise recessiva, vestiram a figura de cobradores.",1027.38,1035.58,{"idx":11,"utterance_id":1194,"speaker_name":93,"text":1195,"start_s":1196,"end_s":1197,"word_count":315,"indexable":75},"86211","Cobrador é aquele, eu estou cobrando o meu emprego, eu estou cobrando a minha mulher, que agora é independente, eu estou cobrando o meu filho, que tem opções de gênero diferentes da minha, eu estou cobrando... E de quem era a culpa?",1036.72,1047.66,{"idx":1199,"utterance_id":1200,"speaker_name":93,"text":1201,"start_s":1202,"end_s":1203,"word_count":151,"indexable":75},191,"86212","A culpa, na minha opinião, era dos novos agentes sociais e da política.",1048.28,1051.92,{"idx":1205,"utterance_id":1206,"speaker_name":93,"text":1207,"start_s":1208,"end_s":1209,"word_count":74,"indexable":75},192,"86213","Um outro elemento forte para falar, não da pintura geral, mas da pintura particular, é o impeachment da presidente Dilma.",1052.66,1059.2,{"idx":1211,"utterance_id":1212,"speaker_name":93,"text":1213,"start_s":1214,"end_s":1215,"word_count":15,"indexable":75},193,"86214","O impeachment de 2016, as pessoas podem achar o que acharem, eu acho que foi um golpe, mas, enfim, o que eu quero discutir aqui é que o impeachment da presidente Dilma.",1060,1070.38,{"idx":1217,"utterance_id":1218,"speaker_name":93,"text":1219,"start_s":1220,"end_s":1221,"word_count":98,"indexable":75},194,"86215","estávamos falando de patrimonialismo.",1070.44,1072.1,{"idx":1223,"utterance_id":1224,"speaker_name":93,"text":1225,"start_s":1226,"end_s":1227,"word_count":168,"indexable":75},195,"86216","A justificativa dos nossos políticos não era uma justificativa pública, era uma justificativa de ordem privada.",1072.54,1079.88,{"idx":1229,"utterance_id":1230,"speaker_name":93,"text":1231,"start_s":1232,"end_s":1233,"word_count":180,"indexable":75},196,"86217","Os nossos deputados votaram em nome da sua mãe, do seu filho, do seu primo, da sua cidade.",1080.68,1085.7,{"idx":56,"utterance_id":1235,"speaker_name":93,"text":1236,"start_s":1237,"end_s":1238,"word_count":89,"indexable":75},"86218","Nunca trataram dos termos do impeachment.",1085.82,1088.76,{"idx":1240,"utterance_id":1241,"speaker_name":93,"text":1242,"start_s":1243,"end_s":1244,"word_count":157,"indexable":75},198,"86219","E acho que quando esse processo passa, os brasileiros avalizam essa intolerância, essa polaridade.",1089.22,1098.96,{"idx":1246,"utterance_id":1247,"speaker_name":93,"text":1248,"start_s":1249,"end_s":1250,"word_count":128,"indexable":75},199,"86220","Isso que nós vivemos agora, que é o quê?",1100.32,1102.3,{"idx":1252,"utterance_id":1253,"speaker_name":93,"text":1254,"start_s":1255,"end_s":1256,"word_count":151,"indexable":75},200,"86221","Na democracia, você ter adversários é uma forma virtuosa de exercer o poder.",1103.06,1109.54,{"idx":1258,"utterance_id":1259,"speaker_name":93,"text":1260,"start_s":1261,"end_s":1262,"word_count":91,"indexable":75},201,"86222","Em que sentido?",1109.96,1110.76,{"idx":1264,"utterance_id":1265,"speaker_name":93,"text":1266,"start_s":1267,"end_s":1268,"word_count":122,"indexable":75},202,"86223","Porque a democracia se faz com a diferença.",1111.12,1113.86,{"idx":1270,"utterance_id":1271,"speaker_name":93,"text":1272,"start_s":1273,"end_s":1274,"word_count":168,"indexable":75},203,"86224","No entanto, quando você quer transformar o seu adversário em inimigo, aí a conversa é outra.",1114.92,1121.62,{"idx":1276,"utterance_id":1277,"speaker_name":93,"text":1278,"start_s":1279,"end_s":1280,"word_count":321,"indexable":75},204,"86225","Então, acho que nós temos elementos de uma pintura mais ampla e elementos muito particulares que têm a ver com a nossa crise, que foi uma crise econômica, mas eu insisto, foi também uma crise cultural, uma crise política e uma crise social.",1122.06,1137.36,{"idx":1282,"utterance_id":1283,"speaker_name":93,"text":1284,"start_s":1285,"end_s":1286,"word_count":128,"indexable":75},205,"86226","E é isso que a gente está vivendo hoje.",1137.86,1139.58,{"idx":1288,"utterance_id":1289,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1290,"start_s":1291,"end_s":1292,"word_count":128,"indexable":75},206,"86227","Qual é a tua percepção como cidadã, como pesquisadora?",1140.08,1143.86,{"idx":1294,"utterance_id":1295,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1296,"start_s":1297,"end_s":1298,"word_count":128,"indexable":75},207,"86228","Nosso ambiente está se deteriorando, existe o risco real.",1145.18,1148.56,{"idx":1300,"utterance_id":1301,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1302,"start_s":1303,"end_s":1304,"word_count":151,"indexable":75},208,"86229","Qual é a atitude das forças políticas no sentido de preservar esse valor?",1150.12,1154.7,{"idx":1306,"utterance_id":1307,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1308,"start_s":1309,"end_s":1310,"word_count":4,"indexable":75},209,"86230","tão importante para as nossas vidas, para o nosso futuro.",1155.82,1158.48,{"idx":1312,"utterance_id":1313,"speaker_name":93,"text":1314,"start_s":1315,"end_s":1316,"word_count":82,"indexable":75},210,"86231","Então, penso que, de um lado, nós estamos tendo exemplos, sim, de como o governo quer cada vez mais atentar contra a nossa democracia.",1158.82,1168.28,{"idx":1318,"utterance_id":1319,"speaker_name":93,"text":1320,"start_s":1321,"end_s":1322,"word_count":114,"indexable":75},211,"86232","O nosso chefe do executivo não falou apenas uma vez que ele é que manda.",1168.5,1172.06,{"idx":1324,"utterance_id":1325,"speaker_name":93,"text":1326,"start_s":1327,"end_s":1328,"word_count":128,"indexable":75},212,"86233","A deposição do chefe do INPE, não é isso?",1173.02,1176.16,{"idx":1330,"utterance_id":1331,"speaker_name":93,"text":1332,"start_s":1333,"end_s":1334,"word_count":157,"indexable":75},213,"86234","Foi um caso terrível, porque é exatamente um exemplo daquilo que você chamava atenção.",1177.04,1182.52,{"idx":1336,"utterance_id":1337,"speaker_name":93,"text":1338,"start_s":1339,"end_s":1340,"word_count":245,"indexable":75},214,"86235","Ou seja, a pessoa fala com... a perspectiva do executivo, ela não é considerada uma especialista, ela é considerada um inimigo e, portanto, tem que ter a sua cabeça cortada.",1182.6,1193.86,{"idx":1342,"utterance_id":1343,"speaker_name":93,"text":1344,"start_s":1345,"end_s":1346,"word_count":339,"indexable":75},215,"86236","Esses são exemplos, eu sou antropóloga também de formação e os antropólogos sempre acham que Deus mora nos detalhes, ou seja, que os detalhes são muito significativos e muito simbólicos e que o simbólico carrega uma eficácia muito grande, mas esses exemplos vêm vindo num crescente.",1194.3,1212.36,{"idx":1348,"utterance_id":1349,"speaker_name":93,"text":1350,"start_s":1351,"end_s":1352,"word_count":186,"indexable":75},216,"86237","E mostram como nós estamos num momento que o nosso termômetro da democracia anda lá apresentando febre alta, altíssima.",1213.56,1221.5,{"idx":1354,"utterance_id":1355,"speaker_name":93,"text":1356,"start_s":1357,"end_s":1358,"word_count":114,"indexable":75},217,"86238","Mas não acho que nós estamos num momento em que não há o que fazer.",1222.08,1225.62,{"idx":1360,"utterance_id":1361,"speaker_name":93,"text":1362,"start_s":1363,"end_s":1364,"word_count":98,"indexable":75},218,"86239","Eu penso o contrário.",1226.42,1227.38,{"idx":1366,"utterance_id":1367,"speaker_name":93,"text":1368,"start_s":1369,"end_s":1370,"word_count":139,"indexable":75},219,"86240","Vivemos sim uma crise, que é também uma crise de valores.",1227.98,1231.48,{"idx":1372,"utterance_id":1373,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1374,"start_s":1375,"end_s":1376,"word_count":157,"indexable":75},220,"86241","Você acha que o episódio da Bienal ou as jornadas de maio... Pela educação.",1231.52,1237.2,{"idx":1378,"utterance_id":1379,"speaker_name":93,"text":1380,"start_s":1381,"end_s":1382,"word_count":89,"indexable":75},221,"86242","Exatamente, isso que eu queria falar.",1237.32,1238.74,{"idx":1384,"utterance_id":1385,"speaker_name":93,"text":1386,"start_s":1387,"end_s":1388,"word_count":112,"indexable":75},222,"86243","Eu penso que eu estava lá, eu vi lá também na Paulista, eu penso que nós estamos vivendo um momento em que a sociedade civil tem sido chamada a se manifestar.",1238.84,1249.82,{"idx":1390,"utterance_id":1391,"speaker_name":93,"text":1392,"start_s":1393,"end_s":1394,"word_count":186,"indexable":75},223,"86244","E quando eu digo chamada a se manifestar, pelo menos na minha percepção, é chamada a se manifestar democraticamente.",1250.42,1258.9,{"idx":1396,"utterance_id":1397,"speaker_name":93,"text":1398,"start_s":1399,"end_s":1400,"word_count":60,"indexable":75},224,"86245","Acho que a democracia é flexível nesse sentido, ou seja, ela tem que melhorar, ela tem que ser aprimorada a todo dia.",1259.34,1266.4,{"idx":1402,"utterance_id":1403,"speaker_name":93,"text":1404,"start_s":1405,"end_s":1406,"word_count":333,"indexable":75},225,"86246","Então, eu imagino que as jornadas, por exemplo, de maio, pela educação... Esse foi um momento maravilhoso, eu não pude assistir no Brasil todo, porque a gente não tem o poder, o corpo não pode estar em todos os lugares, mas era o meu desejo.",1266.7,1279.2,{"idx":1408,"utterance_id":1409,"speaker_name":93,"text":1410,"start_s":1411,"end_s":1412,"word_count":351,"indexable":75},226,"86247","Mas na Avenida Paulista foi impressionante o clima de calma, o que se pedia, era uma jornada muito concentrada, enfim, no que nós não podíamos imaginar, que o Ministério da Educação cortaria da maneira como vai cortando as bolsas e cortaria a ciência da maneira como está cortando.",1279.64,1299.58,{"idx":1414,"utterance_id":1415,"speaker_name":93,"text":1416,"start_s":1417,"end_s":1418,"word_count":145,"indexable":75},227,"86248","Foi um momento muito democrático, assim como o que aconteceu na Bienal.",1300.94,1304.92,{"idx":1420,"utterance_id":1421,"speaker_name":93,"text":1422,"start_s":1423,"end_s":1424,"word_count":278,"indexable":75},228,"86249","Eu estava lá, houve uma passeata com as pessoas com livros nas mãos, e eram livros de temáticas variadas, e que mostravam em si uma população leitora e uma população compromissada com o fim da censura.",1305.54,1321.1,{"idx":17,"utterance_id":1426,"speaker_name":93,"text":1427,"start_s":1428,"end_s":1429,"word_count":122,"indexable":75},"86250","é um símbolo muito forte desses governos autoritários.",1321.64,1325.16,{"idx":1431,"utterance_id":1432,"speaker_name":93,"text":1433,"start_s":1434,"end_s":1435,"word_count":98,"indexable":75},230,"86251","O que eles realizam?",1326.08,1327.36,{"idx":1437,"utterance_id":1438,"speaker_name":93,"text":1439,"start_s":1440,"end_s":1441,"word_count":82,"indexable":75},231,"86252","Eles tentam atacar o jornalismo, tentam atacar as instituições, tentam atacar a academia e, sobretudo, professam essa histeria em relação às questões de gênero.",1327.4,1338.76,{"idx":1443,"utterance_id":1444,"speaker_name":93,"text":1445,"start_s":1446,"end_s":1447,"word_count":128,"indexable":75},232,"86253","Essas são as pontas do iceberg, na minha opinião.",1339.32,1341.96,{"idx":1449,"utterance_id":1450,"speaker_name":93,"text":1451,"start_s":1452,"end_s":1453,"word_count":180,"indexable":75},233,"86254","Mas o que mostram é quando o governo testa até onde ele pode ir com o seu autoritarismo.",1342.36,1348.62,{"idx":1455,"utterance_id":1456,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1457,"start_s":1458,"end_s":1459,"word_count":43,"indexable":75},234,"86255","Lili, vou tocar num assunto delicadíssimo, porque são questões que geralmente são mal compreendidas e às vezes distorcidas, de maneira a ser mal compreendidas por quem nos ouve.",1348.66,1366.24,{"idx":1461,"utterance_id":1462,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1463,"start_s":1464,"end_s":1465,"word_count":89,"indexable":75},235,"86256","Que é a questão da religião.",1367.54,1368.64,{"idx":1467,"utterance_id":1468,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1469,"start_s":1470,"end_s":1471,"word_count":128,"indexable":75},236,"86257","Lili, você sabe que eu sou filho de libanês.",1370.08,1373.84,{"idx":1473,"utterance_id":1474,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1475,"start_s":1476,"end_s":1477,"word_count":145,"indexable":75},237,"86258","Meu pai nasceu no Líbano e minha mãe é filha de libanês.",1375.76,1378.7,{"idx":1479,"utterance_id":1480,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1481,"start_s":1482,"end_s":1483,"word_count":245,"indexable":75},238,"86259","Portanto, eu venho de uma região onde a religião é um tema recorrente e boa parte da imigração sírio-libanesa para o Brasil se deu por causas religiosas, não só econômicas.",1378.76,1396.8,{"idx":1485,"utterance_id":1486,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1487,"start_s":1488,"end_s":1489,"word_count":104,"indexable":75},239,"86260","Também econômicas, mas também religiosas.",1397.26,1400.18,{"idx":1491,"utterance_id":1492,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1493,"start_s":1494,"end_s":1495,"word_count":174,"indexable":75},240,"86261","Vieram em busca de um lugar onde havia paz, do ponto de vista... religioso e oportunidades econômicas.",1401.24,1409.06,{"idx":1497,"utterance_id":1498,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1499,"start_s":1500,"end_s":1501,"word_count":174,"indexable":75},241,"86262","Então eu carreguei comigo, desde a minha infância, a perspectiva de um congraçamento em torno da religião.",1410.38,1419.4,{"idx":1503,"utterance_id":1504,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1505,"start_s":1506,"end_s":1507,"word_count":239,"indexable":75},242,"86263","Tanto é verdade que eu a vida inteira fui educado para valorizar a amizade com judeus, com muçulmanos, justamente o que minha família não tinha necessariamente no Oriente Médio.",1420.24,1435.74,{"idx":1509,"utterance_id":1510,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1511,"start_s":1512,"end_s":1513,"word_count":151,"indexable":75},243,"86264","Então, para nós, essa questão do respeito religioso é uma questão muito cara.",1436.28,1440.34,{"idx":23,"utterance_id":1515,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1516,"start_s":1517,"end_s":1518,"word_count":82,"indexable":75},"86265","E eu tenho um temor, e aí eu me pergunto, pergunto a você se eu estou sendo, de certa forma, influenciado pelas minhas raízes.",1441.22,1453.72,{"idx":1520,"utterance_id":1521,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1522,"start_s":1523,"end_s":1524,"word_count":82,"indexable":75},245,"86266","Eu tenho um temor de que esse tipo de conflito se estabeleça no Brasil, porque eu nunca vi se discutir tanto esse assunto aqui.",1454.16,1460.64,{"idx":1526,"utterance_id":1527,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1528,"start_s":1529,"end_s":1530,"word_count":89,"indexable":75},246,"86267","Então, é a questão da embaixada.",1461.36,1463.04,{"idx":1532,"utterance_id":1533,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1534,"start_s":1535,"end_s":1536,"word_count":128,"indexable":75},247,"86268","Na mudança da Embaixada de Tel Aviv para Jerusalém.",1464.32,1466.82,{"idx":1538,"utterance_id":1539,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1540,"start_s":1541,"end_s":1542,"word_count":139,"indexable":75},248,"86269","Que é um tema que não estava colocado na agenda nacional.",1468.16,1471.9,{"idx":1544,"utterance_id":1545,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1546,"start_s":1547,"end_s":1548,"word_count":21,"indexable":75},249,"86270","Conflito agora com a Igreja Católica, em relação ao sínodo da Amazônia, em relação ao posicionamento do Papa sobre direitos humanos, sobre tolerância.",1472.78,1483.88,{"idx":1550,"utterance_id":1551,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1552,"start_s":1553,"end_s":1554,"word_count":128,"indexable":75},250,"86271","Temas estranhos à nossa tradição, mesmo a mais remota.",1485.18,1488.82,{"idx":1556,"utterance_id":1557,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1558,"start_s":1559,"end_s":1560,"word_count":98,"indexable":75},251,"86272","Mesmo olhando para trás.",1491.14,1492.44,{"idx":1562,"utterance_id":1563,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1564,"start_s":1565,"end_s":1566,"word_count":43,"indexable":75},252,"86273","A religião sempre teve um peso importante no Brasil, mas os conflitos religiosos não ganhavam uma expressão política, como estão ganhando hoje, inclusive do ponto de vista eleitoral.",1492.78,1502.82,{"idx":1568,"utterance_id":1569,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1570,"start_s":1571,"end_s":1572,"word_count":122,"indexable":75},253,"86274","Você teme o desdobramento desse tipo de 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É um tema que me preocupa demais, talvez influenciado, como eu disse, pelas minhas raízes.",1519.08,1527.98,{"idx":1592,"utterance_id":1593,"speaker_name":93,"text":1594,"start_s":1595,"end_s":1596,"word_count":278,"indexable":75},257,"86278","Bom, eu poderia sair pela culatra e dizer, usar o velho e bom personagem de Machado de Assis, o conselheiro Ayres, os conselheiros faziam isso, aconselhar, que dizia, as coisas só são previsíveis quando já aconteceram.",1529.02,1542.3,{"idx":1598,"utterance_id":1599,"speaker_name":93,"text":1600,"start_s":1601,"end_s":1602,"word_count":89,"indexable":75},258,"86279","Mas não vou sair, vou ficar.",1543.12,1544.52,{"idx":1604,"utterance_id":1605,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1606,"start_s":1607,"end_s":1608,"word_count":89,"indexable":75},259,"86280","Não, aqui tem um caráter especulativo.",1545.6,1547.58,{"idx":1610,"utterance_id":1611,"speaker_name":93,"text":1612,"start_s":1613,"end_s":1614,"word_count":104,"indexable":75},260,"86281","É, nós vamos especular aqui.",1547.68,1549.06,{"idx":1616,"utterance_id":1617,"speaker_name":93,"text":1618,"start_s":1619,"end_s":1620,"word_count":180,"indexable":75},261,"86282","A primeira coisa que eu acho que na crise, a crise tem aspectos bons, tem mais aspectos ruins.",1549.98,1556.02,{"idx":1622,"utterance_id":1623,"speaker_name":93,"text":1624,"start_s":1625,"end_s":1626,"word_count":98,"indexable":75},262,"86283","De compreensão dos processos?",1556.28,1558.08,{"idx":1628,"utterance_id":1629,"speaker_name":93,"text":1630,"start_s":1631,"end_s":1632,"word_count":174,"indexable":75},263,"86284","Eu penso que sim, porque a crise muitas vezes explicita conflitos, que são conflitos que ficam subterrâneos.",1558.12,1565.36,{"idx":1634,"utterance_id":1635,"speaker_name":93,"text":1636,"start_s":1637,"end_s":1638,"word_count":145,"indexable":75},264,"86285","Então eu diria que o Brasil sempre teve conflitos religiosos, não guerras.",1565.74,1570.3,{"idx":1640,"utterance_id":1641,"speaker_name":93,"text":1642,"start_s":1643,"end_s":1644,"word_count":168,"indexable":75},265,"86286","Mas se nós pensarmos que as religiões de matriz, no candomblé, era preciso ter um orixá.",1570.72,1577.42,{"idx":1646,"utterance_id":1647,"speaker_name":93,"text":1648,"start_s":1649,"end_s":1650,"word_count":272,"indexable":75},266,"86287","que fosse compatível com um santo, porque assim você fingia que estava orando para o santo, mas estava cultuando o seu orixá, isso já é um conflito, ou seja, você já tinha um não reconhecimento.",1578.1,1591.62,{"idx":1652,"utterance_id":1653,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1654,"start_s":1655,"end_s":1656,"word_count":128,"indexable":75},267,"86288","Ou seja, é fruto da violência, de certa maneira.",1591.66,1593.82,{"idx":1658,"utterance_id":1659,"speaker_name":93,"text":1660,"start_s":1661,"end_s":1662,"word_count":151,"indexable":75},268,"86289","É uma outra forma de violência, mas uma forma de violência muito forte.",1593.92,1597.36,{"idx":1664,"utterance_id":1665,"speaker_name":93,"text":1666,"start_s":1667,"end_s":1668,"word_count":180,"indexable":75},269,"86290","Se a gente pensar na rebelião dos malês, que estoura nos anos 30 do século XIX, em Salvador.",1597.68,1605.24,{"idx":1670,"utterance_id":1671,"speaker_name":93,"text":1672,"start_s":1673,"end_s":1674,"word_count":43,"indexable":75},270,"86291","Salvador foi tomado... por escravizados de origem malê que escreveram nas paredes mensagens que os senhores não podiam reconhecer e que eram muçulmanos e que tinham outras religiões.",1605.82,1621.2,{"idx":1676,"utterance_id":1677,"speaker_name":93,"text":1678,"start_s":1679,"end_s":1680,"word_count":104,"indexable":75},271,"86292","foram reprimidos e mortos exemplarmente.",1621.7,1625.02,{"idx":1682,"utterance_id":1683,"speaker_name":93,"text":1684,"start_s":1685,"end_s":1686,"word_count":27,"indexable":75},272,"86293","Então nós temos, eu poderia dar vários exemplos, talvez o mais gritante, é que em 1930 Getúlio Vargas, o nosso presidente populista, Getúlio Vargas foram muitos, mas vamos falar da face populista dele.",1625.34,1639.54,{"idx":1688,"utterance_id":1689,"speaker_name":93,"text":1690,"start_s":1691,"end_s":1692,"word_count":145,"indexable":75},273,"86294","Ele resolve nacionalizar e desafricanizar a capoeira e, por exemplo, o candomblé.",1640.16,1648.78,{"idx":1694,"utterance_id":1695,"speaker_name":93,"text":1696,"start_s":1697,"end_s":1698,"word_count":174,"indexable":75},274,"86295","Eu sou bastante levistrociana, ou seja, bastante ligada a Levistroza, esse antropólogo estrutural, que diz o quê?",1651.04,1657.76,{"idx":1700,"utterance_id":1701,"speaker_name":93,"text":1702,"start_s":1703,"end_s":1704,"word_count":4,"indexable":75},275,"86296","Só se criam regras se existe o desejo de burlá-las.",1658.5,1663.24,{"idx":1706,"utterance_id":1707,"speaker_name":93,"text":1708,"start_s":1709,"end_s":1710,"word_count":180,"indexable":75},276,"86297","Se não existisse problema em relação ao candomblé, por que que Getúlio Vargas tinha que passar uma lei?",1665.02,1669.9,{"idx":1712,"utterance_id":1713,"speaker_name":93,"text":1714,"start_s":1715,"end_s":1716,"word_count":116,"indexable":75},277,"86298","Não teria que passar uma lei, certo?",1670.42,1671.98,{"idx":1718,"utterance_id":1719,"speaker_name":93,"text":1720,"start_s":1721,"end_s":1722,"word_count":89,"indexable":75},278,"86299","Eu não vou passar uma 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