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trabalhadores.",83.44,92.12,{"idx":205,"utterance_id":224,"speaker_name":173,"text":225,"start_s":226,"end_s":227,"word_count":205,"indexable":177},"211167","E também Floreal Rodrigues, jornalista da revista Exame.",92.64,96.22,{"idx":229,"utterance_id":230,"speaker_name":173,"text":231,"start_s":232,"end_s":233,"word_count":234,"indexable":177},9,"211168","E queria lembrar, você que está assistindo o Roda Viva em casa, que pelo telefone 252-6525, 252-6525, você pode fazer qualquer pergunta para o Lula, que a Ângela, a Isa e a Ana anotarão a pergunta, me passarão e eu farei a sua pergunta para o presidente do Partido dos Trabalhadores.",97,115.38,51,{"idx":4,"utterance_id":236,"speaker_name":173,"text":237,"start_s":238,"end_s":239,"word_count":240,"indexable":177},"211169","Bem, Lula, existem hoje no Brasil três lideranças capazes de assumir... o papel de críticos principais da reforma do Plano Cruzado, que parece que não agradou a população brasileira.",116.28,130.7,29,{"idx":242,"utterance_id":243,"speaker_name":173,"text":244,"start_s":245,"end_s":246,"word_count":247,"indexable":177},11,"211170","É grande descontentamento entre as várias faixas da população brasileira com a reforma do Plano.",131.3,135.76,15,{"idx":249,"utterance_id":250,"speaker_name":173,"text":251,"start_s":252,"end_s":253,"word_count":247,"indexable":177},12,"211171","Essas três lideranças seriam, em primeiro lugar, o governador do Rio de Janeiro, Leonel Brizola.",136.02,140.22,{"idx":255,"utterance_id":256,"speaker_name":173,"text":257,"start_s":258,"end_s":259,"word_count":200,"indexable":177},13,"211172","Ele é um derrotado.",140.52,141.36,{"idx":261,"utterance_id":262,"speaker_name":173,"text":263,"start_s":264,"end_s":265,"word_count":218,"indexable":177},14,"211173","Em segundo lugar, o ex-ministro Delfim Neto.",142.58,145.26,{"idx":247,"utterance_id":267,"speaker_name":173,"text":268,"start_s":269,"end_s":270,"word_count":184,"indexable":177},"211174","Venceu a eleição, mas é um homem que representa um regime que foi muito mudado, um regime antigo.",145.42,150.76,{"idx":272,"utterance_id":273,"speaker_name":173,"text":274,"start_s":275,"end_s":276,"word_count":198,"indexable":177},16,"211175","E a terceira pessoa é você.",151,152.3,{"idx":278,"utterance_id":279,"speaker_name":173,"text":280,"start_s":281,"end_s":282,"word_count":43,"indexable":177},17,"211176","Já pensou na possibilidade, tem interesse, pretende fazer isso, de assumir essa liderança nacional de crítica ao regime econômico, à situação econômica que nós vivemos hoje no Brasil?",154.36,164.76,{"idx":184,"utterance_id":284,"speaker_name":173,"text":285,"start_s":286,"end_s":287,"word_count":247,"indexable":177},"211177","Olha, Gamberino, eu penso que não se trata sequer de a gente pensar em assumir.",165.26,169.08,{"idx":289,"utterance_id":290,"speaker_name":173,"text":291,"start_s":292,"end_s":293,"word_count":294,"indexable":177},19,"211178","Acho que é nosso dever assumir o papel de crítico, porque eu acredito que não existirá democracia num país se todas as pessoas estiverem dizendo amém a quem está no governo.",169.18,179.8,31,{"idx":296,"utterance_id":297,"speaker_name":173,"text":298,"start_s":299,"end_s":300,"word_count":301,"indexable":177},20,"211179","Da nossa parte, nós estamos com a consciência tranquila, porque em fevereiro deste ano, quando foi anunciado o pacote, a gente dizia que o pacote era um pacote que tinha objetivos eleitoreiros, a gente dizia que o governo precisava ir mais fundo e permitir que o movimento sindical tivesse o mínimo de possibilidade de controlar as empresas para que não houvesse a maquiagem do produto, para que não houvesse sonegação por parte de alguns produtores, e a gente dizia que o governo não ia conseguir controlar os preços porque o ágio ia comer solto.",180.38,208.28,94,{"idx":303,"utterance_id":304,"speaker_name":173,"text":305,"start_s":306,"end_s":307,"word_count":278,"indexable":177},21,"211180","Tudo o que a gente dizia no dia 3 de março de 1986 aconteceu durante o período.",208.82,213.82,{"idx":60,"utterance_id":309,"speaker_name":173,"text":310,"start_s":311,"end_s":312,"word_count":313,"indexable":177},"211181","Obviamente que o processo de massificação em cima do pacote econômico levou muita gente a se iludir de que o pacote econômico resolveria os problemas de toda a classe trabalhadora.",214.5,223.86,30,{"idx":21,"utterance_id":315,"speaker_name":173,"text":316,"start_s":317,"end_s":318,"word_count":319,"indexable":177},"211182","E hoje, com o outro pacote econômico anunciado esta semana pelo governo... Faz com que pessoas, inclusive, não apenas Brizola, Delfim, Lula e outras pessoas, mas pessoas do PMDB, como Mário Covas hoje, que eu cansei de assistir entrevista dele, dizendo que não tinha sido prudente a forma que tinha sido anunciado.",224.52,242.68,52,{"idx":321,"utterance_id":322,"speaker_name":173,"text":323,"start_s":324,"end_s":325,"word_count":184,"indexable":177},24,"211183","E o mais grave desses pacotes, Gamberino, é uma coisa que o povo está deixando no segundo plano.",243.06,247.16,{"idx":49,"utterance_id":327,"speaker_name":173,"text":328,"start_s":329,"end_s":330,"word_count":247,"indexable":177},"211184","É que é o quarto pacote econômico que a nova república faz através de decreto-lei.",247.82,252.38,{"idx":9,"utterance_id":332,"speaker_name":173,"text":333,"start_s":334,"end_s":335,"word_count":336,"indexable":177},"211185","E se nós tivéssemos um pouco cuidado de analisar... o que todas as pessoas nesse país falavam da utilização do decreto-lei por parte do governo militares, um governo civil jamais poderia utilizar o decreto-lei da forma que está sendo utilizado.",253.04,267.12,40,{"idx":338,"utterance_id":339,"speaker_name":173,"text":340,"start_s":341,"end_s":342,"word_count":184,"indexable":177},27,"211186","E eu acho que se o governo leva ou manda um plano... para o presidente da República assinar.",267.6,273.66,{"idx":43,"utterance_id":344,"speaker_name":173,"text":345,"start_s":346,"end_s":347,"word_count":27,"indexable":177},"211187","E esse plano assinado em forma de decreto-lei é um desrespeito total que o governo faz ao Congresso Nacional, que deveria ser fortalecido, uma vez que se fala tanto em democracia neste país.",273.9,284.68,{"idx":240,"utterance_id":349,"speaker_name":173,"text":350,"start_s":351,"end_s":352,"word_count":27,"indexable":177},"211188","E se o plano é bom para o povo, nada mais justo do que o Congresso Nacional, num tal de um esforço concentrado que inventaram aí, aprovar ou não aprovar o plano econômico.",284.96,294.56,{"idx":313,"utterance_id":354,"speaker_name":173,"text":355,"start_s":356,"end_s":357,"word_count":261,"indexable":177},"211189","O dado concreto é que o plano resolve muito mais os problemas do governo.",294.66,298.36,{"idx":294,"utterance_id":359,"speaker_name":173,"text":360,"start_s":361,"end_s":362,"word_count":218,"indexable":177},"211190","do que o problema da sociedade brasileira.",298.74,300.4,{"idx":15,"utterance_id":364,"speaker_name":173,"text":365,"start_s":366,"end_s":367,"word_count":198,"indexable":177},"211191","O Lenildo Tabosa está querendo falar.",300.56,302.88,{"idx":27,"utterance_id":369,"speaker_name":173,"text":370,"start_s":371,"end_s":372,"word_count":205,"indexable":177},"211192","O PT vem combatendo o plano desde fevereiro.",302.9,305.08,{"idx":374,"utterance_id":375,"speaker_name":173,"text":376,"start_s":377,"end_s":378,"word_count":289,"indexable":177},34,"211193","Agora em novembro o povo votou maciçamente no governo e evidentemente foi em grande parte por influência do plano.",305.78,312.64,{"idx":380,"utterance_id":381,"speaker_name":173,"text":382,"start_s":383,"end_s":384,"word_count":247,"indexable":177},35,"211194","Isso não significaria que o povo pense de uma maneira e o PT de outra?",313.22,316.64,{"idx":386,"utterance_id":387,"speaker_name":173,"text":388,"start_s":389,"end_s":390,"word_count":249,"indexable":177},36,"211195","Ou o povo está de um lado e o PT do outro?",316.8,318.5,{"idx":168,"utterance_id":392,"speaker_name":173,"text":393,"start_s":394,"end_s":395,"word_count":247,"indexable":177},"211196","Olha, não é a primeira vez que as pessoas que têm razão perdem uma eleição.",318.82,322.42,{"idx":397,"utterance_id":398,"speaker_name":173,"text":399,"start_s":400,"end_s":401,"word_count":386,"indexable":177},38,"211197","Eu lembro que quando o PMDB foi eleito, quando foi criado em 1966, o PMDB estava dotado de total razão quando criticava o regime militar e só começou a ganhar algumas eleições a partir de 1974.",323.08,338.3,{"idx":403,"utterance_id":404,"speaker_name":173,"text":405,"start_s":406,"end_s":407,"word_count":21,"indexable":177},39,"211198","Eu penso, Lenildo, que você como jornalista sabe perfeitamente bem de que a oportunidade dos que defendem, dos que atacam, não são iguais.",338.42,345.62,{"idx":336,"utterance_id":409,"speaker_name":173,"text":410,"start_s":411,"end_s":412,"word_count":413,"indexable":177},"211199","Se você imaginar o espaço na televisão que nós tivemos para ser contra o plano econômico, você vai, como jornalista, perceber que foi nenhum diante de quase totalidade do espaço na televisão que teve a Nova República, que teve o governo, que teve o ministro Dilsonário, João Sayada e Almir Pazenotto, para vender.",346.2,363.36,53,{"idx":415,"utterance_id":416,"speaker_name":173,"text":417,"start_s":418,"end_s":419,"word_count":397,"indexable":177},41,"211200","A galinha de ovos de ouro, que não tinha ovos de ouro coisa nenhuma, era uma galinha de ovos comuns, sabe, que tinha dado certo momentaneamente, mas que era preciso medidas de maior impacto para poder controlar isso.",363.98,375.3,{"idx":421,"utterance_id":422,"speaker_name":173,"text":423,"start_s":424,"end_s":425,"word_count":4,"indexable":177},42,"211201","E aí o movimento sindical foi colocado no segundo plano.",375.7,378.92,{"idx":427,"utterance_id":428,"speaker_name":173,"text":429,"start_s":430,"end_s":431,"word_count":205,"indexable":177},43,"211202","Não houve nenhuma oportunidade do movimento sindical controlar.",379.3,381.84,{"idx":433,"utterance_id":434,"speaker_name":173,"text":435,"start_s":436,"end_s":437,"word_count":242,"indexable":177},44,"211203","Você veja que agora, por exemplo, lança-se o segundo pacote econômico.",382.26,385.46,{"idx":191,"utterance_id":439,"speaker_name":173,"text":440,"start_s":441,"end_s":442,"word_count":242,"indexable":177},"211204","O ministro Dias Funaro já utilizou a televisão e o rádio.",385.94,388.8,{"idx":444,"utterance_id":445,"speaker_name":173,"text":446,"start_s":447,"end_s":448,"word_count":296,"indexable":177},46,"211205","Vai utilizar outra vez e o presidente da República vai utilizar mais uma vez na tentativa de justificar o injustificável.",389.12,395.32,{"idx":450,"utterance_id":451,"speaker_name":173,"text":452,"start_s":453,"end_s":454,"word_count":229,"indexable":177},47,"211206","Eu penso que esse plano foi um plano furado.",395.72,398.54,{"idx":456,"utterance_id":457,"speaker_name":173,"text":458,"start_s":459,"end_s":460,"word_count":255,"indexable":177},48,"211207","Eu penso que o primeiro plano, os princípios do primeiro plano eram corretos.",399.02,403.52,{"idx":462,"utterance_id":463,"speaker_name":173,"text":464,"start_s":465,"end_s":466,"word_count":303,"indexable":177},49,"211208","A tentativa de você congelar preço era uma reivindicação do tempo que você era menino e você sabe perfeitamente bem disso.",403.86,410.32,{"idx":468,"utterance_id":469,"speaker_name":173,"text":470,"start_s":471,"end_s":472,"word_count":15,"indexable":177},50,"211209","E que causou impacto junto à opinião pública, mas que com o passar do tempo... as pessoas começaram a perceber que os preços não estavam controlados como o governo afirmava na televisão.",410.78,419.84,{"idx":234,"utterance_id":474,"speaker_name":173,"text":475,"start_s":476,"end_s":477,"word_count":21,"indexable":177},"211210","Quando é que você acha que o governo começou a perder efetivamente o controle do Plano Cruzado e que ele começou a naufragar?",421.16,427.84,{"idx":319,"utterance_id":479,"speaker_name":173,"text":480,"start_s":481,"end_s":482,"word_count":433,"indexable":177},"211211","Olha, eu penso que quando o governo não permitiu que o movimento sindical tivesse o mínimo de liberdade para poder controlar algumas empresas que estavam maquiando e que o governo... tentou convencer a classe trabalhadora que ela tinha melhorado o seu padrão de vida.",428.26,444.32,{"idx":413,"utterance_id":484,"speaker_name":173,"text":485,"start_s":486,"end_s":487,"word_count":488,"indexable":177},"211212","E quem vai na porta de fábrica, e você como jornalista que passou de na porta de fábrica, você percebe hoje, e eu quero até aproveitar a oportunidade para dizer, possivelmente o clima de insatisfação hoje na porta de fábrica, no comércio e no banco, seja o mesmo clima de insatisfação que gerou as greves de 1978.",444.94,463.4,57,{"idx":490,"utterance_id":491,"speaker_name":173,"text":492,"start_s":493,"end_s":494,"word_count":450,"indexable":177},54,"211213","Eu penso que se o governo não tomar medidas urgentes para rever alguns dos seus discursos, tentando fazer a política que o Murilo Macedo fazia há algum tempo atrás, era a política do Rubinho, quer dizer, a política de tirar do rico para dar para o pobre.",463.6,476.28,{"idx":496,"utterance_id":497,"speaker_name":173,"text":498,"start_s":499,"end_s":500,"word_count":338,"indexable":177},55,"211214","E o governo não está tirando do rico, o governo está tirando do cara que deixou de ser miserável, do companheiro que conseguiu ganhar 10 salários mínimos.",476.66,483.62,{"idx":502,"utterance_id":503,"speaker_name":173,"text":504,"start_s":505,"end_s":506,"word_count":397,"indexable":177},56,"211215","Ou seja, ele está mexendo numa fatia ponderável da sociedade brasileira, quando deveria ter coragem de mexer nos 5% mais ricos da população, atingir as grandes empresas, os grandes fazendeiros, os grandes comerciantes e deixar a classe média.",483.64,497.32,{"idx":488,"utterance_id":508,"speaker_name":173,"text":509,"start_s":510,"end_s":511,"word_count":242,"indexable":177},"211216","pelo menos continuar comendo, coisa que o governo não está fazendo.",497.9,501.3,{"idx":513,"utterance_id":514,"speaker_name":173,"text":515,"start_s":516,"end_s":517,"word_count":397,"indexable":177},58,"211217","Eu digo o seguinte, mediante toda essa eleição, o que se pode concluir dessa eleição, o governador Brizola já teve um namoro rápido com o PT no Rio, se falou muito disso, depois se falou em nível nacional.",501.5,516.84,{"idx":519,"utterance_id":520,"speaker_name":173,"text":521,"start_s":522,"end_s":523,"word_count":374,"indexable":177},59,"211218","Você acredita que possa agora sim haver uma aliança entre o PT e o PDT através... de você e do governador Brizola, para, assim, se fazer uma frente de oposição já nessa nova Constituinte?",517.36,531.54,{"idx":525,"utterance_id":526,"speaker_name":173,"text":527,"start_s":528,"end_s":529,"word_count":380,"indexable":177},60,"211219","Olha, nós somos um partido político que estamos dispostos a conversar com o PDT, estamos dispostos a conversar com outras forças políticas que têm uma preocupação de levar uma política que é a nossa seriedade.",531.88,542.9,{"idx":531,"utterance_id":532,"speaker_name":173,"text":533,"start_s":534,"end_s":535,"word_count":278,"indexable":177},61,"211220","E nós estaremos dispostos a conversar com o governador Leonel Brizola, porque o respeitamos como liderança política.",543.62,549.06,{"idx":537,"utterance_id":538,"speaker_name":173,"text":539,"start_s":540,"end_s":541,"word_count":4,"indexable":177},62,"211221","mas não estamos dispostos a conversar com o caudilho, Brizola.",549.72,552.84,{"idx":543,"utterance_id":544,"speaker_name":173,"text":545,"start_s":546,"end_s":547,"word_count":303,"indexable":177},63,"211222","Ou seja, nós entendemos que em política ninguém pode sobrepor o outro, é que é preciso conversar em igualdade de condições.",553.04,559.24,{"idx":549,"utterance_id":550,"speaker_name":173,"text":551,"start_s":552,"end_s":553,"word_count":554,"indexable":177},64,"211223","E se o PDT estiver disposto a conversar com o PT, e eu afirmo aqui que nós do PT temos interesse em conversar com o PDT, temos interesse em discutir com o PDT para ver uma aliança tática para ser utilizada no Congresso Constituinte, temos interesse em trabalhar junto com o PDT da mesma forma que trabalhamos no movimento sindical, sabe, junto às lutas sociais desse país.",559.92,580.12,67,{"idx":556,"utterance_id":557,"speaker_name":173,"text":558,"start_s":559,"end_s":560,"word_count":272,"indexable":177},65,"211224","Se houver essa disposição, você pode estar certo que nós estaremos dispostos a fazer essas alianças.",580.36,585.92,{"idx":562,"utterance_id":563,"speaker_name":173,"text":564,"start_s":565,"end_s":566,"word_count":255,"indexable":177},66,"211225","E você acredita que o governador Brizola... tenha perdido a eleição no Rio?",585.94,590.1,{"idx":554,"utterance_id":568,"speaker_name":173,"text":569,"start_s":570,"end_s":571,"word_count":193,"indexable":177},"211226","De que maneira?",590.58,591.16,{"idx":573,"utterance_id":574,"speaker_name":173,"text":575,"start_s":576,"end_s":577,"word_count":261,"indexable":177},68,"211227","Exatamente por ele ser o partido no Rio e, portanto, tudo se concentrar nele?",591.2,596.74,{"idx":579,"utterance_id":580,"speaker_name":173,"text":581,"start_s":582,"end_s":583,"word_count":9,"indexable":177},69,"211228","Ou no momento em que o povo satisfeito com o Plano Cruzado e ele se voltou nitidamente contra o Plano Cruzado, polarizando a discussão por aí?",597.04,605.4,{"idx":585,"utterance_id":586,"speaker_name":173,"text":587,"start_s":588,"end_s":589,"word_count":380,"indexable":177},70,"211229","Eu acho que o governador Brizola... Eu não conheço a administração do Rio de Janeiro e ficaria eu dizer se é apenas esse o motivo que levou o governador Leonel Brizola a perder as eleições.",605.82,614.82,{"idx":591,"utterance_id":592,"speaker_name":173,"text":593,"start_s":594,"end_s":595,"word_count":272,"indexable":177},71,"211230","Eu acho que o governador Leonel Brizola... sem conhecer os outros erros, o acerto da administração.",615.58,620.66,{"idx":597,"utterance_id":598,"speaker_name":173,"text":599,"start_s":600,"end_s":601,"word_count":184,"indexable":177},72,"211231","Cometeu um erro, na minha opinião, muito grave quando ele tentou centrar como inimigo principal o presidente Sarney.",621.14,628.8,{"idx":603,"utterance_id":604,"speaker_name":173,"text":605,"start_s":606,"end_s":607,"word_count":15,"indexable":177},73,"211232","Eu acho que ele poderia... a ter feito as críticas ao pacote econômico, muitas delas procedentes, sem tentar atacar a figura, a pessoa do presidente Sarney como figura central merecedora da crítica.",629.6,642.64,{"idx":609,"utterance_id":610,"speaker_name":173,"text":611,"start_s":612,"end_s":613,"word_count":186,"indexable":177},74,"211233","O Quercia.",643.04,643.54,{"idx":615,"utterance_id":616,"speaker_name":173,"text":617,"start_s":618,"end_s":619,"word_count":468,"indexable":177},75,"211234","aqui em São Paulo já há indícios, e eu pelo menos chego a esta constatação, de que um dos motivos pelos quais o Quercia ganhou as eleições aqui é que o Quercia tentava separar o presidente Sarney das coisas ruins que estavam acontecendo no plano econômico, tentando jogar em cima.",643.56,660.98,{"idx":621,"utterance_id":622,"speaker_name":173,"text":623,"start_s":624,"end_s":625,"word_count":242,"indexable":177},76,"211235","do mal empregador em cima do grande plato fundiário, dos banqueiros.",661.44,665.46,{"idx":627,"utterance_id":628,"speaker_name":173,"text":629,"start_s":630,"end_s":631,"word_count":386,"indexable":177},77,"211236","Lula, voltando ao Plano Cruzado, na época da edição do plano, os economistas do governo lançaram mão de muitos números para demonstrar que os trabalhadores passariam a ter ganhos reais de salário, apesar da aparente contenção.",665.96,680.44,{"idx":633,"utterance_id":634,"speaker_name":173,"text":635,"start_s":636,"end_s":637,"word_count":184,"indexable":177},78,"211237","O PT se colocou contra desde o início, o Barelli participou da argumentação de que os trabalhadores perderiam.",681.24,687.52,{"idx":639,"utterance_id":640,"speaker_name":173,"text":641,"start_s":642,"end_s":643,"word_count":15,"indexable":177},79,"211238","Eu queria que você fizesse um balanço do que aconteceu efetivamente nesse período e o que você acha que vai acontecer com o poder aquisitivo do trabalhador a partir do Cruzado 2.",688.32,698.6,{"idx":645,"utterance_id":646,"speaker_name":173,"text":647,"start_s":648,"end_s":649,"word_count":468,"indexable":177},80,"211239","Eu lembro que em 1978, quando eu comecei a fazer política, quando eu comecei a militar politicamente num partido, eu sempre digo o seguinte, alguns companheiros economistas do PMDB orientavam o governador Franco Montoro de que era para ele... não aceitar o argumento de que a média salarial tinha crescido.",699.8,720.58,{"idx":651,"utterance_id":652,"speaker_name":173,"text":653,"start_s":654,"end_s":655,"word_count":336,"indexable":177},81,"211240","E o Montoro tinha uma frase que era utilizada em todos os comícios, que era o seguinte, se o cidadão está com a cabeça num congelador e os pés... no fogo, a temperatura média dele é boa, mas ele morreu.",721.06,733.54,{"idx":657,"utterance_id":658,"speaker_name":173,"text":659,"start_s":660,"end_s":661,"word_count":15,"indexable":177},82,"211241","E agora os mesmos economistas que orientavam o motor a utilizar esse argumento tentam passar a ideia de que a média salarial cresceu uma exorbitância que resolveu o problema da classe trabalhadora.",736.38,746.34,{"idx":663,"utterance_id":664,"speaker_name":173,"text":665,"start_s":666,"end_s":667,"word_count":255,"indexable":177},83,"211242","Ora, o argumento básico que a gente utilizava em fevereiro era o quê?",746.92,750.22,{"idx":669,"utterance_id":670,"speaker_name":173,"text":671,"start_s":672,"end_s":673,"word_count":184,"indexable":177},84,"211243","Era de que o governo tinha permitido que os preços aumentassem muito em novembro, dezembro, janeiro e fevereiro.",750.76,756.08,{"idx":675,"utterance_id":676,"speaker_name":173,"text":677,"start_s":678,"end_s":679,"word_count":184,"indexable":177},85,"211244","congelou os preços no pico e cancelou os salários em momentos de defasagem, cancelou os salários na média.",756.58,764.84,{"idx":681,"utterance_id":682,"speaker_name":173,"text":683,"start_s":684,"end_s":685,"word_count":198,"indexable":177},86,"211245","A classe trabalhadora teve um prejuízo.",765.3,767,{"idx":687,"utterance_id":688,"speaker_name":173,"text":689,"start_s":690,"end_s":691,"word_count":60,"indexable":177},87,"211246","E a gente constata esse prejuízo, eu não sei no economês, mas assim no feijão com arroz a gente constata o quê?",767.34,774.3,{"idx":693,"utterance_id":694,"speaker_name":173,"text":695,"start_s":696,"end_s":697,"word_count":296,"indexable":177},88,"211247","Esses dias eu encomendei um estudo para um companheiro que trabalha no sindicato São Bernardo do Campo, que é economista.",774.84,779.88,{"idx":699,"utterance_id":700,"speaker_name":173,"text":701,"start_s":702,"end_s":703,"word_count":278,"indexable":177},89,"211248","E uma empresa como a Volkswagen, por exemplo, pelo fato de ter aplicado o pacote, ela economizou.",780.46,785.72,{"idx":705,"utterance_id":706,"speaker_name":173,"text":707,"start_s":708,"end_s":709,"word_count":303,"indexable":177},90,"211249","Ou seja, deixou de colocar no olerite dos seus funcionários, em seis meses, uma quantia igual a 325 milhões de cruzados.",786.22,795,{"idx":711,"utterance_id":712,"speaker_name":173,"text":713,"start_s":714,"end_s":715,"word_count":200,"indexable":177},91,"211250","Igual a 7.774 Volkswagen.",795.92,799.18,{"idx":717,"utterance_id":718,"speaker_name":173,"text":719,"start_s":720,"end_s":721,"word_count":255,"indexable":177},92,"211251","Uma Ford economizou 105 milhões de cruzados, uma quantia igual a 1.550 Scott.",799.64,806.1,{"idx":723,"utterance_id":724,"speaker_name":173,"text":725,"start_s":726,"end_s":727,"word_count":4,"indexable":177},93,"211252","Ora, esse dinheiro era para estar no bolso do trabalhador.",806.56,809.56,{"idx":301,"utterance_id":729,"speaker_name":173,"text":730,"start_s":731,"end_s":732,"word_count":193,"indexable":177},"211253","Ele não está.",809.96,810.66,{"idx":734,"utterance_id":735,"speaker_name":173,"text":736,"start_s":737,"end_s":738,"word_count":200,"indexable":177},95,"211254","Alguém ficou com ele.",811.12,812.14,{"idx":740,"utterance_id":741,"speaker_name":173,"text":742,"start_s":743,"end_s":744,"word_count":198,"indexable":177},96,"211255","E esse alguém foi a empresa.",812.46,813.68,{"idx":232,"utterance_id":746,"speaker_name":173,"text":747,"start_s":748,"end_s":749,"word_count":193,"indexable":177},"211256","que não aplicou.",814.12,814.74,{"idx":751,"utterance_id":752,"speaker_name":173,"text":753,"start_s":754,"end_s":755,"word_count":49,"indexable":177},98,"211257","Houve uma grande contradição nisso, que é o fato de que, num primeiro momento, os trabalhadores em geral se manifestaram a favor do plano cruzado.",814.76,821.84,{"idx":757,"utterance_id":758,"speaker_name":173,"text":759,"start_s":760,"end_s":761,"word_count":229,"indexable":177},99,"211258","Quer dizer, houve uma reação positiva junto à população.",823.12,825.68,{"idx":763,"utterance_id":764,"speaker_name":173,"text":765,"start_s":766,"end_s":767,"word_count":218,"indexable":177},100,"211259","O desgaste demorou um pouco para aparecer.",826.9,828.74,{"idx":769,"utterance_id":770,"speaker_name":173,"text":771,"start_s":772,"end_s":773,"word_count":242,"indexable":177},101,"211260","Eu acho que era coisa normal existir uma política de aceitação.",828.78,833.56,{"idx":775,"utterance_id":776,"speaker_name":173,"text":777,"start_s":778,"end_s":779,"word_count":249,"indexable":177},102,"211261","Primeiro, porque nós temos que admitir que o produto foi bem vendido.",834.72,838,{"idx":781,"utterance_id":782,"speaker_name":173,"text":783,"start_s":784,"end_s":38,"word_count":296,"indexable":177},103,"211262","Nós temos que admitir que a tese de congelamento de preço é uma tese que era... bem aceita pela população.",838.58,{"idx":786,"utterance_id":787,"speaker_name":173,"text":788,"start_s":789,"end_s":790,"word_count":289,"indexable":177},104,"211263","Nós não podemos esquecer do grandioso movimento contra a calistia no estado de São Paulo, numa época muito pesada.",846.34,852.92,{"idx":792,"utterance_id":793,"speaker_name":173,"text":794,"start_s":795,"end_s":796,"word_count":205,"indexable":177},105,"211264","É uma tese defendida pelo PT ainda hoje.",852.94,854.68,{"idx":798,"utterance_id":799,"speaker_name":173,"text":800,"start_s":801,"end_s":802,"word_count":247,"indexable":177},106,"211265","E é uma tese defendida não apenas pelo PT, por quase todos os movimentos populares.",855.46,859.36,{"idx":804,"utterance_id":805,"speaker_name":173,"text":806,"start_s":807,"end_s":808,"word_count":198,"indexable":177},107,"211266","É o congelamento de preço efetivo.",859.4,861.42,{"idx":810,"utterance_id":811,"speaker_name":173,"text":812,"start_s":813,"end_s":814,"word_count":27,"indexable":177},108,"211267","Agora, só vai ter congelamento de preço, a gente afirmava na época, para uma indústria automobilística ou para uma indústria de liquidificador aumentar o seu produto, não basta apenas aumentar o preço final.",861.86,872.02,{"idx":816,"utterance_id":817,"speaker_name":173,"text":818,"start_s":819,"end_s":820,"word_count":198,"indexable":177},109,"211268","Pode ser na retirada de componentes.",872.38,874.04,{"idx":822,"utterance_id":823,"speaker_name":173,"text":824,"start_s":825,"end_s":826,"word_count":4,"indexable":177},110,"211269","E a empresa continua ganhando a mesma quantia em dinheiro.",874.58,877.18,{"idx":828,"utterance_id":829,"speaker_name":173,"text":830,"start_s":831,"end_s":832,"word_count":4,"indexable":177},111,"211270","Então, veja, nós continuamos torcendo para que haja o congelamento.",877.9,881.08,{"idx":834,"utterance_id":835,"speaker_name":173,"text":836,"start_s":837,"end_s":838,"word_count":456,"indexable":177},112,"211271","Nós continuamos torcendo para que o povo brasileiro recupere o seu poder de compra e nós acharíamos justo, dissemos na época, de que se o governo quisesse ser justo com a sociedade brasileira, primeiro ele recuperaria o poder de compra da classe trabalhadora para depois aplicar o congelamento.",881.58,896.36,{"idx":840,"utterance_id":841,"speaker_name":173,"text":842,"start_s":843,"end_s":844,"word_count":249,"indexable":177},113,"211272","Mas, Lula, você acha que o congelamento hoje no Brasil é furado?",896.46,900.36,{"idx":846,"utterance_id":847,"speaker_name":173,"text":848,"start_s":849,"end_s":850,"word_count":186,"indexable":177},114,"211273","Por quê?",900.48,900.82,{"idx":852,"utterance_id":853,"speaker_name":173,"text":854,"start_s":855,"end_s":856,"word_count":218,"indexable":177},115,"211274","Porque não há como fiscalizar esse congelamento?",901.28,903.56,{"idx":858,"utterance_id":859,"speaker_name":173,"text":860,"start_s":861,"end_s":862,"word_count":198,"indexable":177},116,"211275","Porque não há vontade de fiscalizar?",903.6,905.44,{"idx":864,"utterance_id":865,"speaker_name":173,"text":848,"start_s":866,"end_s":867,"word_count":186,"indexable":177},117,"211276",905.54,905.8,{"idx":869,"utterance_id":870,"speaker_name":173,"text":871,"start_s":872,"end_s":873,"word_count":21,"indexable":177},118,"211277","Olha, veja, não... O congelamento é furado porque primeiro o governo cria as leis e não cria os instrumentos de fiscalizar a lei.",906.08,916.34,{"idx":875,"utterance_id":876,"speaker_name":173,"text":877,"start_s":878,"end_s":879,"word_count":374,"indexable":177},119,"211278","Uma das coisas para fiscalizar o congelamento era o movimento sindical ter acesso à contabilidade da empresa, ter acesso ao sistema de produção da empresa para que tivesse um mínimo de controle sobre isso.",916.82,928.38,{"idx":881,"utterance_id":882,"speaker_name":173,"text":883,"start_s":884,"end_s":885,"word_count":218,"indexable":177},120,"211279","Era preciso o governo controlar o ágio.",929.64,931.32,{"idx":887,"utterance_id":888,"speaker_name":173,"text":889,"start_s":890,"end_s":891,"word_count":198,"indexable":177},121,"211280","Não permitir que o ágio existisse.",931.72,933.38,{"idx":893,"utterance_id":894,"speaker_name":173,"text":895,"start_s":896,"end_s":897,"word_count":4,"indexable":177},122,"211281","Era preciso que o governo evitasse a maquiagem dos produtos.",933.8,937.3,{"idx":899,"utterance_id":900,"speaker_name":173,"text":901,"start_s":902,"end_s":903,"word_count":289,"indexable":177},123,"211282","E era preciso que o governo evitasse a manipulação feita pela classe produtora de não colocar mercadoria no supermercado.",937.7,944.96,{"idx":905,"utterance_id":906,"speaker_name":173,"text":907,"start_s":908,"end_s":909,"word_count":207,"indexable":177},124,"211283","E o governo não fez.",945.18,946.04,{"idx":911,"utterance_id":912,"speaker_name":173,"text":913,"start_s":914,"end_s":915,"word_count":380,"indexable":177},125,"211284","A piada que foi feita quando o Quercia mandou um telegrama ao presidente Sarney para fiscalizar boi, quem viu uma reportagem feita pela televisão Globo... que um helicóptero visitou a fazenda da Volkswagen no Pará.",946.54,961.7,{"idx":917,"utterance_id":918,"speaker_name":173,"text":919,"start_s":920,"end_s":921,"word_count":338,"indexable":177},126,"211285","E eles constataram que tinha 90 mil cabeças de gado, 80 mil cabeças de gado, e do helicóptero o repórter falava, mas só que é todos magros.",962.36,969.44,{"idx":923,"utterance_id":924,"speaker_name":173,"text":925,"start_s":926,"end_s":927,"word_count":321,"indexable":177},127,"211286","Ora, eu estou com 41 anos de idade, eu nunca ouvi essa piada de que faltava carne porque tinha boi mago ou boi gordo.",970,977.12,{"idx":929,"utterance_id":930,"speaker_name":173,"text":931,"start_s":932,"end_s":933,"word_count":200,"indexable":177},128,"211287","Nunca ouvi essa piada.",977.5,978.64,{"idx":935,"utterance_id":936,"speaker_name":173,"text":937,"start_s":938,"end_s":939,"word_count":218,"indexable":177},129,"211288","E eu acho que você nunca ouviu.",979.36,980.8,{"idx":941,"utterance_id":942,"speaker_name":173,"text":943,"start_s":944,"end_s":945,"word_count":15,"indexable":177},130,"211289","também, eu não sei se o Boris ouviu, se o Coito ouviu, inventar essa piada por falta de capacidade de intervir nos grandes criadores ligados e obrigá-los a colocar mercadoria no supermercado.",980.84,992.08,{"idx":947,"utterance_id":948,"speaker_name":173,"text":949,"start_s":950,"end_s":951,"word_count":193,"indexable":177},131,"211290","Lula, Lula, Lula.",992.1,994.56,{"idx":953,"utterance_id":954,"speaker_name":173,"text":955,"start_s":956,"end_s":957,"word_count":247,"indexable":177},132,"211291","Por favor, Florel, deixa o Boris fazer a pergunta dele, aí você retoma a discussão.",995.5,999.78,{"idx":959,"utterance_id":960,"speaker_name":173,"text":961,"start_s":962,"end_s":963,"word_count":186,"indexable":177},133,"211292","Por favor.",999.98,1000.38,{"idx":62,"utterance_id":965,"speaker_name":173,"text":966,"start_s":967,"end_s":968,"word_count":255,"indexable":177},"211293","Eu acho que até agora você foi um bom crítico do Plano Cruzado.",1000.88,1003.6,{"idx":970,"utterance_id":971,"speaker_name":173,"text":972,"start_s":973,"end_s":974,"word_count":200,"indexable":177},135,"211294","Eu gostaria de ver.",1004.28,1005.06,{"idx":976,"utterance_id":977,"speaker_name":173,"text":978,"start_s":979,"end_s":980,"word_count":184,"indexable":177},136,"211295","Agora você se despira um pouco da figura de líder sindical e falar com o presidente do PT.",1005.7,1009.8,{"idx":982,"utterance_id":983,"speaker_name":173,"text":984,"start_s":985,"end_s":986,"word_count":205,"indexable":177},137,"211296","Que alternativa o PT oferece ao Plano Cruzado?",1010.04,1012.42,{"idx":988,"utterance_id":989,"speaker_name":173,"text":990,"start_s":991,"end_s":992,"word_count":289,"indexable":177},138,"211297","Olha, veja, alternativa não apenas que o PT oferece, alternativa que qualquer partido sério deveria oferecer ao Plano Cruzado.",1012.52,1021.02,{"idx":51,"utterance_id":994,"speaker_name":173,"text":995,"start_s":996,"end_s":997,"word_count":296,"indexable":177},"211298","Em primeiro lugar, você não pode tomar nenhuma medida econômica, e foi essa a briga do PMDB durante 20 anos.",1021.6,1029.6,{"idx":999,"utterance_id":1000,"speaker_name":173,"text":1001,"start_s":1002,"end_s":1003,"word_count":380,"indexable":177},140,"211299","É essa a briga do PT desde o nosso nascimento, de que você não pode tomar nenhuma medida de cunho econômico sem passar por um debate no Congresso Nacional, sem envolver o conjunto da sociedade.",1030.36,1043.54,{"idx":1005,"utterance_id":1006,"speaker_name":173,"text":1007,"start_s":1008,"end_s":1009,"word_count":205,"indexable":177},141,"211300","Mas o que o PT ofereceria à sociedade?",1043.56,1045.38,{"idx":1011,"utterance_id":1012,"speaker_name":173,"text":1013,"start_s":1014,"end_s":1015,"word_count":193,"indexable":177},142,"211301","Qual a alternativa?",1045.4,1046.22,{"idx":1017,"utterance_id":1018,"speaker_name":173,"text":1019,"start_s":1020,"end_s":1021,"word_count":193,"indexable":177},143,"211302","Qual a solução?",1046.24,1046.86,{"idx":1023,"utterance_id":1024,"speaker_name":173,"text":1025,"start_s":1026,"end_s":1027,"word_count":249,"indexable":177},144,"211303","A alternativa é você manter de fato e de direito o congelamento.",1047,1050.22,{"idx":1029,"utterance_id":1030,"speaker_name":173,"text":1031,"start_s":1032,"end_s":1033,"word_count":247,"indexable":177},145,"211304","Quer dizer que você acha que o congelamento foi uma boa medida desde que bem...",1052.14,1055.76,{"idx":1035,"utterance_id":1036,"speaker_name":173,"text":1037,"start_s":1038,"end_s":1039,"word_count":249,"indexable":177},146,"211305","Foi uma boa medida e nós defendemos o congelamento desde o começo.",1055.94,1059.14,{"idx":1041,"utterance_id":1042,"speaker_name":173,"text":1043,"start_s":1044,"end_s":1045,"word_count":338,"indexable":177},147,"211306","O que nós reivindicávamos na época, dizíamos, era que para o congelamento dar certo, era necessário que o governo permitisse que a sociedade criasse instrumentos para fiscalizar.",1060.14,1069.88,{"idx":1047,"utterance_id":1048,"speaker_name":173,"text":1049,"start_s":1050,"end_s":1051,"word_count":255,"indexable":177},148,"211307","E esse congelamento, na sua opinião, deveria ser permanente, dez anos, por exemplo?",1069.98,1073.38,{"idx":39,"utterance_id":1053,"speaker_name":173,"text":1054,"start_s":1055,"end_s":1056,"word_count":272,"indexable":177},"211308","Olha, eu acho que ele deveria ser até resolver o problema básico da fome nesse país.",1073.48,1077.94,{"idx":1058,"utterance_id":1059,"speaker_name":173,"text":1060,"start_s":1061,"end_s":1062,"word_count":525,"indexable":177},150,"211309","Porque quando o presidente da República, no dia 30 de abril, vai para a televisão e reconhece que nesse país tem 80 milhões de brasileiros passando fome, Quando a Organização Mundial da Saúde reconhece que nesse país morrem mil crianças por dia e a doença chama-se fome, é preciso que haja o compromisso de acabar com isso como coisa prioritária.",1078.4,1100.18,{"idx":275,"utterance_id":1064,"speaker_name":173,"text":1065,"start_s":1066,"end_s":1067,"word_count":207,"indexable":177},"211310","Então o congelamento deve permanecer.",1100.84,1102.92,{"idx":1069,"utterance_id":1070,"speaker_name":173,"text":1071,"start_s":1072,"end_s":1073,"word_count":321,"indexable":177},152,"211311","Até que você consiga acabar com a fome nesse país e fazer com que chegue no mínimo três refeições em cada lado desse país.",1103.62,1110.3,{"idx":1075,"utterance_id":1076,"speaker_name":173,"text":1077,"start_s":1078,"end_s":1079,"word_count":4,"indexable":177},153,"211312","Mas o mercado, as forças de mercado não permitem isso.",1110.32,1113.3,{"idx":1081,"utterance_id":1082,"speaker_name":173,"text":1083,"start_s":1084,"end_s":1085,"word_count":272,"indexable":177},154,"211313","Então você está propondo o fim do mercado, por exemplo, a socialização dos meios de produção?",1113.5,1117.82,{"idx":1087,"utterance_id":1088,"speaker_name":173,"text":1089,"start_s":1090,"end_s":1091,"word_count":278,"indexable":177},155,"211314","Veja, eu acho, eu acho, e você sabe que eu defendo a socialização dos meios de produção.",1117.84,1122.04,{"idx":1093,"utterance_id":1094,"speaker_name":173,"text":1095,"start_s":1096,"end_s":1097,"word_count":205,"indexable":177},156,"211315","Não acho que nós estamos perto disso, não.",1122.06,1124.54,{"idx":1099,"utterance_id":1100,"speaker_name":173,"text":1101,"start_s":1102,"end_s":1103,"word_count":249,"indexable":177},157,"211316","Acho que nós estamos muito longe disso e estamos discutindo outra coisa.",1124.58,1128.32,{"idx":1105,"utterance_id":1106,"speaker_name":173,"text":1107,"start_s":1108,"end_s":1109,"word_count":242,"indexable":177},158,"211317","A única coisa que eu acho é que o governo deveria.",1128.8,1131.16,{"idx":1111,"utterance_id":1112,"speaker_name":173,"text":1113,"start_s":1114,"end_s":1115,"word_count":403,"indexable":177},159,"211318","Deveria permitir, e foi uma reivindicação simples nossa, permitir primeiro que o movimento sindical tivesse controle para saber como estava a capacidade produtiva da empresa, se estavam sacaneando o plano ou não, se estavam sacaneando o governo ou não.",1131.78,1145.8,{"idx":1117,"utterance_id":1118,"speaker_name":173,"text":1119,"start_s":1120,"end_s":1121,"word_count":200,"indexable":177},160,"211319","Isso não foi permitido.",1146.26,1147.74,{"idx":1123,"utterance_id":1124,"speaker_name":173,"text":1125,"start_s":1126,"end_s":1127,"word_count":303,"indexable":177},161,"211320","Na medida em que não é permitido que haja uma fiscalização pela parte interessada... A Sunab nunca teve credibilidade nesse país.",1148.14,1156.62,{"idx":1129,"utterance_id":1130,"speaker_name":173,"text":1131,"start_s":1132,"end_s":1133,"word_count":4,"indexable":177},162,"211321","De repente quiseram colocar a Sunab como um órgão fiscalizador.",1156.94,1159.72,{"idx":1135,"utterance_id":1136,"speaker_name":173,"text":1137,"start_s":1138,"end_s":1139,"word_count":278,"indexable":177},163,"211322","Então a alternativa única que o PT oferece ao Perno Cruzado é um congelamento muito bem fiscalizado.",1159.74,1164.04,{"idx":1141,"utterance_id":1142,"speaker_name":173,"text":1143,"start_s":1144,"end_s":1145,"word_count":193,"indexable":177},164,"211323","É bem fiscalizado.",1164.2,1164.94,{"idx":1147,"utterance_id":1148,"speaker_name":173,"text":1149,"start_s":1150,"end_s":1151,"word_count":229,"indexable":177},165,"211324","Agora, eu gostaria de aproveitar essa pergunta do Bairro.",1165.06,1169.78,{"idx":1153,"utterance_id":1154,"speaker_name":173,"text":1155,"start_s":1156,"end_s":1157,"word_count":198,"indexable":177},166,"211325","Só para não perder o embalo.",1169.8,1171.42,{"idx":1159,"utterance_id":1160,"speaker_name":173,"text":1161,"start_s":1162,"end_s":1163,"word_count":242,"indexable":177},167,"211326","Você disse aí que defende a socialização dos meios de produção.",1171.44,1174.42,{"idx":1165,"utterance_id":1166,"speaker_name":173,"text":1167,"start_s":1168,"end_s":1169,"word_count":261,"indexable":177},168,"211327","Eu tenho lido entrevistas de várias lideranças do PT ao longo de sua existência.",1175.18,1179.76,{"idx":1171,"utterance_id":1172,"speaker_name":173,"text":1173,"start_s":1174,"end_s":1175,"word_count":289,"indexable":177},169,"211328","em que, de uma forma ou de outra, se diz que o horizonte do PT é um horizonte socialista.",1180.48,1185.32,{"idx":1177,"utterance_id":1178,"speaker_name":173,"text":1179,"start_s":1180,"end_s":1181,"word_count":261,"indexable":177},170,"211329","Você é um homem que conhece boa parte do mundo, conhece vários países socialistas.",1186.46,1191.88,{"idx":1183,"utterance_id":1184,"speaker_name":173,"text":1185,"start_s":1186,"end_s":1187,"word_count":168,"indexable":177},171,"211330","Eu gostaria de saber o seguinte, de todos os países que você visitou, ou países socialistas, ou países em vias de chegar ao socialismo, Qual deles se aproxima mais do modelo que você defenderia para o Brasil?",1192.88,1206.18,{"idx":1189,"utterance_id":1190,"speaker_name":173,"text":1191,"start_s":1192,"end_s":1193,"word_count":296,"indexable":177},172,"211331","Eu sei que você pode dizer o seguinte, não, o Brasil vai fazer o socialismo que o povo brasileiro quiser.",1206.38,1211.42,{"idx":1195,"utterance_id":1196,"speaker_name":173,"text":1197,"start_s":1198,"end_s":1199,"word_count":261,"indexable":177},173,"211332","Agora, eu quero saber o seguinte, você, pessoalmente, não estou pedindo para você decalcar.",1211.68,1216.28,{"idx":1201,"utterance_id":1202,"speaker_name":173,"text":1203,"start_s":1204,"end_s":1205,"word_count":21,"indexable":177},174,"211333","Qual dos países, é a Alemanha Oriental, é a Polônia, é Cuba, é a Nicarágua, qual deles se aproxima mais de um ideal?",1217.08,1223.24,{"idx":1207,"utterance_id":1208,"speaker_name":173,"text":1209,"start_s":1210,"end_s":1211,"word_count":205,"indexable":177},175,"211334","que você espera de socialismo aqui no Brasil?",1223.8,1226.02,{"idx":1213,"utterance_id":1214,"speaker_name":173,"text":1215,"start_s":1216,"end_s":1217,"word_count":247,"indexable":177},176,"211335","Veja, na verdade você deu a resposta que eu ia dar quando você disse que...",1226.22,1230.04,{"idx":1219,"utterance_id":1220,"speaker_name":173,"text":1221,"start_s":1222,"end_s":1223,"word_count":200,"indexable":177},177,"211336","Para você não dá.",1230.14,1230.74,{"idx":45,"utterance_id":1225,"speaker_name":173,"text":1226,"start_s":1227,"end_s":1228,"word_count":4,"indexable":177},"211337","Mas veja, deixa eu contar uma coisa para você, Fernando.",1231.1,1233.32,{"idx":1230,"utterance_id":1231,"speaker_name":173,"text":1232,"start_s":1233,"end_s":1234,"word_count":218,"indexable":177},179,"211338","Olha, eu não conheço muitos países socialistas.",1233.34,1235.44,{"idx":1236,"utterance_id":1237,"speaker_name":173,"text":1238,"start_s":1239,"end_s":1240,"word_count":60,"indexable":177},180,"211339","Eu conheço apenas Cuba, de ficar 15 dias lá, e conheço a Alemanha Oriental de ficar apenas 6 dias na Alemanha Oriental.",1235.46,1242.04,{"idx":1242,"utterance_id":1243,"speaker_name":173,"text":1244,"start_s":1245,"end_s":1246,"word_count":229,"indexable":177},181,"211340","Não seria bom isso para você defender o socialismo?",1242.3,1243.52,{"idx":1248,"utterance_id":1249,"speaker_name":173,"text":1250,"start_s":1251,"end_s":1252,"word_count":49,"indexable":177},182,"211341","E para mim, para mim a Alemanha Oriental, para mim a Alemanha Oriental é um país que teve um desenvolvimento extraordinário dentro do campo socialista.",1243.54,1252.76,{"idx":1254,"utterance_id":1255,"speaker_name":173,"text":1256,"start_s":1257,"end_s":1258,"word_count":289,"indexable":177},183,"211342","Eu penso que o socialismo, hoje, na minha cabeça, ele é uma coisa muito mais prática do que teórica.",1253.46,1261.5,{"idx":1260,"utterance_id":1261,"speaker_name":173,"text":1262,"start_s":1263,"end_s":1264,"word_count":168,"indexable":177},184,"211343","Ele é uma coisa muito mais construída na experiência, na cultura do povo, na capacidade produtiva daquele povo, na educação de um povo, do que efetivamente você tentar colocar um projeto no papel e começar a cumprir.",1262.42,1276.24,{"idx":1266,"utterance_id":1267,"speaker_name":173,"text":1268,"start_s":1269,"end_s":1270,"word_count":403,"indexable":177},185,"211344","Se a gente reparar que a Alemanha orientava até hoje ainda... e sofre os prejuízos da Segunda Guerra Mundial e que não recebeu a ajuda que a outra Alemanha recebeu, a gente percebe que eles estão no caminho certo.",1277.72,1292.92,{"idx":1272,"utterance_id":1273,"speaker_name":173,"text":1274,"start_s":1275,"end_s":1276,"word_count":272,"indexable":177},186,"211345","Eles estão no caminho de tentar resolver os problemas de acordo com os interesses do povo.",1293.4,1297.74,{"idx":1278,"utterance_id":1279,"speaker_name":173,"text":1280,"start_s":1281,"end_s":1282,"word_count":193,"indexable":177},187,"211346","Mesmo sem eleições?",1297.84,1298.72,{"idx":1284,"utterance_id":1285,"speaker_name":173,"text":1286,"start_s":1287,"end_s":1288,"word_count":218,"indexable":177},188,"211347","Então, veja, a eleição não é tudo.",1298.78,1301.02,{"idx":1290,"utterance_id":1291,"speaker_name":173,"text":1292,"start_s":1293,"end_s":1294,"word_count":193,"indexable":177},189,"211348","É preciso acabar.",1301.58,1302.56,{"idx":11,"utterance_id":1296,"speaker_name":173,"text":1297,"start_s":1298,"end_s":1299,"word_count":218,"indexable":177},"211349","Veja, eu disse em Cuba, no seminário...",1303.42,1305.78,{"idx":1301,"utterance_id":1302,"speaker_name":173,"text":1303,"start_s":1304,"end_s":1305,"word_count":261,"indexable":177},191,"211350","Olha, Lula, eu estou perplexo de ouvir essa sua frase, eleição não é tudo.",1305.8,1308.58,{"idx":1307,"utterance_id":1308,"speaker_name":173,"text":1309,"start_s":1310,"end_s":1311,"word_count":289,"indexable":177},192,"211351","Eu disse que a eleição não é tudo, a eleição é apenas uma vírgula dentro de um sistema democrático.",1308.62,1313.86,{"idx":1313,"utterance_id":1314,"speaker_name":173,"text":1315,"start_s":1316,"end_s":1317,"word_count":200,"indexable":177},193,"211352","Mas é básico, Lula.",1313.88,1314.72,{"idx":1319,"utterance_id":1320,"speaker_name":173,"text":1321,"start_s":1322,"end_s":1323,"word_count":272,"indexable":177},194,"211353","Pois é, mas ela não é a única coisa, como se tenta dizer aqui no Brasil.",1314.86,1319.68,{"idx":1325,"utterance_id":1326,"speaker_name":173,"text":1327,"start_s":1328,"end_s":1329,"word_count":207,"indexable":177},195,"211354","Mas é a coisa primeira.",1319.76,1320.82,{"idx":1331,"utterance_id":1332,"speaker_name":173,"text":1333,"start_s":1334,"end_s":1335,"word_count":9,"indexable":177},196,"211355","Porque dizer que essas eleições que houve agora no dia 15 de novembro foram democráticas, é no mínimo a gente querer falsear essa coisa chamada democracia.",1321,1329.74,{"idx":56,"utterance_id":1337,"speaker_name":173,"text":1338,"start_s":1339,"end_s":1340,"word_count":303,"indexable":177},"211356","Como é que pode existir democracia se você dá 115 minutos para um segmento social e dá dois minutos para outro?",1330.22,1337.12,{"idx":1342,"utterance_id":1343,"speaker_name":173,"text":1344,"start_s":1345,"end_s":1346,"word_count":218,"indexable":177},198,"211357","Se você evita que outros tenham acesso.",1337.44,1339,{"idx":1348,"utterance_id":1349,"speaker_name":173,"text":1350,"start_s":1351,"end_s":1352,"word_count":229,"indexable":177},199,"211358","E por isso você pretende acabar com a televisão?",1339.02,1340.82,{"idx":1354,"utterance_id":1355,"speaker_name":173,"text":1356,"start_s":1357,"end_s":1358,"word_count":207,"indexable":177},200,"211359","Não, eu pretendo democratizar, Boris.",1340.92,1342.78,{"idx":1360,"utterance_id":1361,"speaker_name":173,"text":1362,"start_s":1363,"end_s":1364,"word_count":229,"indexable":177},201,"211360","Você está defendendo um regime onde não há eleições?",1342.8,1345.1,{"idx":1366,"utterance_id":1367,"speaker_name":173,"text":1368,"start_s":1369,"end_s":1370,"word_count":193,"indexable":177},202,"211361","Eu pretendo democratizar.",1345.38,1346.84,{"idx":1372,"utterance_id":1373,"speaker_name":173,"text":1374,"start_s":1375,"end_s":1376,"word_count":303,"indexable":177},203,"211362","Eu pretendo que o jornal que você trabalha dê o mesmo espaço para o Lula que dá para o Ulisses Guimarães.",1347.16,1351.24,{"idx":1378,"utterance_id":1379,"speaker_name":173,"text":1380,"start_s":1381,"end_s":1382,"word_count":321,"indexable":177},204,"211363","Que deu o mesmo espaço para o Lula, que dá para o Franco Montoro, que deu o mesmo espaço para o Fernando de Moraes.",1351.86,1356.44,{"idx":1384,"utterance_id":1385,"speaker_name":173,"text":1386,"start_s":1387,"end_s":1388,"word_count":229,"indexable":177},205,"211364","Como é que ficam os jornais no seu socialismo?",1356.46,1358.5,{"idx":1390,"utterance_id":1391,"speaker_name":173,"text":1392,"start_s":1393,"end_s":1394,"word_count":198,"indexable":177},206,"211365","Como é que ficam os jornais?",1358.52,1359.46,{"idx":1396,"utterance_id":1397,"speaker_name":173,"text":1398,"start_s":1399,"end_s":1400,"word_count":229,"indexable":177},207,"211366","Ficam com as empresas ou ficam com o governo?",1359.52,1360.72,{"idx":1402,"utterance_id":1403,"speaker_name":173,"text":1404,"start_s":1405,"end_s":1406,"word_count":261,"indexable":177},208,"211367","Quando chegar no socialismo a gente vai dizer para você como é que fica.",1360.74,1362.82,{"idx":1408,"utterance_id":1409,"speaker_name":173,"text":1410,"start_s":1411,"end_s":1412,"word_count":207,"indexable":177},209,"211368","Mas eu estou muito curioso.",1362.84,1363.64,{"idx":1414,"utterance_id":1415,"speaker_name":173,"text":1416,"start_s":1417,"end_s":1418,"word_count":554,"indexable":177},210,"211369","Eu estou preocupado nesse instante em dizer para você o seguinte, eu acho que a sociedade socialista que interessa para o Brasil... e por isso que eu brinquei que o Fernando já tinha respondido, ela só será possível ser feita na medida em que a gente respeita os valores do povo brasileiro, a cultura do povo brasileiro, o nível e a formação de educação do nosso povo.",1363.7,1385.92,{"idx":1420,"utterance_id":1421,"speaker_name":173,"text":1422,"start_s":1423,"end_s":1424,"word_count":218,"indexable":177},211,"211370","E ele é construído com o tempo.",1386.3,1387.78,{"idx":1426,"utterance_id":1427,"speaker_name":173,"text":1428,"start_s":1429,"end_s":1430,"word_count":278,"indexable":177},212,"211371","Por que eu imagino que o horizonte para a sociedade e para a humanidade seja o socialismo?",1388.14,1393.98,{"idx":1432,"utterance_id":1433,"speaker_name":173,"text":1434,"start_s":1435,"end_s":1436,"word_count":207,"indexable":177},213,"211372","É porque é humanamente impossível.",1394.44,1396.24,{"idx":1438,"utterance_id":1439,"speaker_name":173,"text":1440,"start_s":1441,"end_s":1442,"word_count":272,"indexable":177},214,"211373","os grupos econômicos cada vez mais diminuírem e cada vez mais menos gente mandar no mundo.",1396.84,1401.82,{"idx":1444,"utterance_id":1445,"speaker_name":173,"text":1446,"start_s":1447,"end_s":1448,"word_count":193,"indexable":177},215,"211374","É humanamente impossível.",1402.34,1403.52,{"idx":1450,"utterance_id":1451,"speaker_name":173,"text":1452,"start_s":1453,"end_s":1454,"word_count":193,"indexable":177},216,"211375","Isso vai deteriorar.",1403.94,1404.92,{"idx":1456,"utterance_id":1457,"speaker_name":173,"text":1458,"start_s":1459,"end_s":1460,"word_count":240,"indexable":177},217,"211376","Um continente como a América Latina explode a qualquer hora, porque é humanamente impossível você ter a quantidade de gente que está passando fome que tem na América Latina.",1405.42,1414.42,{"idx":1462,"utterance_id":1463,"speaker_name":173,"text":1464,"start_s":1465,"end_s":1466,"word_count":60,"indexable":177},218,"211377","É humanamente impossível, e você sabe disso, que é humanamente impossível o Brasil continuar mandando para fora 5% do seu produto interno.",1414.86,1422.66,{"idx":1468,"utterance_id":1469,"speaker_name":173,"text":1470,"start_s":1471,"end_s":1472,"word_count":198,"indexable":177},219,"211378","Mas o socialismo resolve tudo isso.",1422.84,1425.06,{"idx":1474,"utterance_id":1475,"speaker_name":173,"text":1476,"start_s":1477,"end_s":1478,"word_count":198,"indexable":177},220,"211379","A tua análise é perfeita, Lula.",1425.64,1427.12,{"idx":1480,"utterance_id":1481,"speaker_name":173,"text":1482,"start_s":1483,"end_s":1484,"word_count":247,"indexable":177},221,"211380","A América Latina tem todos esses problemas, mas a tua solução é uma solução romântica.",1427.38,1431.68,{"idx":1486,"utterance_id":1487,"speaker_name":173,"text":1488,"start_s":1489,"end_s":1490,"word_count":49,"indexable":177},222,"211381","Você fala em socialismo sem definir o que é. uma palavra mágica que de repente pousa sobre as mentes brasileiras e resolve todos os problemas.",1431.94,1438.9,{"idx":1492,"utterance_id":1493,"speaker_name":173,"text":1494,"start_s":1495,"end_s":1496,"word_count":198,"indexable":177},223,"211382","Socialismo não é uma palavra mágica.",1438.92,1439.68,{"idx":1498,"utterance_id":1499,"speaker_name":173,"text":1500,"start_s":1501,"end_s":1502,"word_count":207,"indexable":177},224,"211383","Essa é a sua 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produção.",1446.36,1450.22,{"idx":17,"utterance_id":1527,"speaker_name":173,"text":1528,"start_s":1529,"end_s":1530,"word_count":179,"indexable":177},"211388","Todos.",1450.82,1451.12,{"idx":1532,"utterance_id":1533,"speaker_name":173,"text":1528,"start_s":1534,"end_s":1535,"word_count":179,"indexable":177},230,"211389",1451.96,1452.32,{"idx":1537,"utterance_id":1538,"speaker_name":173,"text":1539,"start_s":1540,"end_s":1541,"word_count":4,"indexable":177},231,"211390","Sim, mas a Alemanha está abrindo agora para a iniciativa.",1452.78,1455.44,{"idx":1543,"utterance_id":1544,"speaker_name":173,"text":1545,"start_s":1546,"end_s":1547,"word_count":255,"indexable":177},232,"211391","Pois é, mas veja que 50 anos de teoria pode começar a mudar.",1456.06,1462,{"idx":1549,"utterance_id":1550,"speaker_name":173,"text":1551,"start_s":1552,"end_s":1553,"word_count":205,"indexable":177},233,"211392","Na China a experiência de que está mudando.",1463.06,1464.76,{"idx":1555,"utterance_id":1556,"speaker_name":173,"text":1557,"start_s":1558,"end_s":1559,"word_count":242,"indexable":177},234,"211393","Na Nicarágua não se chegou a controlar os meios de produção.",1465.62,1468.24,{"idx":1561,"utterance_id":1562,"speaker_name":173,"text":1563,"start_s":1564,"end_s":1565,"word_count":15,"indexable":177},235,"211394","Agora, primeiro eu acho, ô Fernando, primeiro eu acho que a gente tem que ter condições para chegar ao socialismo, para a gente discutir, olha, qual é a forma que vamos implantar.",1469.54,1478.12,{"idx":1567,"utterance_id":1568,"speaker_name":173,"text":1569,"start_s":1570,"end_s":1571,"word_count":242,"indexable":177},236,"211395","Ô Lula, só um segundo, Lula, Lula, está todo mundo perguntando.",1478.14,1481.66,{"idx":1573,"utterance_id":1574,"speaker_name":173,"text":1575,"start_s":1576,"end_s":1577,"word_count":255,"indexable":177},237,"211396","Quem primeiro pediu a palavra quando você estava respondendo foi a Sandra Guerra.",1482.3,1485.56,{"idx":1579,"utterance_id":1580,"speaker_name":173,"text":1581,"start_s":1582,"end_s":1583,"word_count":205,"indexable":177},238,"211397","Eu gostaria que você respondesse a pergunta dela.",1485.58,1486.96,{"idx":1585,"utterance_id":1586,"speaker_name":173,"text":1587,"start_s":1588,"end_s":1589,"word_count":313,"indexable":177},239,"211398","Pois é, eu queria sair um pouquinho da teoria do socialismo, enquanto não acontece a socialização dos meios de produção, eu quero voltar para o caso prático do Plano Cruzado.",1487.46,1495.52,{"idx":1591,"utterance_id":1592,"speaker_name":173,"text":1593,"start_s":1594,"end_s":1595,"word_count":27,"indexable":177},240,"211399","Eu vi hoje uma entrevista de um dos pais do Plano Cruzado, o professor Beluso, que disse que o sindicalismo brasileiro tem criticado muito o rebaixamento salarial, mas não tem apresentado propostas concretas.",1495.82,1509.06,{"idx":1597,"utterance_id":1598,"speaker_name":173,"text":1599,"start_s":1600,"end_s":1601,"word_count":207,"indexable":177},241,"211400","E eu volto ao congelamento.",1509.38,1510.66,{"idx":1603,"utterance_id":1604,"speaker_name":173,"text":1605,"start_s":1606,"end_s":1607,"word_count":462,"indexable":177},242,"211401","Se você fosse, se PT fosse governo hoje, se tornasse governo agora, encontrando essa situação, além do congelamento, é um problema concreto, o governo precisa conter a demanda, não há produto, não há matéria-prima, como é que o PT, enquanto governo, hoje, pegando o bonde andando, resolveria esse problema?",1511.06,1528.22,{"idx":1609,"utterance_id":1610,"speaker_name":173,"text":1611,"start_s":1612,"end_s":1613,"word_count":427,"indexable":177},243,"211402","Eu vou colocar para você o que eu coloquei uma vez para o ministro Francisco Dornelis, quando, em uma visita a ele, ao João Sayad, Ele me fazia a minha pergunta, se você fosse governo hoje, qual seria a solução que se daria?",1528.44,1540.44,{"idx":23,"utterance_id":1615,"speaker_name":173,"text":1616,"start_s":1617,"end_s":1618,"word_count":289,"indexable":177},"211403","Eu falei, primeiro você me dê acesso a tudo que existe aqui dentro, para mim poder apresentar uma solução.",1540.94,1546.14,{"idx":1620,"utterance_id":1621,"speaker_name":173,"text":1622,"start_s":1623,"end_s":1624,"word_count":444,"indexable":177},245,"211404","Veja, quando nós do Partido dos Trabalhadores ousamos afirmar, e não apenas nós, outros segmentos da sociedade afirmam também, de que o Brasil não encontrará saída para a política econômica brasileira, enquanto ele tiver que remeter para o exterior, sabe, 5% do seu produto interno bruto.",1547.56,1564.58,{"idx":1626,"utterance_id":1627,"speaker_name":173,"text":1628,"start_s":1629,"end_s":1630,"word_count":272,"indexable":177},246,"211405","É porque nós temos que discutir a dívida externa quase que como coisa prioritária nesse país.",1564.62,1569.94,{"idx":1632,"utterance_id":1633,"speaker_name":173,"text":1634,"start_s":1635,"end_s":1636,"word_count":234,"indexable":177},247,"211406","Quando a gente diz que é preciso resolver o problema da demanda, e a demanda só vai ser resolvida quando você tiver produção suficiente para atender às necessidades, e a demanda pressupõe você ter uma política de reforma agrária, que se você não tem agora, precisa começar a fazer para amanhã.",1569.96,1588,{"idx":1638,"utterance_id":1639,"speaker_name":173,"text":1640,"start_s":1641,"end_s":1642,"word_count":374,"indexable":177},248,"211407","O que pode, o que não pode, é em cima do argumento do que não tem agora, você taxar o cidadão que não está comprando artigo de luxo, que está comprando o que comer.",1588.54,1596.9,{"idx":1644,"utterance_id":1645,"speaker_name":173,"text":1646,"start_s":1647,"end_s":1648,"word_count":198,"indexable":177},249,"211408","Mas, Lula, me diga uma 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continua.",1609.26,1610.26,{"idx":1680,"utterance_id":1681,"speaker_name":173,"text":1682,"start_s":1683,"end_s":1684,"word_count":242,"indexable":177},255,"211414","Como é que você resolveria a questão da nossa dívida externa?",1610.52,1612.7,{"idx":1686,"utterance_id":1687,"speaker_name":173,"text":1688,"start_s":1689,"end_s":1690,"word_count":198,"indexable":177},256,"211415","Nós temos uma proposta muito concreta.",1612.72,1615.24,{"idx":1692,"utterance_id":1693,"speaker_name":173,"text":1694,"start_s":1695,"end_s":1696,"word_count":191,"indexable":177},257,"211416","Primeiro, é preciso que haja... uma auditoria nessa dívida externa brasileira para saber quem é que está devendo, se é o Estado, se é a empresa particular, se é a empresa estatal, aonde foi aplicado esse dinheiro e quais as falcatruas que houve nesse dinheiro.",1615.56,1634.8,{"idx":1698,"utterance_id":1699,"speaker_name":173,"text":1700,"start_s":1701,"end_s":1702,"word_count":294,"indexable":177},258,"211417","Eu não me recordo, mas há um mês atrás, não sei se foi o jornal Estado de São Paulo, trouxe uma denúncia de uma dívida que uma parte já não existia.",1635.16,1642.1,{"idx":1704,"utterance_id":1705,"speaker_name":173,"text":1706,"start_s":1707,"end_s":1708,"word_count":207,"indexable":177},259,"211418","Iguais essa deve ter muito.",1642.72,1643.9,{"idx":1710,"utterance_id":1711,"speaker_name":173,"text":1712,"start_s":1713,"end_s":1714,"word_count":200,"indexable":177},260,"211419","O que nós queremos?",1643.92,1644.86,{"idx":1716,"utterance_id":1717,"speaker_name":173,"text":1718,"start_s":1719,"end_s":1720,"word_count":468,"indexable":177},261,"211420","Se a dívida não é de interesse do Funaro, se a dívida não era de interesse do Delphi Neto, se a dívida não é de interesse do presidente José Tarney e a responsabilidade não é a pena deles, por que não abrir essa contabilidade internacional para o Congresso Nacional averiguar?",1645.34,1660.5,{"idx":1722,"utterance_id":1723,"speaker_name":173,"text":1724,"start_s":1725,"end_s":1726,"word_count":242,"indexable":177},262,"211421","E aí decidir o que vai fazer com essa dívida externa.",1661.48,1664.44,{"idx":1728,"utterance_id":1729,"speaker_name":173,"text":1730,"start_s":1731,"end_s":1732,"word_count":289,"indexable":177},263,"211422","Eu penso, eu penso, e é uma pena que... Tancredo Neves tenha morrido, não esteja aí para ser cobrado.",1664.88,1671.22,{"idx":1734,"utterance_id":1735,"speaker_name":173,"text":1736,"start_s":1737,"end_s":1738,"word_count":9,"indexable":177},264,"211423","Mas eu lembro de um discurso famoso do Tancredo Neves, quando ele dizia, olha, o povo brasileiro não irá passar fome por causa da dívida externa.",1671.72,1681.06,{"idx":1740,"utterance_id":1741,"speaker_name":173,"text":1742,"start_s":1743,"end_s":1744,"word_count":207,"indexable":177},265,"211424","Todo mundo está lembrado disso.",1682.4,1683.56,{"idx":1746,"utterance_id":1747,"speaker_name":173,"text":1748,"start_s":1749,"end_s":1750,"word_count":294,"indexable":177},266,"211425","Pois bem, a única forma de você evitar que o povo brasileiro não passe fome... por causa da dívida externa, é você, de alguma forma, suspender o pagamento dessa dívida externa.",1684.08,1694.22,{"idx":1752,"utterance_id":1753,"speaker_name":173,"text":1754,"start_s":1755,"end_s":1756,"word_count":336,"indexable":177},267,"211426","É dizer para os credores o seguinte, é dizer para os credores o seguinte, olha, o Brasil não pode continuar mandando 12 bilhões de dólares, que é 30 vezes o orçamento previsto para a saúde em um ano de 86.",1696.16,1707.04,{"idx":1758,"utterance_id":1759,"speaker_name":173,"text":1760,"start_s":1761,"end_s":1762,"word_count":60,"indexable":177},268,"211427","Pois é, se eu estivesse em Cuba, possivelmente eu estivesse falando, mas eu estou no Brasil, e eu conheço bem o Brasil.",1709.1,1714.54,{"idx":1764,"utterance_id":1765,"speaker_name":173,"text":1766,"start_s":1767,"end_s":1768,"word_count":207,"indexable":177},269,"211428","Eu conheço extraordinariamente o Brasil.",1715.32,1717.2,{"idx":1770,"utterance_id":1771,"speaker_name":173,"text":1772,"start_s":1773,"end_s":1774,"word_count":249,"indexable":177},270,"211429","Então eu estou dizendo do que deveria fazer o Brasil como brasileiro.",1717.66,1722.68,{"idx":1776,"utterance_id":1777,"speaker_name":173,"text":1778,"start_s":1779,"end_s":1780,"word_count":294,"indexable":177},271,"211430","É de que deveria chegar para os credores internacionais e dizer, olha, nós vamos suspender o pagamento da dívida externa, vamos resolver o problema do Brasil e aí voltamos a conversar.",1723.46,1733.84,{"idx":1782,"utterance_id":1783,"speaker_name":173,"text":1784,"start_s":1785,"end_s":1786,"word_count":49,"indexable":177},272,"211431","O senhor juntou na mesma resposta, me perdoe, o Delfim e o Funaro, e o nosso governo civil tem usado com muita frequência do decreto-lei.",1734.58,1743.26,{"idx":1788,"utterance_id":1789,"speaker_name":173,"text":1790,"start_s":1791,"end_s":1792,"word_count":303,"indexable":177},273,"211432","Eu queria que você me traçasse o perfil de comparativo entre o Delfim Neto e o ministro Funaro, na sua especificidade.",1744.24,1752.6,{"idx":1794,"utterance_id":1795,"speaker_name":173,"text":1796,"start_s":1797,"end_s":1798,"word_count":242,"indexable":177},274,"211433","Olha, veja, eu não poderia tratar com essa intimidade os dois.",1753.14,1757.76,{"idx":1800,"utterance_id":1801,"speaker_name":173,"text":1802,"start_s":1803,"end_s":1804,"word_count":242,"indexable":177},275,"211434","Eu posso tratar, de uma certa forma, até superficialmente os dois.",1757.82,1762.9,{"idx":1806,"utterance_id":1807,"speaker_name":173,"text":1808,"start_s":1809,"end_s":1810,"word_count":255,"indexable":177},276,"211435","Eu acho que o Dius Funaro ainda é um homem que tem credibilidade.",1763.6,1767.12,{"idx":1812,"utterance_id":1813,"speaker_name":173,"text":1814,"start_s":1815,"end_s":1816,"word_count":242,"indexable":177},277,"211436","junto à opinião pública, que não tem mais o Delfi Neto.",1767.8,1769.98,{"idx":1818,"utterance_id":1819,"speaker_name":173,"text":1820,"start_s":1821,"end_s":1822,"word_count":4,"indexable":177},278,"211437","Entretanto, eu não conheço o Dilso Funaro da Nova República.",1770.5,1773.36,{"idx":1824,"utterance_id":1825,"speaker_name":173,"text":1826,"start_s":1827,"end_s":1828,"word_count":261,"indexable":177},279,"211438","Eu conheço o Dilso Funaro de vice-presidente da Fiesp, vice-presidente do Teobaldo de Nigues.",1773.4,1777.88,{"idx":1830,"utterance_id":1831,"speaker_name":173,"text":1832,"start_s":1833,"end_s":1834,"word_count":303,"indexable":177},280,"211439","Conheço o Dilso Funaro de negociações, de negativas tão grotescas para a classe trabalhadora quanto as que a gente ouve hoje.",1778.46,1787.16,{"idx":1836,"utterance_id":1837,"speaker_name":173,"text":1838,"start_s":1839,"end_s":1840,"word_count":4,"indexable":177},281,"211440","Aliás, é importante lembrar que o procedimento é o mesmo.",1787.56,1790.58,{"idx":1842,"utterance_id":1843,"speaker_name":173,"text":1844,"start_s":1845,"end_s":1846,"word_count":4,"indexable":177},282,"211441","A forma é diferente, mas o conteúdo é muito semelhante.",1791.16,1794.28,{"idx":1848,"utterance_id":1849,"speaker_name":173,"text":1850,"start_s":1851,"end_s":1852,"word_count":4,"indexable":177},283,"211442","Recentemente, a fábrica do desfunar entrou em greve, a Troll.",1794.68,1797.38,{"idx":1854,"utterance_id":1855,"speaker_name":173,"text":1856,"start_s":1857,"end_s":1858,"word_count":242,"indexable":177},284,"211443","Pergunte para ele qual o tratamento que deram para o funcionário.",1799.24,1801.46,{"idx":1860,"utterance_id":1861,"speaker_name":173,"text":1862,"start_s":1863,"end_s":1864,"word_count":193,"indexable":177},285,"211444","Pergunte se negociaram.",1802.12,1803.2,{"idx":1866,"utterance_id":1867,"speaker_name":173,"text":1868,"start_s":1869,"end_s":1870,"word_count":205,"indexable":177},286,"211445","Inclusive para meninas ganhando R$ 6,20 por hora.",1803.64,1807.46,{"idx":1872,"utterance_id":1873,"speaker_name":173,"text":1874,"start_s":1875,"end_s":1876,"word_count":313,"indexable":177},287,"211446","Lula, eu tenho ouvido do direito do povo a afirmação, periptória, de que o congelamento também foi quebrado pelos aumentos obtidos durante as greves que começaram em julho e agosto.",1808.1,1819.6,{"idx":1878,"utterance_id":1879,"speaker_name":173,"text":1880,"start_s":1881,"end_s":1882,"word_count":242,"indexable":177},288,"211447","Eu acho que é normal que tenha gente que pensa assim.",1821.56,1823.82,{"idx":1884,"utterance_id":1885,"speaker_name":173,"text":1886,"start_s":1887,"end_s":1888,"word_count":338,"indexable":177},289,"211448","É muito normal que no meio do povo tenha milhões de pessoas que pensam assim, porque o nível de informação que o povo recebe é muito baixo.",1825.52,1833.44,{"idx":1890,"utterance_id":1891,"speaker_name":173,"text":1892,"start_s":1893,"end_s":1894,"word_count":218,"indexable":177},290,"211449","Qual é a informação do povo brasileiro?",1833.82,1835.52,{"idx":1896,"utterance_id":1897,"speaker_name":173,"text":1898,"start_s":1899,"end_s":1900,"word_count":261,"indexable":177},291,"211450","Qual é a informação do cidadão que não pode comprar um jornal para ler?",1836.32,1838.96,{"idx":29,"utterance_id":1902,"speaker_name":173,"text":1903,"start_s":1904,"end_s":1905,"word_count":240,"indexable":177},"211451","Qual é a informação do cidadão que levanta às quatro horas da manhã, chega em casa às seis e começa a ver novela das cinco às dez da noite?",1839.44,1845.22,{"idx":1907,"utterance_id":1908,"speaker_name":173,"text":1909,"start_s":1910,"end_s":1911,"word_count":179,"indexable":177},293,"211452","Nenhuma.",1845.72,1846.22,{"idx":1913,"utterance_id":1914,"speaker_name":173,"text":1915,"start_s":1916,"end_s":1917,"word_count":255,"indexable":177},294,"211453","Ele só ouve a informação que a classe dominante quer que ele ouça.",1846.7,1849.88,{"idx":1919,"utterance_id":1920,"speaker_name":173,"text":1921,"start_s":1922,"end_s":1923,"word_count":4,"indexable":177},295,"211454","Quando um cidadão do povo pensa assim, eu acho justo.",1850.52,1853.5,{"idx":1925,"utterance_id":1926,"speaker_name":173,"text":1927,"start_s":1928,"end_s":1929,"word_count":397,"indexable":177},296,"211455","O que eu acho cretinice é quando alguém que tem informação e sabe que não está falando a verdade, vem para o povo e diz que foi uma greve que conseguiu 2% de aumento e que quebrou isso.",1858.66,1868.44,{"idx":1931,"utterance_id":1932,"speaker_name":173,"text":1933,"start_s":1934,"end_s":1935,"word_count":247,"indexable":177},297,"211456","E vou dizer para você um negócio, a TV Cultura está dando uma oportunidade extraordinária.",1869.02,1872.98,{"idx":1937,"utterance_id":1938,"speaker_name":173,"text":1939,"start_s":1940,"end_s":1941,"word_count":15,"indexable":177},298,"211457","Só que todo mundo aqui sabe que a partir das 10 horas da noite... 70% da classe trabalhadora já está dormindo porque tem que levantar às 4 horas da manhã para trabalhar.",1873.62,1882.2,{"idx":1943,"utterance_id":1944,"speaker_name":173,"text":1945,"start_s":1946,"end_s":1947,"word_count":303,"indexable":177},299,"211458","Você acha que as empresas têm folga para tirar, vamos dizer, esses aumentos reais dos ganhos de produtividade que elas têm?",1882.22,1888.42,{"idx":1949,"utterance_id":1950,"speaker_name":173,"text":1951,"start_s":1952,"end_s":1953,"word_count":200,"indexable":177},300,"211459","Olha, eu nem sei.",1888.82,1889.74,{"idx":1955,"utterance_id":1956,"speaker_name":173,"text":1957,"start_s":1958,"end_s":1959,"word_count":261,"indexable":177},301,"211460","Sabe qual é uma coisa que eu tenho reivindicado desde 78 para as empresas?",1889.82,1892.8,{"idx":1961,"utterance_id":1962,"speaker_name":173,"text":1963,"start_s":1964,"end_s":1965,"word_count":380,"indexable":177},302,"211461","Quando eu vou negociar com uma Volkswagen, com uma Mercedes, que elas dizem, olha, nós estamos em prejuízo, estamos em vermelho, eu falo, então permita que o nosso Diese tenha acesso à contabilidade da empresa.",1893.48,1903.02,{"idx":34,"utterance_id":1967,"speaker_name":173,"text":1968,"start_s":1969,"end_s":1970,"word_count":249,"indexable":177},"211462","Porque se estiver tendo prejuízo, nós vamos publicamente dizer que tem prejuízo.",1903.64,1907.22,{"idx":1972,"utterance_id":1973,"speaker_name":173,"text":1974,"start_s":1975,"end_s":1976,"word_count":247,"indexable":177},304,"211463","Lula, Lula, Lula, como eu disse, só um segundo, depois a gente volta isso aqui.",1907.98,1915.58,{"idx":1978,"utterance_id":1979,"speaker_name":173,"text":1980,"start_s":1981,"end_s":1982,"word_count":289,"indexable":177},305,"211464","Como eu disse no começo do programa, os telespectadores estão ligando e já tem uma porção de perguntas aqui.",1916.04,1920.3,{"idx":1984,"utterance_id":1985,"speaker_name":173,"text":1986,"start_s":1987,"end_s":1988,"word_count":289,"indexable":177},306,"211465","Todo mundo quer participar, o Boris, o Floreal, o Nascimento, todo mundo quer, só que o telespectador também quer.",1920.84,1925.1,{"idx":1990,"utterance_id":1991,"speaker_name":173,"text":1992,"start_s":1993,"end_s":1994,"word_count":229,"indexable":177},307,"211466","Então eu vou fazer uma pergunta ao telespectador agora.",1925.4,1927.08,{"idx":1996,"utterance_id":1997,"speaker_name":173,"text":1998,"start_s":1999,"end_s":2000,"word_count":249,"indexable":177},308,"211467","O Júlio, se identificou como Júlio, não deu o sobrenome, do Belenzinho.",1927.64,1930.7,{"idx":2002,"utterance_id":2003,"speaker_name":173,"text":2004,"start_s":2005,"end_s":2006,"word_count":444,"indexable":177},309,"211468","Ele quer saber de você se realmente no Brasil a democracia funciona, considerando a eleição de um deputado, ele cita o nome, eu não vou citar, mas foi um deputado que acabou provocando uma escaramuça no Anhembi, quiseram bater nele, quis bater, não sei o quê.",1930.96,1944.24,{"idx":2008,"utterance_id":2009,"speaker_name":173,"text":2010,"start_s":2011,"end_s":2012,"word_count":313,"indexable":177},310,"211469","Olha, veja, eu acho que a democracia no Brasil é muito incipiente e ela é muito mascarada, ela é muito maquiada, ela está mais ou menos igual ao Plano Cruzado.",1946.12,1956.64,{"idx":2014,"utterance_id":2015,"speaker_name":173,"text":2016,"start_s":2017,"end_s":2018,"word_count":43,"indexable":177},311,"211470","Porque quando você pressupõe democracia, e eu queria que o companheiro Júlio prestasse atenção, quando você fala em democracia, você precisa dar direito de igualdade e de participação.",1957.44,1968.36,{"idx":2020,"utterance_id":2021,"speaker_name":173,"text":2022,"start_s":2023,"end_s":2024,"word_count":4,"indexable":177},312,"211471","Você precisa permitir que as pessoas disputem igualdade de condições.",1969,1972.92,{"idx":2026,"utterance_id":2027,"speaker_name":173,"text":2028,"start_s":2029,"end_s":2030,"word_count":249,"indexable":177},313,"211472","E eu disse agora há pouco que essas eleições não foram democráticas.",1973.54,1978.06,{"idx":2032,"utterance_id":2033,"speaker_name":173,"text":2034,"start_s":2035,"end_s":2036,"word_count":198,"indexable":177},314,"211473","Em nenhum momento elas foram democráticas.",1978.28,1980.04,{"idx":2038,"utterance_id":2039,"speaker_name":173,"text":2040,"start_s":2041,"end_s":2042,"word_count":249,"indexable":177},315,"211474","Veja, primeiro porque o debate da televisão vai pro ar à meia-noite.",1980.62,1983.92,{"idx":2044,"utterance_id":2045,"speaker_name":173,"text":2046,"start_s":2047,"end_s":2048,"word_count":218,"indexable":177},316,"211475","À meia-noite quem é que está assistindo?",1984.38,1985.96,{"idx":2050,"utterance_id":2051,"speaker_name":173,"text":2052,"start_s":2053,"end_s":2054,"word_count":229,"indexable":177},317,"211476","Segundo, porque os partidos tiveram tempos desiguais na televisão.",1986.78,1989.76,{"idx":2056,"utterance_id":2057,"speaker_name":173,"text":2058,"start_s":2059,"end_s":2060,"word_count":229,"indexable":177},318,"211477","Terceiro, porque os partidos gastaram somas em dinheiro desiguais.",1990.5,1994.44,{"idx":2062,"utterance_id":2063,"speaker_name":173,"text":2064,"start_s":2065,"end_s":2066,"word_count":289,"indexable":177},319,"211478","Teve candidato a deputado que tinha 200 autodó e teve outro que não tinha condições de fazer um boletim.",1994.94,1999.96,{"idx":2068,"utterance_id":2069,"speaker_name":173,"text":2070,"start_s":2071,"end_s":2072,"word_count":205,"indexable":177},320,"211479","Então, que diabo de democracia que é essa?",2000.8,2002.8,{"idx":2074,"utterance_id":2075,"speaker_name":173,"text":2076,"start_s":2077,"end_s":2078,"word_count":278,"indexable":177},321,"211480","Eu tenho dito sempre o seguinte, é preciso tomar muito cuidado com o discurso da democracia formal.",2003.18,2008.3,{"idx":2080,"utterance_id":2081,"speaker_name":173,"text":2082,"start_s":2083,"end_s":2084,"word_count":60,"indexable":177},322,"211481","e foi motivo de muito pau que eu tomei por alguns analistas ou sociólogos que escrevem para a Folha de São Paulo.",2008.9,2015.44,{"idx":2086,"utterance_id":2087,"speaker_name":173,"text":2088,"start_s":2089,"end_s":2090,"word_count":60,"indexable":177},323,"211482","Essa democracia formal que permite que um cidadão ganhe 300 cruzadas por mês e outro ganhe 804 por mês é muito perigosa.",2015.46,2024.28,{"idx":2092,"utterance_id":2093,"speaker_name":173,"text":2094,"start_s":2095,"end_s":2096,"word_count":21,"indexable":177},324,"211483","Porque embora estejamos todos subordinados à mesma Constituição, subordinados à mesma lei... O cidadão que ganha 304 cruzados, 300 mil cruzados por mês...",2024.72,2034.7,{"idx":2098,"utterance_id":2099,"speaker_name":173,"text":2100,"start_s":2101,"end_s":2102,"word_count":247,"indexable":177},325,"211484","Aquela história de todos que são iguais perante a lei, mas não são mais iguais.",2034.74,2036.82,{"idx":2104,"utterance_id":2105,"speaker_name":173,"text":2106,"start_s":2107,"end_s":2108,"word_count":456,"indexable":177},326,"211485","Pois é, ele tem férias, ele tem condições de ter uma boa casa, comer bem, o que é justo, tem direito a ter escola boa para o seu filho, tem direito a ir para a Europa para a sua férias, tem direito a ir para o teatro, cinema.",2036.84,2047.06,{"idx":2110,"utterance_id":2111,"speaker_name":173,"text":2112,"start_s":2113,"end_s":2114,"word_count":21,"indexable":177},327,"211486","O desgraçado que ganha 804 cruzados, que direito que ele tem nessa democracia que torna as pessoas tão desiguais como aqui no Brasil?",2047.54,2055.14,{"idx":2116,"utterance_id":2117,"speaker_name":173,"text":2118,"start_s":2119,"end_s":2120,"word_count":49,"indexable":177},328,"211487","Então eu penso que a gente ainda está longe de conseguir a democracia, porque a democracia apenas institucional, ela não resolve o problema da democracia.",2055.7,2065.28,{"idx":2122,"utterance_id":2123,"speaker_name":173,"text":2124,"start_s":2125,"end_s":2126,"word_count":184,"indexable":177},329,"211488","É preciso que haja uma democratização no campo econômico para a gente poder resolver o problema da sociedade.",2065.32,2073.5,{"idx":2128,"utterance_id":2129,"speaker_name":173,"text":2130,"start_s":2131,"end_s":2132,"word_count":433,"indexable":177},330,"211489","O Lenildo está louquinho para fazer uma pergunta para você, mas depois do Lenildo, eu vou pedir a licença de todo mundo, eu gostaria de passar a palavra ao Júlio Lobo, que como economista e consultor de empresas nessa área de negociação com trabalhadores.",2073.52,2084.3,{"idx":2134,"utterance_id":2135,"speaker_name":173,"text":2136,"start_s":2137,"end_s":2138,"word_count":321,"indexable":177},331,"211490","assessora de grandes multinacionais, ele já queria falar na hora que vocês estavam discutindo, que você estava tocando o problema da socialização e tal.",2084.9,2091.9,{"idx":2140,"utterance_id":2141,"speaker_name":173,"text":2142,"start_s":2143,"end_s":2144,"word_count":218,"indexable":177},332,"211491","Ele já me fez sinal várias vezes.",2091.92,2093.14,{"idx":2146,"utterance_id":2147,"speaker_name":173,"text":2148,"start_s":2149,"end_s":2150,"word_count":242,"indexable":177},333,"211492","Então, depois do Lenildo, por favor, a palavra é do Júlio.",2093.34,2096.38,{"idx":2152,"utterance_id":2153,"speaker_name":173,"text":2154,"start_s":2155,"end_s":2156,"word_count":193,"indexable":177},334,"211493","Por favor, Lenildo.",2096.68,2097.32,{"idx":2158,"utterance_id":2159,"speaker_name":173,"text":2160,"start_s":2161,"end_s":2162,"word_count":421,"indexable":177},335,"211494","Lula, eu acho que você se contradisse várias vezes em tudo isso que você falou, porque você parece considerar o Congresso como um órgão acima de qualquer suspeita, que devia discutir a dívida externa e aí a dívida externa ficava legitimada, etc.",2097.44,2109.7,{"idx":2164,"utterance_id":2165,"speaker_name":173,"text":2166,"start_s":2167,"end_s":2168,"word_count":249,"indexable":177},336,"211495","Depois você disse que a democracia no Brasil é uma democracia mascarada.",2110.5,2113.2,{"idx":2170,"utterance_id":2171,"speaker_name":173,"text":2172,"start_s":2173,"end_s":2174,"word_count":4,"indexable":177},337,"211496","O povo não tem informação, é manipulado pela classe dominante.",2113.4,2117.12,{"idx":2176,"utterance_id":2177,"speaker_name":173,"text":2178,"start_s":2179,"end_s":2180,"word_count":218,"indexable":177},338,"211497","Quem elege o Congresso é esse povo.",2117.54,2118.94,{"idx":2182,"utterance_id":2183,"speaker_name":173,"text":2184,"start_s":2185,"end_s":2186,"word_count":255,"indexable":177},339,"211498","Então, em última análise também, o Congresso é um instrumento da classe dominante.",2119.36,2122.52,{"idx":2188,"utterance_id":2189,"speaker_name":173,"text":2190,"start_s":2191,"end_s":2192,"word_count":380,"indexable":177},340,"211499","Olha, eu penso que é o seguinte, é bem possível que eu tenha cometido várias contradições, mas o dado concreto é que o cidadão reage de acordo com a quantidade de informações que ele tem.",2122.7,2132.96,{"idx":2194,"utterance_id":2195,"speaker_name":173,"text":2196,"start_s":2197,"end_s":2198,"word_count":205,"indexable":177},341,"211500","Se ele não tem informações, ele não reage.",2133.54,2135.94,{"idx":2200,"utterance_id":2201,"speaker_name":173,"text":2202,"start_s":2203,"end_s":2204,"word_count":289,"indexable":177},342,"211501","Por que nós temos hoje nas eleições, nessas eleições de 86, Quase que 50% entre votos nulo e branco.",2136.46,2142.84,{"idx":2206,"utterance_id":2207,"speaker_name":173,"text":2208,"start_s":2209,"end_s":2210,"word_count":207,"indexable":177},343,"211502","Mas eu concordo com você.",2143,2143.88,{"idx":2212,"utterance_id":2213,"speaker_name":173,"text":2214,"start_s":2215,"end_s":2216,"word_count":205,"indexable":177},344,"211503","É exatamente porque o povo não tem informação.",2144.4,2146.22,{"idx":2218,"utterance_id":2219,"speaker_name":173,"text":2220,"start_s":2221,"end_s":2222,"word_count":179,"indexable":177},345,"211504","Agora,",2146.68,2146.96,{"idx":2224,"utterance_id":2225,"speaker_name":173,"text":2226,"start_s":2227,"end_s":2228,"word_count":488,"indexable":177},346,"211505","quando eu disse o Congresso Nacional, e eu sei que o Congresso Nacional é conservador, sei que o Congresso Nacional tem uma grande maioria de pessoas do mais alto conservadorismo, representantes quase que na sua grande maioria de um segmento social chamado poder econômico, ou direto ou indireto, e de que não é apenas o Congresso Nacional.",2147.84,2169.02,{"idx":2230,"utterance_id":2231,"speaker_name":173,"text":2232,"start_s":2233,"end_s":2234,"word_count":573,"indexable":177},347,"211506","Nós temos entidades representativas da sociedade civil, nós temos o movimento sindical, que é preciso, quando nós reivindicamos que o movimento sindical devesse participar do Conselho Monetário Nacional, era porque nós entendíamos que não era justo o seu Abílio Diniz, dono de uma das maiores cadeias de supermercado do Brasil, ter assento no Conselho Monetário Nacional e o trabalhador ficar chupando o dedo aqui do lado de fora.",2169.52,2191.9,{"idx":2236,"utterance_id":2237,"speaker_name":173,"text":2238,"start_s":2239,"end_s":2240,"word_count":60,"indexable":177},348,"211507","Mas então não tem sentido você defender que o Congresso discuta a dívida externa e dando a entender que se ele discutir...",2191.98,2196.56,{"idx":2242,"utterance_id":2243,"speaker_name":173,"text":2244,"start_s":2245,"end_s":2246,"word_count":200,"indexable":177},349,"211508","Tem sentido, tem sentido.",2196.58,2197.58,{"idx":2248,"utterance_id":2249,"speaker_name":173,"text":2250,"start_s":2251,"end_s":2252,"word_count":415,"indexable":177},350,"211509","Eu até propus, Lenildo, eu não sei se você assistiu o dia que passou o Ulisses Guimarães aqui no Roda Viva, eu propus, inclusive, que uma das formas da gente moralizar aquele Congresso era ser televisionado às sessões do Congresso Constituinte.",2198,2213.84,{"idx":2254,"utterance_id":2255,"speaker_name":173,"text":2256,"start_s":2257,"end_s":2258,"word_count":193,"indexable":177},351,"211510","Sabe por quê?",2214.42,2214.92,{"idx":2260,"utterance_id":2261,"speaker_name":173,"text":2262,"start_s":2263,"end_s":2264,"word_count":249,"indexable":177},352,"211511","Porque aí o povo iria assistir às picaretagens que existem em Brasília.",2215.04,2219.5,{"idx":2266,"utterance_id":2267,"speaker_name":173,"text":2268,"start_s":2269,"end_s":2270,"word_count":229,"indexable":177},353,"211512","Ele iria assistir as maquiagens que existem em Brasília.",2220.04,2223.18,{"idx":2272,"utterance_id":2273,"speaker_name":173,"text":2274,"start_s":2275,"end_s":2276,"word_count":207,"indexable":177},354,"211513","E aí o povo iria...",2223.68,2224.62,{"idx":2278,"utterance_id":2279,"speaker_name":173,"text":2280,"start_s":2281,"end_s":2282,"word_count":193,"indexable":177},355,"211514","O povo começaria...",2225.22,2226.16,{"idx":2284,"utterance_id":2285,"speaker_name":173,"text":2286,"start_s":2287,"end_s":2288,"word_count":247,"indexable":177},356,"211515","Pois é, mas era importante o povo ver, porque aí o povo iria saber pressão.",2226.4,2229.64,{"idx":2290,"utterance_id":2291,"speaker_name":173,"text":2292,"start_s":2293,"end_s":2294,"word_count":205,"indexable":177},357,"211516","Eu já vi aquele Congresso Nacional sem pressão.",2230.26,2232.42,{"idx":2296,"utterance_id":2297,"speaker_name":173,"text":2298,"start_s":2299,"end_s":2300,"word_count":242,"indexable":177},358,"211517","Eu já vi 5 mil pessoas naquele Congresso Nacional fazer deputado.",2233.04,2236.72,{"idx":2302,"utterance_id":2303,"speaker_name":173,"text":2304,"start_s":2305,"end_s":2306,"word_count":198,"indexable":177},359,"211518","Fazer deputado é mudar de voto.",2236.86,2238.3,{"idx":2308,"utterance_id":2309,"speaker_name":173,"text":2310,"start_s":2311,"end_s":2312,"word_count":255,"indexable":177},360,"211519","O que é preciso é criar instrumentos para que a sociedade possa pressionar.",2239.28,2243.14,{"idx":2314,"utterance_id":2315,"speaker_name":173,"text":2316,"start_s":2317,"end_s":2318,"word_count":21,"indexable":177},361,"211520","E quando eu sugeri que poderia haver um televisionamento... Era porque eu acho que é uma das formas do cidadão acompanhar melhor Brasília.",2243.16,2250.52,{"idx":2320,"utterance_id":2321,"speaker_name":173,"text":2322,"start_s":2323,"end_s":2324,"word_count":272,"indexable":177},362,"211521","Principalmente o cidadão que não tem a menor chance de acompanhar o que acontece em Brasília.",2250.64,2255.22,{"idx":2326,"utterance_id":2327,"speaker_name":173,"text":2328,"start_s":2329,"end_s":2330,"word_count":272,"indexable":177},363,"211522","Eu queria sair em defesa do Lula aqui, em relação ao Congresso, e dizer o seguinte.",2255.24,2259.02,{"idx":2332,"utterance_id":2333,"speaker_name":173,"text":2334,"start_s":2335,"end_s":2336,"word_count":240,"indexable":177},364,"211523","Durante as prévias eleitorais agora de novembro, todas as pesquisas de opinião revelaram um dado que apareceu pouco na divulgação das pesquisas, mas que é extremamente importante e sério.",2259.86,2271.56,{"idx":2338,"utterance_id":2339,"speaker_name":173,"text":2340,"start_s":2341,"end_s":2342,"word_count":191,"indexable":177},365,"211524","Que é o seguinte, 80%... dos entrevistados, e eu me lembro de uma pesquisa onde o universo era de 2.400 pessoas, 80% dos eleitores não acreditavam nos políticos, de várias classes sociais, e achavam que o voto não tinha o poder de mudar coisa nenhuma.",2272.38,2290.1,{"idx":2344,"utterance_id":2345,"speaker_name":173,"text":2346,"start_s":2347,"end_s":2348,"word_count":60,"indexable":177},366,"211525","E daí os 50 e tantos por cento de votos nulos que você observou em algumas áreas, em alguns setores nessa eleição.",2290.86,2297.6,{"idx":2350,"utterance_id":2351,"speaker_name":173,"text":2352,"start_s":2353,"end_s":2354,"word_count":242,"indexable":177},367,"211526","Há uma desconfiança efetiva da população brasileira em relação ao Congresso.",2298.16,2301.62,{"idx":2356,"utterance_id":2357,"speaker_name":173,"text":2358,"start_s":2359,"end_s":2360,"word_count":278,"indexable":177},368,"211527","E o Congresso esteve contra a população brasileira nos últimos anos, em momentos decisivos da vida nacional.",2301.76,2307.6,{"idx":2362,"utterance_id":2363,"speaker_name":173,"text":2364,"start_s":2365,"end_s":2366,"word_count":242,"indexable":177},369,"211528","E só para citar, eu cito o caso das eleições diretas.",2308.14,2310.78,{"idx":2368,"utterance_id":2369,"speaker_name":173,"text":2370,"start_s":2371,"end_s":2372,"word_count":49,"indexable":177},370,"211529","Quer dizer, não há dúvida, eu acho que eu tenho que ir em defesa dele, porque há uma necessidade urgente de renovação da sua mentalidade.",2311.4,2318.64,{"idx":2374,"utterance_id":2375,"speaker_name":173,"text":2376,"start_s":2377,"end_s":2378,"word_count":179,"indexable":177},371,"211530","Nascimento,",2319.72,2320.16,{"idx":2380,"utterance_id":2381,"speaker_name":173,"text":2382,"start_s":2383,"end_s":2384,"word_count":554,"indexable":177},372,"211531","a questão da estabilidade no emprego que está no Congresso Nacional, e que o povo foi enganado apenas por causa da época da eleição, o Senado aprovou um projeto para mandar para o Congresso, para a Câmara, a Câmara aprovou outro para mandar para o Senado, e o próprio presidente Sarney dizendo categoricamente que era contra a estabilidade porque feria, sei lá, o princípio da livre iniciativa.",2321.24,2339.76,{"idx":2386,"utterance_id":2387,"speaker_name":173,"text":2388,"start_s":2389,"end_s":2390,"word_count":321,"indexable":177},373,"211532","Quando nós precisamos garantir a cada trabalhador desse país que levante de manhã com a tranquilidade de que não vai perder o seu emprego.",2340.36,2346.32,{"idx":2392,"utterance_id":2393,"speaker_name":173,"text":2394,"start_s":2395,"end_s":2396,"word_count":303,"indexable":177},374,"211533","Bom, mas agora, Lula, você é deputado, é constituinte, você lidera um partido e vai ter assento nesse Congresso, tá certo?",2346.38,2353.8,{"idx":2398,"utterance_id":2399,"speaker_name":173,"text":2400,"start_s":2401,"end_s":2402,"word_count":321,"indexable":177},375,"211534","E evidente que você não é maioria lá dentro, mas nessa altura você deve ter uma estratégia de atuação junto com o seu pessoal.",2354.32,2360.98,{"idx":2404,"utterance_id":2405,"speaker_name":173,"text":2406,"start_s":2407,"end_s":2408,"word_count":272,"indexable":177},376,"211535","Como é que vai ser o Lula deputado e o seu partido num ano de constituinte?",2361.36,2365.18,{"idx":2410,"utterance_id":2411,"speaker_name":173,"text":2412,"start_s":2413,"end_s":2414,"word_count":205,"indexable":177},377,"211536","Como é que vocês vão rebolar lá dentro?",2365.82,2367.48,{"idx":2416,"utterance_id":2417,"speaker_name":173,"text":2418,"start_s":2419,"end_s":2420,"word_count":403,"indexable":177},378,"211537","Veja, primeiro... Primeiro, nós vamos ter uma reunião do diretório no próximo sábado e domingo e vamos ter uma convenção extraordinária dia 29 de janeiro para que a gente possa estabelecer o nosso nível de atuação no Congresso Nacional.",2367.82,2385.46,{"idx":2422,"utterance_id":2423,"speaker_name":173,"text":2424,"start_s":2425,"end_s":2426,"word_count":200,"indexable":177},379,"211538","Isso a nível nacional?",2385.48,2386.34,{"idx":2428,"utterance_id":2429,"speaker_name":173,"text":2430,"start_s":2431,"end_s":2432,"word_count":261,"indexable":177},380,"211539","Primeiro, nós vamos avisar a opinião pública que nós somos minoritários no Congresso Nacional.",2386.7,2391.08,{"idx":2434,"utterance_id":2435,"speaker_name":173,"text":2436,"start_s":2437,"end_s":2438,"word_count":184,"indexable":177},381,"211540","Nós vamos dizer que é humanamente impossível, do ponto de vista da votação nominal, a gente conseguir fazer.",2391.84,2398.12,{"idx":2440,"utterance_id":2441,"speaker_name":173,"text":2442,"start_s":2443,"end_s":2444,"word_count":198,"indexable":177},382,"211541","a alguns pontos de vista nossos.",2399.82,2401.24,{"idx":2446,"utterance_id":2447,"speaker_name":173,"text":2448,"start_s":2449,"end_s":2450,"word_count":218,"indexable":177},383,"211542","Entretanto, o que nós temos que fazer?",2401.34,2402.86,{"idx":2452,"utterance_id":2453,"speaker_name":173,"text":2454,"start_s":2455,"end_s":2456,"word_count":218,"indexable":177},384,"211543","Educar a população a entender o quê?",2404.04,2406.36,{"idx":2458,"utterance_id":2459,"speaker_name":173,"text":2460,"start_s":2461,"end_s":2462,"word_count":229,"indexable":177},385,"211544","De que é possível haver alianças no Congresso Nacional.",2406.88,2409.42,{"idx":2464,"utterance_id":2465,"speaker_name":173,"text":2466,"start_s":2467,"end_s":2468,"word_count":386,"indexable":177},386,"211545","Eu tenho certeza que dentro do PMDB existirá companheiros que defendem coisas como a estabilidade no emprego, que defendem coisas como de que os militares devem ter a sua organização voltada muito mais para a defesa.",2409.9,2422.6,{"idx":2470,"utterance_id":2471,"speaker_name":173,"text":2472,"start_s":2473,"end_s":2474,"word_count":229,"indexable":177},387,"211546","contra inimigos externos do que ficar procurando inimigo interno.",2423.1,2426.04,{"idx":2476,"utterance_id":2477,"speaker_name":173,"text":2478,"start_s":2479,"end_s":2480,"word_count":639,"indexable":177},388,"211547","Eu tenho certeza que a questão da reforma agrária são coisas que interessam a pessoa de outros partidos políticos e nós vamos tentar, junto com essas pessoas, encontrar uma forma de fazer com que, existindo uma denúncia, existindo uma popularização das coisas discutidas no Congresso Nacional e com a pressão do movimento social, eu acho que a gente pode fazer com que algumas pessoas, hoje conservadoras, avancem pelo menos o mínimo necessário para não repetir a Constituição de 1946.",2426.58,2455.78,{"idx":2482,"utterance_id":2483,"speaker_name":173,"text":2484,"start_s":2485,"end_s":2486,"word_count":242,"indexable":177},389,"211548","Quer dizer, vocês vão propensos a fazer alianças dentro do Congresso.",2456.12,2459.38,{"idx":2488,"utterance_id":2489,"speaker_name":173,"text":2490,"start_s":2491,"end_s":2492,"word_count":242,"indexable":177},390,"211549","Eu acho que a nível parlamentar nós sempre tivemos essa preocupação.",2460.52,2464.32,{"idx":2494,"utterance_id":2495,"speaker_name":173,"text":2496,"start_s":2497,"end_s":2498,"word_count":43,"indexable":177},391,"211550","Lula, voltando à socialização dos meios de produção que parece que você favorece, o ministro Passianotto está cenando aí com um projeto de lei de participação nos lucros.",2464.68,2475.2,{"idx":2500,"utterance_id":2501,"speaker_name":173,"text":2502,"start_s":2503,"end_s":2504,"word_count":296,"indexable":177},392,"211551","Agora o recente pacote traz aí um plano de investimento para o trabalhador e o empregador juntos participarem do mercado.",2475.8,2485.16,{"idx":2506,"utterance_id":2507,"speaker_name":173,"text":2508,"start_s":2509,"end_s":2510,"word_count":218,"indexable":177},393,"211552","São instrumentos capitalistas numa sociedade supostamente capitalista.",2486.56,2490.64,{"idx":2512,"utterance_id":2513,"speaker_name":173,"text":2514,"start_s":2515,"end_s":2516,"word_count":272,"indexable":177},394,"211553","E os trabalhadores até agora parecem que não estão achando muito ruim de participar nos lucros.",2491.38,2495.6,{"idx":2518,"utterance_id":2519,"speaker_name":173,"text":2520,"start_s":2521,"end_s":2522,"word_count":255,"indexable":177},395,"211554","Como é que isso se compatibiliza com essa socialização dos meios de produção?",2496.18,2500.56,{"idx":2524,"utterance_id":2525,"speaker_name":173,"text":2526,"start_s":2527,"end_s":2528,"word_count":218,"indexable":177},396,"211555","O ministro Amílio Pazianotto deve estar brincando.",2501.28,2503.32,{"idx":2530,"utterance_id":2531,"speaker_name":173,"text":2532,"start_s":2533,"end_s":2534,"word_count":184,"indexable":177},397,"211556","Porque já existe na atual Constituição a garantia de que os trabalhadores devem participar do lucro das empresas.",2504.1,2510.24,{"idx":2536,"utterance_id":2537,"speaker_name":173,"text":2538,"start_s":2539,"end_s":2540,"word_count":242,"indexable":177},398,"211557","E nunca foi criado instrumento para que os trabalhadores pudessem participar.",2511.16,2514.76,{"idx":2542,"utterance_id":2543,"speaker_name":173,"text":2544,"start_s":2545,"end_s":2546,"word_count":296,"indexable":177},399,"211558","Porque para que os trabalhadores possam participar do lucro, é preciso que os trabalhadores tenham participação na administração da empresa.",2515.28,2522.44,{"idx":2548,"utterance_id":2549,"speaker_name":173,"text":2550,"start_s":2551,"end_s":2552,"word_count":229,"indexable":177},400,"211559","É preciso que os trabalhadores tenham controle da empresa.",2522.98,2531.14,{"idx":2554,"utterance_id":2555,"speaker_name":173,"text":2556,"start_s":2557,"end_s":2558,"word_count":380,"indexable":177},401,"211560","Caso contrário... Mas então isso significa que desde que os trabalhadores tenham acesso às informações, eles podem participar nos lucros, sendo que o lucro não tem nada a ver com socialização dos meios de produção.",2531.2,2546.32,{"idx":2560,"utterance_id":2561,"speaker_name":173,"text":2562,"start_s":2563,"end_s":2564,"word_count":4,"indexable":177},402,"211561","E eu estou discutindo em cima da realidade existente hoje.",2546.94,2558.36,{"idx":2566,"utterance_id":2567,"speaker_name":173,"text":2568,"start_s":2569,"end_s":2570,"word_count":278,"indexable":177},403,"211562","Hoje eu tenho como tarefa básica lutar para melhorar as condições de vida da classe trabalhadora brasileira.",2558.8,2565.08,{"idx":2572,"utterance_id":2573,"speaker_name":173,"text":2574,"start_s":2575,"end_s":2576,"word_count":255,"indexable":177},404,"211563","Que ainda tem muitos que não têm um prato de comida para comer.",2565.98,2569.1,{"idx":2578,"utterance_id":2579,"speaker_name":173,"text":2580,"start_s":2581,"end_s":2582,"word_count":4,"indexable":177},405,"211564","Que ainda tem muitos ganhando menos que um salário mínimo.",2569.56,2571.64,{"idx":2584,"utterance_id":2585,"speaker_name":173,"text":2586,"start_s":2587,"end_s":2588,"word_count":289,"indexable":177},406,"211565","Pegando a observação dessa luta, existe uma previsão sua que foi formulada há poucos minutos atrás, um tanto preocupante.",2571.66,2579.22,{"idx":2590,"utterance_id":2591,"speaker_name":173,"text":2592,"start_s":2593,"end_s":2594,"word_count":255,"indexable":177},407,"211566","Se o governo não se preocupar, então nós... entraremos num período de turbulência.",2579.56,2584.84,{"idx":2596,"utterance_id":2597,"speaker_name":173,"text":2598,"start_s":2599,"end_s":2600,"word_count":247,"indexable":177},408,"211567","Preocupante é a previsão, Lobos, que você fez, afirmou, nas páginas amarelas da revista Veja.",2585.4,2591.4,{"idx":2602,"utterance_id":2603,"speaker_name":173,"text":2604,"start_s":2605,"end_s":2606,"word_count":321,"indexable":177},409,"211568","Quando você afirmava que sindicalista e trabalhador ativista dentro da fábrica tinha que ser mandado embora porque essas pessoas são perigosas dentro da fábrica.",2592.32,2602.28,{"idx":2608,"utterance_id":2609,"speaker_name":173,"text":2610,"start_s":2611,"end_s":2612,"word_count":205,"indexable":177},410,"211569","Isso é um atentado elementar contra a democracia.",2602.98,2605.4,{"idx":2614,"utterance_id":2615,"speaker_name":173,"text":2616,"start_s":2617,"end_s":2618,"word_count":200,"indexable":177},411,"211570","Isso tem um complemento.",2605.42,2606.18,{"idx":2620,"utterance_id":2621,"speaker_name":173,"text":2622,"start_s":2623,"end_s":2624,"word_count":207,"indexable":177},412,"211571","O complemento é o seguinte.",2606.2,2607.32,{"idx":2626,"utterance_id":2627,"speaker_name":173,"text":2628,"start_s":2629,"end_s":2630,"word_count":218,"indexable":177},413,"211572","Ativista que deprê do patrimônio da empresa.",2607.7,2610.34,{"idx":2632,"utterance_id":2633,"speaker_name":173,"text":2634,"start_s":2635,"end_s":2636,"word_count":205,"indexable":177},414,"211573","Eu lhe pergunto, qual é a sua opinião?",2610.78,2612.16,{"idx":2638,"utterance_id":2639,"speaker_name":173,"text":2640,"start_s":2641,"end_s":2642,"word_count":218,"indexable":177},415,"211574","Alguém quebrou o seu patrimônio em casa.",2612.62,2614.48,{"idx":2644,"utterance_id":2645,"speaker_name":173,"text":2646,"start_s":2647,"end_s":2648,"word_count":207,"indexable":177},416,"211575","O que o senhor faz?",2614.56,2615.96,{"idx":2650,"utterance_id":2651,"speaker_name":173,"text":2652,"start_s":2653,"end_s":2654,"word_count":198,"indexable":177},417,"211576","Não, mas isso estava na entrevista.",2616.06,2618.72,{"idx":2656,"utterance_id":2657,"speaker_name":173,"text":2658,"start_s":2659,"end_s":2660,"word_count":240,"indexable":177},418,"211577","A prática, eu não sei se é a orientação da página da Amarela da Veja, ou não sei se é outra orientação sigilosa do grupo que assessora os empresários.",2619.36,2627.88,{"idx":2662,"utterance_id":2663,"speaker_name":173,"text":2664,"start_s":2665,"end_s":2666,"word_count":240,"indexable":177},419,"211578","A prática é que de um ano para cá, a estabilidade do dirigente sindical, a estabilidade da comissão de fábrica, a estabilidade do membro da CIPA é uma falácia.",2627.98,2638.98,{"idx":2668,"utterance_id":2669,"speaker_name":173,"text":2670,"start_s":2671,"end_s":2672,"word_count":278,"indexable":177},420,"211579","Porque basta que haja uma greve e os trabalhadores passam um mês sem entrar dentro da empresa.",2639.46,2644.24,{"idx":2674,"utterance_id":2675,"speaker_name":173,"text":2676,"start_s":2677,"end_s":2678,"word_count":198,"indexable":177},421,"211580","Estamos falando de uma coisa concreta.",2644.26,2645.72,{"idx":2680,"utterance_id":2681,"speaker_name":173,"text":2682,"start_s":2683,"end_s":2684,"word_count":242,"indexable":177},422,"211581","Estamos falando de um trabalhador que deprê do patrimônio da empresa.",2645.74,2648.64,{"idx":2686,"utterance_id":2687,"speaker_name":173,"text":2688,"start_s":2689,"end_s":2690,"word_count":229,"indexable":177},423,"211582","Eu estou dizendo para você que não acontece isso.",2649.1,2651.28,{"idx":2692,"utterance_id":2693,"speaker_name":173,"text":2694,"start_s":2695,"end_s":2696,"word_count":229,"indexable":177},424,"211583","Eu estou dizendo para você que a empresa dispensa.",2651.82,2654.02,{"idx":2698,"utterance_id":2699,"speaker_name":173,"text":2700,"start_s":2701,"end_s":2702,"word_count":205,"indexable":177},425,"211584","O que o empregador faz com esse trabalhador?",2654.14,2655.92,{"idx":2704,"utterance_id":2705,"speaker_name":173,"text":2706,"start_s":2707,"end_s":2708,"word_count":205,"indexable":177},426,"211585","Não aconteceu a operação do embalagem na fórmula?",2657.42,2659.48,{"idx":2710,"utterance_id":2711,"speaker_name":173,"text":2712,"start_s":2713,"end_s":2714,"word_count":198,"indexable":177},427,"211586","Não aconteceu a operação do embalagem.",2659.72,2661.16,{"idx":2716,"utterance_id":2717,"speaker_name":173,"text":2718,"start_s":2719,"end_s":2720,"word_count":179,"indexable":177},428,"211587","Aconteceu.",2661.24,2661.88,{"idx":2722,"utterance_id":2723,"speaker_name":173,"text":2724,"start_s":2725,"end_s":2726,"word_count":229,"indexable":177},429,"211588","E qual a sua posição em relação a isso?",2662.34,2663.66,{"idx":2728,"utterance_id":2729,"speaker_name":173,"text":2730,"start_s":2731,"end_s":2732,"word_count":200,"indexable":177},430,"211589","Eu gostaria de saber.",2663.68,2664.82,{"idx":2734,"utterance_id":2735,"speaker_name":173,"text":2736,"start_s":2737,"end_s":2738,"word_count":200,"indexable":177},431,"211590","Muito obrigado pela oportunidade.",2664.9,2666.44,{"idx":2740,"utterance_id":2741,"speaker_name":173,"text":2742,"start_s":2743,"end_s":2744,"word_count":207,"indexable":177},432,"211591","Mas eu gostaria de saber.",2666.6,2667.38,{"idx":2746,"utterance_id":2747,"speaker_name":173,"text":2748,"start_s":2749,"end_s":2750,"word_count":200,"indexable":177},433,"211592","É uma honra ouvir.",2667.46,2668.42,{"idx":2752,"utterance_id":2753,"speaker_name":173,"text":2748,"start_s":2754,"end_s":2755,"word_count":200,"indexable":177},434,"211593",2669.06,2671.18,{"idx":2757,"utterance_id":2758,"speaker_name":173,"text":2700,"start_s":2759,"end_s":2760,"word_count":205,"indexable":177},435,"211594",2671.66,2674.04,{"idx":2762,"utterance_id":2763,"speaker_name":173,"text":2764,"start_s":2765,"end_s":2766,"word_count":242,"indexable":177},436,"211595","Não estou falando da direita, do dirigente, da produção de fábrica.",2674.06,2676.62,{"idx":2768,"utterance_id":2769,"speaker_name":173,"text":2770,"start_s":2771,"end_s":2772,"word_count":205,"indexable":177},437,"211596","Estou falando do trabalhador que depreda o patrimônio.",2676.64,2678.86,{"idx":2774,"utterance_id":2775,"speaker_name":173,"text":2776,"start_s":2777,"end_s":2778,"word_count":205,"indexable":177},438,"211597","Eu vou ser franco para você, o negócio.",2678.9,2680.4,{"idx":2780,"utterance_id":2781,"speaker_name":173,"text":2782,"start_s":2783,"end_s":2784,"word_count":255,"indexable":177},439,"211598","Primeiro, eu gostaria de discutir com você o que é depredar o patrimônio.",2680.56,2683.68,{"idx":2786,"utterance_id":2787,"speaker_name":173,"text":2788,"start_s":2789,"end_s":2790,"word_count":207,"indexable":177},440,"211599","É preciso saber o seguinte.",2685.02,2685.9,{"idx":2792,"utterance_id":2793,"speaker_name":173,"text":2794,"start_s":2795,"end_s":2796,"word_count":433,"indexable":177},441,"211600","Porque eu acho, veja, eu acho que se o trabalhador, no movimento grevista, ele depredar o patrimônio, eu acho que o trabalhador tem que ser punido, não apenas, até pelo próprio sindicato da sua categoria, precisa ser chamada a responsabilidade pelo fato de depredar.",2685.92,2702.94,{"idx":2798,"utterance_id":2799,"speaker_name":173,"text":2800,"start_s":2801,"end_s":2802,"word_count":313,"indexable":177},442,"211601","Agora veja, o dado concreto é que eu desafio alguém a dizer qual é a depredação de patrimônio, e vou entrar na pergunta do Bori, que os trabalhadores já fizeram.",2703.04,2714.92,{"idx":2804,"utterance_id":2805,"speaker_name":173,"text":2806,"start_s":2807,"end_s":2808,"word_count":27,"indexable":177},443,"211602","A grande pergunta que eu tenho feito aos ministros e à imprensa e a quem quiser responder é o seguinte, o grande patrimônio dessa pátria não é apenas o capital, é os trabalhadores.",2715.66,2725.92,{"idx":2810,"utterance_id":2811,"speaker_name":173,"text":2812,"start_s":2813,"end_s":2814,"word_count":49,"indexable":177},444,"211603","E esses são depredados diariamente, a partir do salário que ganha, a partir das condições de trabalho, e nada é feito para proteger esse trabalhador.",2726.68,2735.78,{"idx":2816,"utterance_id":2817,"speaker_name":173,"text":2818,"start_s":2819,"end_s":2820,"word_count":278,"indexable":177},445,"211604","Veja só, nós temos no Brasil 5 mil trabalhadores que morrem de acidente de trabalho todo ano.",2736.2,2742,{"idx":2822,"utterance_id":2823,"speaker_name":173,"text":2824,"start_s":2825,"end_s":2826,"word_count":218,"indexable":177},446,"211605","Eu nunca vi um patrão ser preso.",2742.6,2744.22,{"idx":2828,"utterance_id":2829,"speaker_name":173,"text":2830,"start_s":2831,"end_s":2832,"word_count":296,"indexable":177},447,"211606","e processado criminalmente pelo fato de permitir que o trabalhador morresse pelas péssimas condições de trabalho, como acontece na França.",2744.6,2751.08,{"idx":2834,"utterance_id":2835,"speaker_name":173,"text":2836,"start_s":2837,"end_s":2838,"word_count":272,"indexable":177},448,"211607","Ninguém diz que não deveria ser, mas isso justifica que quem depreda o patrimônio da empresa...",2751.1,2755.7,{"idx":2840,"utterance_id":2841,"speaker_name":173,"text":2842,"start_s":2843,"end_s":2844,"word_count":184,"indexable":177},449,"211608","Ana, veja, se o trabalhador é depredado diariamente, eu acho mais do que natural que haja uma reação.",2755.88,2761.28,{"idx":2846,"utterance_id":2847,"speaker_name":173,"text":2848,"start_s":2849,"end_s":2850,"word_count":205,"indexable":177},450,"211609","Eu acho mais natural que haja uma reação.",2762.42,2764.18,{"idx":2852,"utterance_id":2853,"speaker_name":173,"text":2854,"start_s":2855,"end_s":2856,"word_count":9,"indexable":177},451,"211610","É preciso que o patrão trate o trabalhador com o mínimo de decência se não quiser que o trabalhador haja com violência, no caso da Ford.",2764.66,2772.14,{"idx":2858,"utterance_id":2859,"speaker_name":173,"text":2860,"start_s":2861,"end_s":2862,"word_count":278,"indexable":177},452,"211611","A Ford é uma empresa ímpar nesse país do ponto de vista da organização da classe trabalhadora.",2772.7,2777.88,{"idx":2864,"utterance_id":2865,"speaker_name":173,"text":2866,"start_s":2867,"end_s":2868,"word_count":255,"indexable":177},453,"211612","Não é a primeira nem a décima primeira greve que acontece na Ford.",2778.32,2781.8,{"idx":2870,"utterance_id":2871,"speaker_name":173,"text":2872,"start_s":2873,"end_s":2874,"word_count":205,"indexable":177},454,"211613","Os trabalhadores nunca mexeram numa vírgula da Ford.",2782.3,2786.48,{"idx":2876,"utterance_id":2877,"speaker_name":173,"text":2878,"start_s":2879,"end_s":2880,"word_count":218,"indexable":177},455,"211614","Nunca mexeram sequer numa cerca da Ford.",2787.28,2789.88,{"idx":2882,"utterance_id":2883,"speaker_name":173,"text":2884,"start_s":2885,"end_s":2886,"word_count":609,"indexable":177},456,"211615","Entretanto, depois da última greve, ocorrida três ou quatro meses atrás, o processo de perseguição que a Ford começou a fazer aos trabalhadores dela... depois de mandar toda a comissão embora e afastar todos os dirigentes sindicais, criou um clima de revolta tal que nós temos no sindicato por volta de 3 mil trabalhadores que querem pedir a conta porque não aguentam mais trabalhar por causa das condições de pressão interna dentro da Ford.",2789.94,2818.98,{"idx":2888,"utterance_id":2889,"speaker_name":173,"text":2890,"start_s":2891,"end_s":2892,"word_count":321,"indexable":177},457,"211616","Então, veja, o fato dos trabalhadores se revoltar foi uma revolta quase que natural e espontânea de um conjunto de trabalhadores que estavam saturados.",2819.04,2827.6,{"idx":2894,"utterance_id":2895,"speaker_name":173,"text":2896,"start_s":2897,"end_s":2898,"word_count":21,"indexable":177},458,"211617","Se você for na Ford hoje, Boris... A Ford criou até um corredor polonês para que os seus guardas fiquem vigiando um trabalhador.",2827.98,2835.42,{"idx":2900,"utterance_id":2901,"speaker_name":173,"text":2902,"start_s":2903,"end_s":2904,"word_count":205,"indexable":177},459,"211618","Mas isso justifica a violência contra os automóveis?",2835.44,2837.34,{"idx":2906,"utterance_id":2907,"speaker_name":173,"text":2908,"start_s":2909,"end_s":2910,"word_count":198,"indexable":177},460,"211619","Veja, eu acho que a violência...",2837.36,2839.16,{"idx":2912,"utterance_id":2913,"speaker_name":173,"text":2914,"start_s":2915,"end_s":2916,"word_count":198,"indexable":177},461,"211620","Justifica a violência contra os trabalhadores?",2839.18,2841.42,{"idx":2918,"utterance_id":2919,"speaker_name":173,"text":2920,"start_s":2921,"end_s":2922,"word_count":49,"indexable":177},462,"211621","Eu acho o seguinte, neste ano, Lula, e eu queria que você comentasse isso, o movimento sindical viveu uma série de acusações e de perseguições.",2841.58,2854.7,{"idx":2924,"utterance_id":2925,"speaker_name":173,"text":2926,"start_s":2927,"end_s":2928,"word_count":205,"indexable":177},463,"211622","Nunca a lei de greve foi tão acionada.",2855.02,2857.4,{"idx":2930,"utterance_id":2931,"speaker_name":173,"text":2932,"start_s":2933,"end_s":2934,"word_count":207,"indexable":177},464,"211623","quanto no ano de 1986.",2857.92,2858.76,{"idx":2936,"utterance_id":2937,"speaker_name":173,"text":2938,"start_s":2939,"end_s":2940,"word_count":272,"indexable":177},465,"211624","Não houve nenhuma cassação de dirigente sindical pelo governo, mas quantas houve pelos empregosários, pelos patrões.",2861.16,2871.44,{"idx":2942,"utterance_id":2943,"speaker_name":173,"text":2944,"start_s":2945,"end_s":2946,"word_count":198,"indexable":177},466,"211625","O que é a Operação Leme?",2872.12,2873.72,{"idx":2948,"utterance_id":2949,"speaker_name":173,"text":2950,"start_s":2951,"end_s":2952,"word_count":397,"indexable":177},467,"211626","Eu gostaria que você falasse um pouco disso para ficar mais claro, porque senão fica-se falando de 100 automóveis que podem ter, inclusive, sido acidentados no processo de produção e se esquece do que... está acontecendo neste país.",2874.4,2888.58,{"idx":2954,"utterance_id":2955,"speaker_name":173,"text":2956,"start_s":2957,"end_s":2958,"word_count":49,"indexable":177},468,"211627","Não, Barelli, não foram acidentados porque o portão da Ford também foi violado por um caminhão ou uma caminhonete que estourou o portão para entrar.",2888.7,2897.18,{"idx":2960,"utterance_id":2961,"speaker_name":173,"text":2962,"start_s":2963,"end_s":2964,"word_count":278,"indexable":177},469,"211628","Foi um ato de violência provocado por um grupo de trabalhadores que podem estar descontentes, absolutamente inusificado.",2897.38,2903.2,{"idx":2966,"utterance_id":2967,"speaker_name":173,"text":2968,"start_s":2969,"end_s":2970,"word_count":60,"indexable":177},470,"211629","Mas vamos supor, eu vou pegar a tua deixa para poder entrar na resposta do Barelli, analisar o que o Barelli pergunta.",2903.44,2909.3,{"idx":2972,"utterance_id":2973,"speaker_name":173,"text":2974,"start_s":2975,"end_s":2976,"word_count":27,"indexable":177},471,"211630","Vamos supor que fosse certo que o ônibus do caminhão chegou na porta da Ford e a Ford colocou... seus 100 ou 150 guardas, para evitar que o sindicato conversasse com os trabalhadores?",2909.32,2920.68,{"idx":2978,"utterance_id":2979,"speaker_name":173,"text":2980,"start_s":2981,"end_s":2982,"word_count":397,"indexable":177},472,"211631","E se as máquinas da Ford, é patrimônio da Ford, a piausada que trabalha lá dentro não é patrimônio dela, portanto ela não tem direito de tratá-los como prisioneiros e obrigá-los a entrar sem conversar com o sindicato?",2921.16,2932.18,{"idx":2984,"utterance_id":2985,"speaker_name":173,"text":2986,"start_s":2987,"end_s":2988,"word_count":229,"indexable":177},473,"211632","Vamos supor que a atitude da Ford gerou isso.",2933.26,2935.54,{"idx":2990,"utterance_id":2991,"speaker_name":173,"text":2992,"start_s":2993,"end_s":2994,"word_count":43,"indexable":177},474,"211633","Agora, você pegar, você pegar, 100 carros, que é o que a imprensa disse que foi estragado, que a Ford denunciou, que eu nem sei se é verdade.",2936.28,2944.16,{"idx":2996,"utterance_id":2997,"speaker_name":173,"text":2998,"start_s":2999,"end_s":3000,"word_count":4,"indexable":177},475,"211634","Porque ela só permitiu que a Polícia Federal fizesse auditoria.",2944.58,2947.02,{"idx":3002,"utterance_id":3003,"speaker_name":173,"text":3004,"start_s":3005,"end_s":3006,"word_count":242,"indexable":177},476,"211635","O companheiro Meneghel pediu para a Ford para visitar, não permitiram.",2947.7,2950.92,{"idx":3008,"utterance_id":3009,"speaker_name":173,"text":3010,"start_s":3011,"end_s":3012,"word_count":43,"indexable":177},477,"211636","Então, como eu estou cansado de falcatrua contra a classe trabalhadora, eu não sou obrigado a acreditar nas informações que o Romeu Tuma deu a partir da Ford.",2952.06,2963.64,{"idx":3014,"utterance_id":3015,"speaker_name":173,"text":3016,"start_s":3017,"end_s":3018,"word_count":184,"indexable":177},478,"211637","E nem tão pouco sou obrigado a acreditar na denúncia que a Ford fez contra os carros estragados.",2963.7,2969.44,{"idx":3020,"utterance_id":3021,"speaker_name":173,"text":3022,"start_s":3023,"end_s":3024,"word_count":21,"indexable":177},479,"211638","A verdade é que a Ford, se for analisar bem, ela já estragou mais vida de trabalhador do que carro estragado lá dentro.",2970.02,2975.6,{"idx":3026,"utterance_id":3027,"speaker_name":173,"text":3028,"start_s":3029,"end_s":3030,"word_count":303,"indexable":177},480,"211639","Mas isso que o Barreiros falou é uma coisa muito perigosa e muito séria que aconteceu nesse país da Nova República.",2976.12,2981.58,{"idx":3032,"utterance_id":3033,"speaker_name":173,"text":3034,"start_s":3035,"end_s":3036,"word_count":21,"indexable":177},481,"211640","Eu tenho dito, e todo mundo aqui sabe, não é segredo, e todo espectador sabe, que eu não sou inimigo do homem espaciador.",2982.02,2987.72,{"idx":3038,"utterance_id":3039,"speaker_name":173,"text":3040,"start_s":3041,"end_s":3042,"word_count":242,"indexable":177},482,"211641","O Amílio Pazianotto era um advogado que trabalhou comigo desde 1970.",2987.86,2991.38,{"idx":3044,"utterance_id":3045,"speaker_name":173,"text":3046,"start_s":3047,"end_s":3048,"word_count":294,"indexable":177},483,"211642","Em 1975, foi contratado por mim para ser assessor jurídico da diretoria do sindicato e, diga-se de passagem, prestou, no tempo em que trabalhava comigo, um serviço extraordinário à nossa categoria.",2992.44,3005.12,{"idx":3050,"utterance_id":3051,"speaker_name":173,"text":3052,"start_s":3053,"end_s":3054,"word_count":249,"indexable":177},484,"211643","Entretanto, o Amílio Pazianotto foi guindado ao posto de ministro do trabalho.",3005.5,3009.44,{"idx":3056,"utterance_id":3057,"speaker_name":173,"text":3058,"start_s":3059,"end_s":3060,"word_count":205,"indexable":177},485,"211644","E aí eu comecei a sentir o quê?",3009.9,3011.3,{"idx":3062,"utterance_id":3063,"speaker_name":173,"text":3064,"start_s":3065,"end_s":3066,"word_count":261,"indexable":177},486,"211645","E comecei a denunciar que mudava a forma, mas o conteúdo era o mesmo.",3012.14,3017.98,{"idx":3068,"utterance_id":3069,"speaker_name":173,"text":3070,"start_s":3071,"end_s":3072,"word_count":272,"indexable":177},487,"211646","Ou seja, antes, na época do regime militar, quando você fazia uma greve, o que acontecia?",3018.68,3022.94,{"idx":3074,"utterance_id":3075,"speaker_name":173,"text":3076,"start_s":3077,"end_s":3078,"word_count":43,"indexable":177},488,"211647","A greve ia para o tribunal, julgava ilegal, a polícia vinha, arriava o pau, e os trabalhadores voltavam a trabalhar, acapegando, e muitos de vocês aqui acompanharam isso.",3023.6,3033.96,{"idx":3080,"utterance_id":3081,"speaker_name":173,"text":3082,"start_s":3083,"end_s":3084,"word_count":397,"indexable":177},489,"211648","E o ministro do trabalho, na época o Murilo Macedo, o Arnaldo da Costa Prieto, ou o Javas Passarim, em 68, dizia, não, é preciso utilizar a lei, somos contra a greve, e é preciso voltar a trabalhar.",3034.5,3044.64,{"idx":3086,"utterance_id":3087,"speaker_name":173,"text":3088,"start_s":3089,"end_s":3090,"word_count":207,"indexable":177},490,"211649","Hoje, não é mais assim.",3045.22,3046.82,{"idx":3092,"utterance_id":3093,"speaker_name":173,"text":3094,"start_s":3095,"end_s":3096,"word_count":198,"indexable":177},491,"211650","O Almir Pazenotto não é truculento.",3047.18,3048.86,{"idx":3098,"utterance_id":3099,"speaker_name":173,"text":3100,"start_s":3101,"end_s":3102,"word_count":573,"indexable":177},492,"211651","Na verdade, ele age com um certo cinismo, porque ele vai para a televisão rindo, todo bom na chão, dizendo que é favorável à greve, acha justa a greve, mas está sabendo que a empresa está mandando embora todos os ativistas, está sabendo que a empresa está mandando embora todos os trabalhadores, como aconteceu na greve da VASP, e não toma uma única medida em defesa dos trabalhadores.",3049.92,3072.64,{"idx":3104,"utterance_id":3105,"speaker_name":173,"text":3106,"start_s":3107,"end_s":3108,"word_count":60,"indexable":177},493,"211652","E isso, só um minutinho, é uma política que vem sendo adotada há mais de um ano contra a classe trabalhadora brasileira.",3073.6,3082.94,{"idx":3110,"utterance_id":3111,"speaker_name":173,"text":3112,"start_s":3113,"end_s":3114,"word_count":49,"indexable":177},494,"211653","Ou seja, mentiras atrás de mentiras contadas na televisão, às vezes sem permitir que o dirigente sindical tenha chance de explicar o que está acontecendo.",3083.48,3092.48,{"idx":3116,"utterance_id":3117,"speaker_name":173,"text":3118,"start_s":3119,"end_s":3120,"word_count":296,"indexable":177},495,"211654","Se nós pegarmos o caso de Lemos, Boris, eu vou citar o caso de Lemos porque é o atentado maior.",3093.28,3098.34,{"idx":3122,"utterance_id":3123,"speaker_name":173,"text":3124,"start_s":3125,"end_s":3126,"word_count":249,"indexable":177},496,"211655","acontecido nesse país depois do que fizeram com o Partidão em 1946.",3098.8,3101.96,{"idx":3128,"utterance_id":3129,"speaker_name":173,"text":3130,"start_s":3131,"end_s":3132,"word_count":200,"indexable":177},497,"211656","O caso de Leme.",3101.98,3106.38,{"idx":3134,"utterance_id":3135,"speaker_name":173,"text":3136,"start_s":3137,"end_s":3138,"word_count":597,"indexable":177},498,"211657","Ora, depois do presidente da República, ministro da Justiça, governador do Estado, secretário da Segurança Pública, ministro do Trabalho e chefe do Gabinete Civil denunciarem de que deputados do PT tinham matado dois trabalhadores em Leme, 200 pessoas são ouvidas no inquérito policial, inclusive dentre os quais... Todos inocentam e todas as provas inocentam de que o tiro não partiu de carro, coisa nenhuma, de que foi a própria polícia que matou.",3107,3136.22,{"idx":3140,"utterance_id":3141,"speaker_name":173,"text":3142,"start_s":3143,"end_s":3144,"word_count":229,"indexable":177},499,"211658","E não se fala um ar mais sobre isso.",3136.9,3139.7,{"idx":3146,"utterance_id":3147,"speaker_name":173,"text":3148,"start_s":3149,"end_s":3150,"word_count":249,"indexable":177},500,"211659","Ou seja, o ataque foi manchete e a defesa não mereceu destaque.",3140.42,3145.4,{"idx":3152,"utterance_id":3153,"speaker_name":173,"text":3154,"start_s":3155,"end_s":3156,"word_count":198,"indexable":177},501,"211660","Lula, eu queria ressaltar um fato.",3145.44,3147.82,{"idx":3158,"utterance_id":3159,"speaker_name":173,"text":3160,"start_s":3161,"end_s":3162,"word_count":321,"indexable":177},502,"211661","Logo após acontecimentos de Leme, eu tive a oportunidade de escrever um artigo na Folha de São Paulo, que não sei se você leu.",3149,3154.74,{"idx":3164,"utterance_id":3165,"speaker_name":173,"text":3166,"start_s":3167,"end_s":3168,"word_count":198,"indexable":177},503,"211662","onde eu coloquei exatamente essa situação.",3155.22,3156.96,{"idx":3170,"utterance_id":3171,"speaker_name":173,"text":3172,"start_s":3173,"end_s":3174,"word_count":198,"indexable":177},504,"211663","O jornal colocou exatamente essa situação.",3157.3,3159.1,{"idx":3176,"utterance_id":3177,"speaker_name":173,"text":3178,"start_s":3179,"end_s":3180,"word_count":198,"indexable":177},505,"211664","Este seu jornalista colocou essa situação.",3159.16,3161.88,{"idx":3182,"utterance_id":3183,"speaker_name":173,"text":3184,"start_s":3185,"end_s":3186,"word_count":193,"indexable":177},506,"211665","Outras pessoas colocaram.",3163.52,3164.32,{"idx":3188,"utterance_id":3189,"speaker_name":173,"text":3190,"start_s":3191,"end_s":3192,"word_count":218,"indexable":177},507,"211666","Mas eu acho que isso, eu coloquei.",3164.38,3166.66,{"idx":3194,"utterance_id":3195,"speaker_name":173,"text":3196,"start_s":3197,"end_s":3198,"word_count":4,"indexable":177},508,"211667","Eu acho que o PT não podia ter sido julgado.",3166.68,3168.58,{"idx":3200,"utterance_id":3201,"speaker_name":173,"text":3202,"start_s":3203,"end_s":3204,"word_count":4,"indexable":177},509,"211668","Eu acho que foi uma manobra política contra o PT.",3168.62,3170.7,{"idx":3206,"utterance_id":3207,"speaker_name":173,"text":3208,"start_s":3209,"end_s":3210,"word_count":193,"indexable":177},510,"211669","Uma manobra eleitoreira.",3170.72,3171.8,{"idx":3212,"utterance_id":3213,"speaker_name":173,"text":3214,"start_s":3215,"end_s":3216,"word_count":205,"indexable":177},511,"211670","Uma manobra eleitoral que mexeu com vidas humanas.",3171.82,3174.82,{"idx":3218,"utterance_id":3219,"speaker_name":173,"text":3220,"start_s":3221,"end_s":3222,"word_count":205,"indexable":177},512,"211671","E deixa eu dizer uma coisa para você.",3174.88,3176.32,{"idx":3224,"utterance_id":3225,"speaker_name":173,"text":3226,"start_s":3227,"end_s":3228,"word_count":289,"indexable":177},513,"211672","Eu assisti na segunda-feira depois das eleições o Antônio Emílio de Moraes numa entrevista no Canal 13 ao Hamilton.",3176.6,3182.98,{"idx":3230,"utterance_id":3231,"speaker_name":173,"text":3232,"start_s":3233,"end_s":3234,"word_count":43,"indexable":177},514,"211673","E o Antônio Emílio de Moraes perguntado se tinha sido convidado no dia 6 de março para ir à Brasília para concorrer às eleições para derrotar o Maluf.",3183.52,3192.56,{"idx":3236,"utterance_id":3237,"speaker_name":173,"text":3238,"start_s":3239,"end_s":3240,"word_count":303,"indexable":177},515,"211674","O Antônio Emílio de Moraes, num programa ao vivo, portanto, não houve falsificação, porque era como a gente está aqui agora.",3193.26,3198.4,{"idx":3242,"utterance_id":3243,"speaker_name":173,"text":3244,"start_s":3245,"end_s":3246,"word_count":321,"indexable":177},516,"211675","O Antônio Emílio de Moraes falou, não, eu fui convidado pelo Presidente da República para derrotar não apenas o Maluf, para derrotar o Suplicy.",3198.96,3205.74,{"idx":3248,"utterance_id":3249,"speaker_name":173,"text":3250,"start_s":3251,"end_s":3252,"word_count":242,"indexable":177},517,"211676","Porque na época estava crescendo demais nas pesquisas de opinião pública.",3206.26,3210,{"idx":3254,"utterance_id":3255,"speaker_name":173,"text":3256,"start_s":3257,"end_s":3258,"word_count":247,"indexable":177},518,"211677","Mas veja, Lula, eu acho que nessa questão houve pessoas que acusaram, pessoas que defenderam.",3210.02,3216.42,{"idx":3260,"utterance_id":3261,"speaker_name":173,"text":3262,"start_s":3263,"end_s":3264,"word_count":229,"indexable":177},519,"211678","Acho que a posição correta seria aguardar as investigações.",3216.44,3219.86,{"idx":3266,"utterance_id":3267,"speaker_name":173,"text":3268,"start_s":3269,"end_s":3270,"word_count":261,"indexable":177},520,"211679","Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula,",3219.88,3223.8,{"idx":3272,"utterance_id":3273,"speaker_name":173,"text":3274,"start_s":3275,"end_s":3276,"word_count":456,"indexable":177},521,"211680","Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, L no seu direito de réplica.",3223.82,3235.2,{"idx":3278,"utterance_id":3279,"speaker_name":173,"text":3280,"start_s":3281,"end_s":3282,"word_count":198,"indexable":177},522,"211681","Esse é um programa muito democrático.",3235.36,3236.52,{"idx":3284,"utterance_id":3285,"speaker_name":173,"text":3286,"start_s":3287,"end_s":3288,"word_count":205,"indexable":177},523,"211682","Você tem uma pergunta para depois do intervalo.",3236.54,3237.94,{"idx":3290,"utterance_id":3291,"speaker_name":173,"text":3292,"start_s":3293,"end_s":3294,"word_count":229,"indexable":177},524,"211683","Nós vamos para o intervalo e voltamos já já.",3238.1,3240.28,{"idx":3296,"utterance_id":3297,"speaker_name":173,"text":3298,"start_s":3299,"end_s":3300,"word_count":296,"indexable":177},525,"211684","Nós voltamos então com Roda Viva, essa noite entrevistando o presidente do Partido dos Trabalhadores, Luiz Inácio Lula da Silva.",3284.2,3290.56,{"idx":3302,"utterance_id":3303,"speaker_name":173,"text":3304,"start_s":3305,"end_s":3306,"word_count":338,"indexable":177},526,"211685","E como eu disse antes desse nosso rápido intervalo, eu prometi ao Lula e ao Boris Casoy, da Folha de São Paulo, que eles continuariam aquela discussão.",3290.58,3298.08,{"idx":3308,"utterance_id":3309,"speaker_name":173,"text":3310,"start_s":3311,"end_s":3312,"word_count":184,"indexable":177},527,"211686","Por favor, Boris, você estava falando, eu te interrompi, me perdoe, mas você tem a palavra de novo.",3298.16,3302.42,{"idx":3314,"utterance_id":3315,"speaker_name":173,"text":3316,"start_s":3317,"end_s":3318,"word_count":60,"indexable":177},528,"211687","Eu queria dizer o seguinte ao Lula, eu acho que no episódio de Leme, O PT tem razão e sempre teve razão.",3302.44,3307.22,{"idx":3320,"utterance_id":3321,"speaker_name":173,"text":3322,"start_s":3323,"end_s":3324,"word_count":403,"indexable":177},529,"211688","Houve acusações absolutamente infundadas, destituídas de quaisquer provas e, acredito eu, de cunho político contra parlamentares e membros do PT que se encontravam naquele instante leme e que se envolveram involuntariamente nos incidentes que ocorreram e que foram trágicos.",3307.52,3323,{"idx":3326,"utterance_id":3327,"speaker_name":173,"text":3328,"start_s":3329,"end_s":3330,"word_count":184,"indexable":177},530,"211689","Mas eu acho, Lula, que isso não pode ser comparado ao caso de destruição de equipamentos da Ford.",3323.44,3329.9,{"idx":3332,"utterance_id":3333,"speaker_name":173,"text":3334,"start_s":3335,"end_s":3336,"word_count":249,"indexable":177},531,"211690","Eu acho que a Operação Cambalacho realmente é uma coisa extremamente perigosa.",3330,3334.28,{"idx":3338,"utterance_id":3339,"speaker_name":173,"text":3340,"start_s":3341,"end_s":3342,"word_count":278,"indexable":177},532,"211691","porque ela dá em sejo aqui problemas trabalhistas, às vezes que são realmente armas contra os trabalhadores.",3334.72,3342.9,{"idx":3344,"utterance_id":3345,"speaker_name":173,"text":3346,"start_s":3347,"end_s":3348,"word_count":207,"indexable":177},533,"211692","acabem se transformando em violência.",3343.44,3345.88,{"idx":3350,"utterance_id":3351,"speaker_name":173,"text":3352,"start_s":3353,"end_s":3354,"word_count":272,"indexable":177},534,"211693","Eu acho que as coisas devem ser decididas pela justiça e devem ser decididas pelas autoridades.",3345.9,3350.02,{"idx":3356,"utterance_id":3357,"speaker_name":173,"text":3358,"start_s":3359,"end_s":3360,"word_count":4,"indexable":177},535,"211694","Quando não há ação, nós devemos lutar para que seja.",3350.04,3352.58,{"idx":3362,"utterance_id":3363,"speaker_name":173,"text":3364,"start_s":3365,"end_s":3366,"word_count":247,"indexable":177},536,"211695","O que eu não posso admitir é que as coisas aconteçam na base da violência.",3352.6,3355.56,{"idx":3368,"utterance_id":3369,"speaker_name":173,"text":3370,"start_s":3371,"end_s":3372,"word_count":207,"indexable":177},537,"211696","Nem Leme e nem Ford.",3355.9,3357.32,{"idx":3374,"utterance_id":3375,"speaker_name":173,"text":3376,"start_s":3377,"end_s":3378,"word_count":242,"indexable":177},538,"211697","Boris, ninguém é mais pacifista nesse Brasil do que eu, Boris.",3357.48,3361.9,{"idx":3380,"utterance_id":3381,"speaker_name":173,"text":3382,"start_s":3383,"end_s":3384,"word_count":186,"indexable":177},539,"211698","Nem sempre.",3361.94,3362.72,{"idx":3386,"utterance_id":3387,"speaker_name":173,"text":3388,"start_s":3389,"end_s":3390,"word_count":205,"indexable":177},540,"211699","Boris, em 1980, Fernando de Moraes estava lá.",3362.74,3365.54,{"idx":3392,"utterance_id":3393,"speaker_name":173,"text":3394,"start_s":3395,"end_s":3396,"word_count":193,"indexable":177},541,"211700","Eu estava preso.",3366.24,3367.06,{"idx":3398,"utterance_id":3399,"speaker_name":173,"text":3400,"start_s":3401,"end_s":3402,"word_count":321,"indexable":177},542,"211701","O Fernando de Moraes estava lá, a Barelli estava lá, o Ricardo Couto estava lá, o Milton estava lá, quem sabe, tinha muita gente.",3367.88,3372.42,{"idx":3404,"utterance_id":3405,"speaker_name":173,"text":3406,"start_s":3407,"end_s":3408,"word_count":205,"indexable":177},543,"211702","O Gamberino estava lá cobrindo, tinha muita gente.",3372.62,3374.94,{"idx":3410,"utterance_id":3411,"speaker_name":173,"text":3412,"start_s":3413,"end_s":3414,"word_count":272,"indexable":177},544,"211703","Bastava uma palavra de ordem ali, sabe, para sair uma chacina naquela videocrídice ou naquela praça.",3375.34,3383.56,{"idx":3416,"utterance_id":3417,"speaker_name":173,"text":3418,"start_s":3419,"end_s":3420,"word_count":4,"indexable":177},545,"211704","E qual era o cuidado dos dirigentes sindicais da época?",3383.58,3386.3,{"idx":3422,"utterance_id":3423,"speaker_name":173,"text":3424,"start_s":3425,"end_s":3426,"word_count":229,"indexable":177},546,"211705","E qual é o cuidado dos dirigentes sindicais agora?",3386.32,3388.5,{"idx":3428,"utterance_id":3429,"speaker_name":173,"text":3430,"start_s":3431,"end_s":3432,"word_count":229,"indexable":177},547,"211706","É tentar sempre ponderar os trabalhadores, que sejam tranquilos.",3391.3,3393.86,{"idx":3434,"utterance_id":3435,"speaker_name":173,"text":3436,"start_s":3437,"end_s":3438,"word_count":338,"indexable":177},548,"211707","Agora, você, Boris, não sabe o que é. Os trabalhadores trabalharam aperreado dentro de uma fábrica quando a empresa cisma de fazer um processo de repressão interna.",3394.34,3405.36,{"idx":3440,"utterance_id":3441,"speaker_name":173,"text":3442,"start_s":3443,"end_s":3444,"word_count":278,"indexable":177},549,"211708","Agora, Lula, não mudou também a postura dos sindicatos em relação àquela época para a de hoje?",3405.48,3410.18,{"idx":3446,"utterance_id":3447,"speaker_name":173,"text":3448,"start_s":3449,"end_s":3450,"word_count":49,"indexable":177},550,"211709","Porque você se notabilizou, Lula, pela forma segura com que você introduziu o movimento sindical numa época muito mais explosiva e difícil do que hoje.",3410.44,3418.76,{"idx":3452,"utterance_id":3453,"speaker_name":173,"text":3454,"start_s":3455,"end_s":3456,"word_count":198,"indexable":177},551,"211710","E sem esse tipo de situação.",3418.86,3420,{"idx":3458,"utterance_id":3459,"speaker_name":173,"text":3460,"start_s":3461,"end_s":3462,"word_count":249,"indexable":177},552,"211711","Quando os helicópteros do exército, inclusive, sobrevoavam as assembleias em Vila Euclides.",3420.28,3424.3,{"idx":3464,"utterance_id":3465,"speaker_name":173,"text":3466,"start_s":3467,"end_s":3468,"word_count":21,"indexable":177},553,"211712","E eu me lembro de ter visto você várias vezes repreender colegas seus para garantir que o direito dos outros jamais fosse atingido.",3424.74,3431.94,{"idx":3470,"utterance_id":3471,"speaker_name":173,"text":3472,"start_s":3473,"end_s":3474,"word_count":247,"indexable":177},554,"211713","Então eu pergunto se não houve de parte do PT um pequeno descuido nessa área.",3432.42,3436.84,{"idx":3476,"utterance_id":3477,"speaker_name":173,"text":3478,"start_s":3479,"end_s":3480,"word_count":272,"indexable":177},555,"211714","Não, veja, primeiro porque o meu PT... Será que a agressividade não cresceu um pouco demais?",3437.2,3441.3,{"idx":3482,"utterance_id":3483,"speaker_name":173,"text":3484,"start_s":3485,"end_s":3486,"word_count":261,"indexable":177},556,"211715","Veja, primeiro porque o meu PT que cuida da greve é o movimento sindical.",3441.32,3444.06,{"idx":3488,"utterance_id":3489,"speaker_name":173,"text":3490,"start_s":3491,"end_s":3492,"word_count":303,"indexable":177},557,"211716","Segundo que eu acho que hoje tem dirigentes sindicais da maior seriedade, da maior responsabilidade, tanto quanto tinha na minha época.",3444.12,3450.74,{"idx":3494,"utterance_id":3495,"speaker_name":173,"text":3496,"start_s":3497,"end_s":3498,"word_count":255,"indexable":177},558,"211717","Eu acho que a liderança do Meneghel é algo questionável hoje nesse país.",3451.24,3456.4,{"idx":3500,"utterance_id":3501,"speaker_name":173,"text":3502,"start_s":3503,"end_s":3504,"word_count":397,"indexable":177},559,"211718","E eu posso garantir para vocês que conheço, se não nominalmente, eu conheço pelo menos do ponto de vista da fisionomia cada um dos companheiros da Forte e sempre foram companheiros que tiveram um comportamento exemplar de luta.",3456.9,3469.24,{"idx":3506,"utterance_id":3507,"speaker_name":173,"text":3508,"start_s":3509,"end_s":3510,"word_count":249,"indexable":177},560,"211719","Agora, eu posso garantir para vocês que o processo de saturamento chegou.",3469.26,3473.58,{"idx":3512,"utterance_id":3513,"speaker_name":173,"text":3514,"start_s":3515,"end_s":3516,"word_count":60,"indexable":177},561,"211720","Eu estive na porta da Ford faz uns 15 dias e vou voltar lá possivelmente essa semana para conversar com a peusada.",3474.36,3479.14,{"idx":3518,"utterance_id":3519,"speaker_name":173,"text":3520,"start_s":3521,"end_s":3522,"word_count":278,"indexable":177},562,"211721","E se a Ford não mudar o tratamento dela... Pode estar certo que vai acontecer coisas piores.",3479.48,3484.18,{"idx":3524,"utterance_id":3525,"speaker_name":173,"text":3526,"start_s":3527,"end_s":3528,"word_count":303,"indexable":177},563,"211722","Eu estou alertando, veja, estou alertando e avisei na porta da Ford para o Diogo Clemente, que era diretor da Ford.",3484.5,3491.38,{"idx":3530,"utterance_id":3531,"speaker_name":173,"text":3532,"start_s":3533,"end_s":3534,"word_count":9,"indexable":177},564,"211723","Eu falei, Diogo, você toma cuidado porque o que você está fazendo, você está tratando com chefe de família como se você estivesse tratando com bandidos.",3491.4,3499.66,{"idx":3536,"utterance_id":3537,"speaker_name":173,"text":3538,"start_s":3539,"end_s":3540,"word_count":272,"indexable":177},565,"211724","Você está tratando de forma irresponsável, mandando a chefia fazer um processo de perseguição aos trabalhadores.",3499.68,3506.06,{"idx":3542,"utterance_id":3543,"speaker_name":173,"text":3544,"start_s":3545,"end_s":3546,"word_count":289,"indexable":177},566,"211725","Agora, o Lula me diz o seguinte, quer dizer, com o aumento agora, dos vários aumentos impostos pelo governo.",3506.12,3514.4,{"idx":3548,"utterance_id":3549,"speaker_name":173,"text":3550,"start_s":3551,"end_s":3552,"word_count":261,"indexable":177},567,"211726","O carro recebe um aumento de cento e tantos por cento, somado ao compulsório.",3515.22,3520.8,{"idx":3554,"utterance_id":3555,"speaker_name":173,"text":3556,"start_s":3557,"end_s":3558,"word_count":313,"indexable":177},568,"211727","Bom, isso vai fazer com que a indústria automobilística sofra muito, vai diminuir a produção, as empresas já declararam, vai diminuir a produção, o problema de autopeça vai ter desemprego.",3521.14,3532.96,{"idx":3560,"utterance_id":3561,"speaker_name":173,"text":3562,"start_s":3563,"end_s":3564,"word_count":278,"indexable":177},569,"211728","Não pode criar aí um estado de ânimo, já que chegou de saturação, pior ainda nessa relação?",3533.32,3538.72,{"idx":3566,"utterance_id":3567,"speaker_name":173,"text":3568,"start_s":3569,"end_s":3570,"word_count":184,"indexable":177},570,"211729","Mas veja, eu penso que o desemprego é uma das coisas que mais prejuízo causa à classe trabalhadora.",3539.72,3544.62,{"idx":3572,"utterance_id":3573,"speaker_name":173,"text":3574,"start_s":3575,"end_s":3576,"word_count":261,"indexable":177},571,"211730","E eu não acredito que por causa desse aumento as empresas vão vender menos.",3545.44,3550.56,{"idx":3578,"utterance_id":3579,"speaker_name":173,"text":3580,"start_s":3581,"end_s":3582,"word_count":255,"indexable":177},572,"211731","Porque já faz alguns anos que a indústria automobilística brasileira fez uma opção.",3551.26,3555.66,{"idx":3584,"utterance_id":3585,"speaker_name":173,"text":3586,"start_s":3587,"end_s":3588,"word_count":296,"indexable":177},573,"211732","Ela fez uma opção ao invés de produzir os chamados carros populares, produzir carro para quem tem dinheiro para comprar.",3556.36,3562.42,{"idx":3590,"utterance_id":3591,"speaker_name":173,"text":3592,"start_s":3593,"end_s":3594,"word_count":278,"indexable":177},574,"211733","Por exemplo, eu não sei se o Lenildo sentirá o efeito do aumento para comprar um carro.",3563.52,3567.28,{"idx":3596,"utterance_id":3597,"speaker_name":173,"text":3598,"start_s":3599,"end_s":3600,"word_count":255,"indexable":177},575,"211734","Eu acho que ele poderá continuar comprando carro, não sei se o Bori.",3567.86,3573.46,{"idx":3602,"utterance_id":3603,"speaker_name":173,"text":3604,"start_s":3605,"end_s":3606,"word_count":193,"indexable":177},576,"211735","É uma necessidade.",3573.5,3574.36,{"idx":3608,"utterance_id":3609,"speaker_name":173,"text":3610,"start_s":3611,"end_s":3612,"word_count":261,"indexable":177},577,"211736","É verdade, eles fizeram uma opção de construir carro para a classe média alta.",3574.62,3578.56,{"idx":3614,"utterance_id":3615,"speaker_name":173,"text":3616,"start_s":3617,"end_s":3618,"word_count":49,"indexable":177},578,"211737","Não é nem para a classe média que podia comprar um Volkswagen, podia comprar uma Brasília para ir trabalhar, para utilizá-lo como instrumento de trabalho.",3579.2,3587.9,{"idx":3620,"utterance_id":3621,"speaker_name":173,"text":3622,"start_s":3623,"end_s":3624,"word_count":207,"indexable":177},579,"211738","Lula, que carro você tem?",3588.52,3591.96,{"idx":3626,"utterance_id":3627,"speaker_name":173,"text":3628,"start_s":3629,"end_s":3630,"word_count":193,"indexable":177},580,"211739","Lula, por favor.",3592.06,3593.28,{"idx":3632,"utterance_id":3633,"speaker_name":173,"text":3634,"start_s":3635,"end_s":3636,"word_count":198,"indexable":177},581,"211740","Eu sei que você não perguntou.",3593.56,3606.16,{"idx":3638,"utterance_id":3639,"speaker_name":173,"text":3640,"start_s":3641,"end_s":3642,"word_count":207,"indexable":177},582,"211741","Qual o seu carro, Lenildo?",3606.4,3610.28,{"idx":3644,"utterance_id":3645,"speaker_name":173,"text":3646,"start_s":3647,"end_s":3648,"word_count":462,"indexable":177},583,"211742","O meu pedido que eu faço ao Lula, pelo carinho que eu tenho, Por ele, pelo respeito que eu tenho, embora não concorde com 85% do que ele se propõe a fazer, é que ele seja bastante iluminado para procurar a paz social, a harmonia entre capital e trabalho.",3612,3635.34,{"idx":3650,"utterance_id":3651,"speaker_name":173,"text":3652,"start_s":3653,"end_s":3654,"word_count":43,"indexable":177},584,"211743","O que ele pretende fazer nisto, ou se ele pretende abrir uma guerra total entre o capital e o trabalho, que seria muito triste para toda a nação.",3635.98,3645.08,{"idx":3656,"utterance_id":3657,"speaker_name":173,"text":3658,"start_s":3659,"end_s":3660,"word_count":229,"indexable":177},585,"211744","O que eu acho engraçado é a cara de...",3646.18,3648.78,{"idx":3662,"utterance_id":3663,"speaker_name":173,"text":3664,"start_s":3665,"end_s":3666,"word_count":205,"indexable":177},586,"211745","Ele disse que tem muito carinho por você.",3648.8,3650.28,{"idx":3668,"utterance_id":3669,"speaker_name":173,"text":3670,"start_s":3671,"end_s":3672,"word_count":27,"indexable":177},587,"211746","Veja, porque... Como é que o Maira Mato pode querer paz entre o capital e o trabalho se nós temos no Brasil 60% da classe trabalhadora ganhando menos do que dois salários mínimos?",3651.18,3660.18,{"idx":3674,"utterance_id":3675,"speaker_name":173,"text":3676,"start_s":3677,"end_s":3678,"word_count":303,"indexable":177},588,"211747","Como é possível alguém querer paz social entre o capital e o trabalho quando morrem mil crianças por dia nesse país?",3660.94,3667.62,{"idx":3680,"utterance_id":3681,"speaker_name":173,"text":3682,"start_s":3683,"end_s":3684,"word_count":261,"indexable":177},589,"211748","Como é possível alguém querer falar em harmonia entre o capital e o trabalho?",3668.46,3673.18,{"idx":3686,"utterance_id":3687,"speaker_name":173,"text":3688,"start_s":3689,"end_s":3690,"word_count":294,"indexable":177},590,"211749","quando nós temos 30 mil trabalhadores que se tornam inválidos para o trabalho em função das péssimas condições de trabalho e 1 milhão e 200 mil assentos de trabalho por ano.",3673.6,3682.1,{"idx":3692,"utterance_id":3693,"speaker_name":173,"text":3694,"start_s":3695,"end_s":3696,"word_count":240,"indexable":177},591,"211750","Como é possível a gente imaginar essa paz se por parte da classe empresarial não existe nenhuma disposição de minimizar a fome que passa a classe trabalhadora brasileira hoje?",3682.84,3694.44,{"idx":3698,"utterance_id":3699,"speaker_name":173,"text":3700,"start_s":3701,"end_s":3702,"word_count":415,"indexable":177},592,"211751","Eu penso, Maira Mato, que é importante você, como presidente da Federação dos Empregadores mais forte que existe nesse país, entender que a classe trabalhadora não pode continuar sendo vítima de uma mão de obra quase que escrava no nosso país.",3695.02,3710.34,{"idx":3704,"utterance_id":3705,"speaker_name":173,"text":3706,"start_s":3707,"end_s":3708,"word_count":184,"indexable":177},593,"211752","É preciso que vocês tenham bom senso, melhorem o salário da classe trabalhadora e sabem que pode melhorar.",3710.48,3716.68,{"idx":3710,"utterance_id":3711,"speaker_name":173,"text":3712,"start_s":3713,"end_s":3714,"word_count":247,"indexable":177},594,"211753","Vocês se valem do governo para dizer que poderiam dar, mas o governo não permite.",3717.2,3720.96,{"idx":3716,"utterance_id":3717,"speaker_name":173,"text":3718,"start_s":3719,"end_s":3720,"word_count":303,"indexable":177},595,"211754","E eu acho que é importante vocês tomarem consciência que do jeito que as coisas estão... vocês vão enfrentar muitas greves.",3721.42,3728.62,{"idx":3722,"utterance_id":3723,"speaker_name":173,"text":3724,"start_s":3725,"end_s":3726,"word_count":261,"indexable":177},596,"211755","Aliás, eu queria aproveitar e dizer para o Mário Amato uma coisa muito séria.",3728.78,3732.18,{"idx":3728,"utterance_id":3729,"speaker_name":173,"text":3730,"start_s":3731,"end_s":3732,"word_count":21,"indexable":177},597,"211756","Muita gente durante a campanha dizia que depois do Plano Cruzado acabou as greves, que depois do Plano Cruzado não houve mais movimento.",3732.54,3739.26,{"idx":3734,"utterance_id":3735,"speaker_name":173,"text":3736,"start_s":3737,"end_s":3738,"word_count":205,"indexable":177},598,"211757","Houve sim, sabe, a não publicação das greves.",3739.74,3743.16,{"idx":3740,"utterance_id":3741,"speaker_name":173,"text":3742,"start_s":3743,"end_s":3744,"word_count":229,"indexable":177},599,"211758","Mas eu queria dar um dado aqui muito interessante.",3743.5,3745.58,{"idx":3746,"utterance_id":3747,"speaker_name":173,"text":3748,"start_s":3749,"end_s":3750,"word_count":198,"indexable":177},600,"211759","Em 1985, nós tivemos 465 greves.",3746.24,3755.12,{"idx":3752,"utterance_id":3753,"speaker_name":173,"text":3754,"start_s":3755,"end_s":3756,"word_count":200,"indexable":177},601,"211760","Antes do Plano Cruzado.",3755.78,3756.76,{"idx":3758,"utterance_id":3759,"speaker_name":173,"text":3760,"start_s":3761,"end_s":3762,"word_count":4,"indexable":177},602,"211761","Em 1986, depois do Plano Cruzado, nós tivemos 986 greves.",3756.8,3762.58,{"idx":3764,"utterance_id":3765,"speaker_name":173,"text":3766,"start_s":3767,"end_s":3768,"word_count":4,"indexable":177},603,"211762","Simplesmente o dobro das greves aconteceu depois do Plano Cruzado.",3762.96,3766.6,{"idx":3770,"utterance_id":3771,"speaker_name":173,"text":3772,"start_s":3773,"end_s":3774,"word_count":218,"indexable":177},604,"211763","Então uma nova lei de greve resolve?",3766.86,3768.96,{"idx":3776,"utterance_id":3777,"speaker_name":173,"text":3778,"start_s":3779,"end_s":3780,"word_count":247,"indexable":177},605,"211764","Uma nova lei de greve, como aquela que está... Não, resolve uma lei de greve.",3769.44,3773.02,{"idx":3782,"utterance_id":3783,"speaker_name":173,"text":3784,"start_s":3785,"end_s":3786,"word_count":218,"indexable":177},606,"211765","Ou é melhor não se ter lei?",3773.2,3775.14,{"idx":3788,"utterance_id":3789,"speaker_name":173,"text":3790,"start_s":3791,"end_s":3792,"word_count":4,"indexable":177},607,"211766","Não, é preciso garantir ao trabalhador o direito de greve.",3775.16,3779.08,{"idx":3794,"utterance_id":3795,"speaker_name":173,"text":3796,"start_s":3797,"end_s":3798,"word_count":207,"indexable":177},608,"211767","Então não precisa ter lei.",3779.1,3780.36,{"idx":3800,"utterance_id":3801,"speaker_name":173,"text":3802,"start_s":3803,"end_s":3804,"word_count":198,"indexable":177},609,"211768","A regulamentação, eu acho que não.",3780.48,3782.1,{"idx":3806,"utterance_id":3807,"speaker_name":173,"text":3808,"start_s":3809,"end_s":3810,"word_count":198,"indexable":177},610,"211769","Eu defendo que não tenha lei.",3782.64,3783.58,{"idx":3812,"utterance_id":3813,"speaker_name":173,"text":3814,"start_s":3815,"end_s":3816,"word_count":255,"indexable":177},611,"211770","A regulamentação é a relação de força entre o capital e o trabalho.",3783.6,3787.16,{"idx":3818,"utterance_id":3819,"speaker_name":173,"text":3820,"start_s":3821,"end_s":3822,"word_count":296,"indexable":177},612,"211771","Agora, o que precisa é ficar garantido que nenhum trabalhador deve ser punido pelo fato de ter entrado em greve.",3787.82,3794.58,{"idx":3824,"utterance_id":3825,"speaker_name":173,"text":3826,"start_s":3827,"end_s":3828,"word_count":184,"indexable":177},613,"211772","Isso significa que é melhor não se ter uma lei de greve do que discutir aquela que será...",3796.2,3800.98,{"idx":3830,"utterance_id":3831,"speaker_name":173,"text":3832,"start_s":3833,"end_s":3834,"word_count":261,"indexable":177},614,"211773","Eu acho que é bobagem você querer regulamentar artigo por artigo uma luta coletiva.",3801.28,3806.18,{"idx":3836,"utterance_id":3837,"speaker_name":173,"text":3838,"start_s":3839,"end_s":3840,"word_count":49,"indexable":177},615,"211774","Eu acho que é importante apenas um artigo constitucional que garante o seguinte, fica garantida aos trabalhadores brasileiros o direito de greve, ponto e vírgula.",3806.88,3814.82,{"idx":3842,"utterance_id":3843,"speaker_name":173,"text":3844,"start_s":3845,"end_s":3846,"word_count":179,"indexable":177},616,"211775","Lula.",3815.64,3815.84,{"idx":3848,"utterance_id":3849,"speaker_name":173,"text":3850,"start_s":3851,"end_s":3852,"word_count":207,"indexable":177},617,"211776","Eu queria voltar à Constituição.",3816.1,3817.52,{"idx":3854,"utterance_id":3855,"speaker_name":173,"text":3856,"start_s":3857,"end_s":3858,"word_count":261,"indexable":177},618,"211777","Você disse que a maioria da Constituição será conservadora, mais do que claro isso.",3818.06,3823.66,{"idx":3860,"utterance_id":3861,"speaker_name":173,"text":3862,"start_s":3863,"end_s":3864,"word_count":294,"indexable":177},619,"211778","E que a forma que, vamos dizer, a minoria que defende interesses populares, comprometida com o avanço da democracia e tal, de enfrentar essa maioria conservadora, será através da pressão popular.",3824.64,3836.18,{"idx":3866,"utterance_id":3867,"speaker_name":173,"text":3868,"start_s":3869,"end_s":3870,"word_count":272,"indexable":177},620,"211779","eu primeiro pergunto até que ponto você considera a possibilidade de ser eficiente a pressão popular?",3836.2,3843.06,{"idx":3872,"utterance_id":3873,"speaker_name":173,"text":3874,"start_s":3875,"end_s":3876,"word_count":338,"indexable":177},621,"211780","Já que nós temos o exemplo das diretas em que houve o maior movimento nesse país e o Congresso acabou não aprovando as eleições diretas para presidente.",3843.68,3853.28,{"idx":3878,"utterance_id":3879,"speaker_name":173,"text":3880,"start_s":3881,"end_s":3882,"word_count":229,"indexable":177},622,"211781","E como que vai se dar essa pressão popular?",3853.84,3856.28,{"idx":3884,"utterance_id":3885,"speaker_name":173,"text":3886,"start_s":3887,"end_s":3888,"word_count":272,"indexable":177},623,"211782","Qual a forma de se conseguir com que a população possa realmente ter influência na constituinte?",3856.42,3862.86,{"idx":3890,"utterance_id":3891,"speaker_name":173,"text":3892,"start_s":3893,"end_s":3894,"word_count":21,"indexable":177},624,"211783","Uma segunda questão... É o seguinte, quais são os seus pontos principais como deputado federal, constituinte, para apresentar na elaboração da nova Constituição?",3863,3873.72,{"idx":64,"utterance_id":3896,"speaker_name":173,"text":3897,"start_s":3898,"end_s":3899,"word_count":249,"indexable":177},"211784","Posso encabalar uma pergunta aqui na do Hamilton, que é a seguinte.",3874.22,3878.48,{"idx":3901,"utterance_id":3902,"speaker_name":173,"text":3903,"start_s":3904,"end_s":3905,"word_count":338,"indexable":177},626,"211785","Você declarou há poucos dias numa entrevista que tinha a esperança de que se pudesse montar na Constituinte um bloco progressista composto de representantes de vários partidos.",3879.2,3890.6,{"idx":3907,"utterance_id":3908,"speaker_name":173,"text":3909,"start_s":3910,"end_s":3911,"word_count":15,"indexable":177},627,"211786","No dia que você deu essa entrevista... Ainda não estava tão claro que aqui em São Paulo, por exemplo, que os setores da esquerda do PMDB, pouquíssimos, acabaram se elegendo para constituinte.",3891.36,3905.22,{"idx":3913,"utterance_id":3914,"speaker_name":173,"text":3915,"start_s":3916,"end_s":3917,"word_count":4,"indexable":177},628,"211787","Acabo de saber que em outros estados também foi assim.",3905.74,3908.1,{"idx":3919,"utterance_id":3920,"speaker_name":173,"text":3921,"start_s":3922,"end_s":3923,"word_count":261,"indexable":177},629,"211788","Em Minas Gerais, a Macadam passou em cima do setor mais progressista do PMDB.",3908.12,3916.48,{"idx":3925,"utterance_id":3926,"speaker_name":173,"text":3927,"start_s":3928,"end_s":3929,"word_count":255,"indexable":177},630,"211789","Você continua com a expectativa de que se possa montar um bloco progressista?",3917.06,3921.82,{"idx":3931,"utterance_id":3932,"speaker_name":173,"text":3933,"start_s":3934,"end_s":3935,"word_count":240,"indexable":177},631,"211790","na Constituinte para atuar como ponto de avanço nessas lutas, mesmo depois de saber que esse número vai ser ainda mais reduzido do que você previa cinco dias atrás?",3922.3,3934.24,{"idx":3937,"utterance_id":3938,"speaker_name":173,"text":3939,"start_s":3940,"end_s":3941,"word_count":247,"indexable":177},632,"211791","Não começa a responder ainda não, que eu quero na mesma linha colocar o seguinte.",3934.26,3937.28,{"idx":3943,"utterance_id":3944,"speaker_name":173,"text":3945,"start_s":3946,"end_s":3947,"word_count":247,"indexable":177},633,"211792","Dois anos e meio de nova república e não houve nenhuma alteração na legislação trabalhista.",3937.86,3943.08,{"idx":3949,"utterance_id":3950,"speaker_name":173,"text":3951,"start_s":3952,"end_s":3953,"word_count":255,"indexable":177},634,"211793","Muita promessa, um texto pouco claro do ministro Pazianotto a respeito da regulamentação.",3943.78,3950.4,{"idx":3955,"utterance_id":3956,"speaker_name":173,"text":3957,"start_s":3958,"end_s":3959,"word_count":198,"indexable":177},635,"211794","De greve, a ideia não prosperou.",3950.84,3952.46,{"idx":3961,"utterance_id":3962,"speaker_name":173,"text":3963,"start_s":3964,"end_s":3965,"word_count":433,"indexable":177},636,"211795","Vários pontos que interessam muito a classe trabalhadora brasileira, como, por exemplo, a aprovação da Convenção 87 da Organização Internacional do Trabalho, que levaria ao pluralismo sindical e, eventualmente, não certamente, à eliminação do vínculo umbilical que existe entre os sindicatos e o Estado.",3954.12,3975.18,{"idx":3967,"utterance_id":3968,"speaker_name":173,"text":3969,"start_s":3970,"end_s":3971,"word_count":200,"indexable":177},637,"211796","E nada disso mudou.",3976.18,3977.04,{"idx":3973,"utterance_id":3974,"speaker_name":173,"text":3975,"start_s":3976,"end_s":3977,"word_count":21,"indexable":177},638,"211797","O PT está conseguindo eleger uma bancada bem mais forte, tem uma possibilidade maior de promover alianças que promovam mudanças do seu interesse.",3978.12,3988.96,{"idx":3979,"utterance_id":3980,"speaker_name":173,"text":3981,"start_s":3982,"end_s":3983,"word_count":313,"indexable":177},639,"211798","Você acha que a partir dessa nova legislatura há condições de alteração nesse quadro, de modificação no entulho autoritário que prejudica o interesse do trabalhador na visão do movimento sindical?",3989.48,4004.14,{"idx":3985,"utterance_id":3986,"speaker_name":173,"text":3987,"start_s":3988,"end_s":3989,"word_count":249,"indexable":177},640,"211799","Eu não sei se eu terei condições de responder todas as perguntas.",4005.1,4008.34,{"idx":3991,"utterance_id":3992,"speaker_name":173,"text":3993,"start_s":3994,"end_s":3995,"word_count":205,"indexable":177},641,"211800","Se faltar, os companheiros me perguntam outra vez.",4010.6,4014.46,{"idx":3997,"utterance_id":3998,"speaker_name":173,"text":3999,"start_s":4000,"end_s":4001,"word_count":403,"indexable":177},642,"211801","Primeiro, Hamilton, quando eu tentei levantar a ideia do televisionamento do Congresso Nacional, é porque eu entendia que era uma forma de você envolver uma parcela significativa da sociedade com os debates diários que vai acontecer no Congresso Nacional.",4014.6,4030.78,{"idx":4003,"utterance_id":4004,"speaker_name":173,"text":4005,"start_s":4006,"end_s":4007,"word_count":15,"indexable":177},643,"211802","O conjunto da sociedade que assista isso vai conseguindo separar o joio do trigo, ver quem é que fazia a promessa antes do dia 15 e que está atraindo ele dia 16.",4032.52,4040.82,{"idx":4009,"utterance_id":4010,"speaker_name":173,"text":4011,"start_s":4012,"end_s":4013,"word_count":205,"indexable":177},644,"211803","Isso seria um fator de você criar mobilização.",4041.82,4045.2,{"idx":4015,"utterance_id":4016,"speaker_name":173,"text":4017,"start_s":4018,"end_s":4019,"word_count":229,"indexable":177},645,"211804","Um outro fator de você criar mobilização é você.",4045.9,4048.24,{"idx":4021,"utterance_id":4022,"speaker_name":173,"text":4023,"start_s":4024,"end_s":4025,"word_count":693,"indexable":177},646,"211805","a nível de PT e a nível de outras forças políticas, que eu acredito que devem fazer, a nível de movimento sindical, a nível de igreja, a nível de entidade da sociedade civil, estarem acompanhando semanalmente os debates e trazendo esses debates para as suas entidades, trazendo esse debate para a sociedade amiga de bairro, trazendo esse debate para o movimento popular, para as comunidades de base, trazendo esse debate para as igrejas, quer dizer, fazer com que a sociedade brasileira debata, se não diariamente, pelo menos semanalmente.",4049.6,4076,{"idx":4027,"utterance_id":4028,"speaker_name":173,"text":4029,"start_s":4030,"end_s":4031,"word_count":261,"indexable":177},647,"211806","aquilo que aconteceu em Brasília, aquilo que foi aprovado, aquilo que não foi aprovado.",4076.52,4080.68,{"idx":4033,"utterance_id":4034,"speaker_name":173,"text":4035,"start_s":4036,"end_s":4037,"word_count":198,"indexable":177},648,"211807","É outra forma de você mobilizar.",4081.12,4082.6,{"idx":4039,"utterance_id":4040,"speaker_name":173,"text":4041,"start_s":4042,"end_s":4043,"word_count":502,"indexable":177},649,"211808","E nos momentos mais cruciais, você tentar fazer um processo de mobilização, na expectativa que o presidente José Sarney não tenha um Newton Cruz para colocar com seu cavalo na porta do Congresso Nacional, você pode encher aquilo de gente e fazer pressão em cima do deputado e tentar convencer o Ulisses Guimarães a não diminuir.",4082.94,4100.9,{"idx":4045,"utterance_id":4046,"speaker_name":173,"text":4047,"start_s":4048,"end_s":4049,"word_count":255,"indexable":177},650,"211809","o espaço da galera lá, que já era pequeno, que já era pequeno.",4101.3,4105,{"idx":4051,"utterance_id":4052,"speaker_name":173,"text":4053,"start_s":4054,"end_s":4055,"word_count":321,"indexable":177},651,"211810","Olha, veja, eu sempre digo o seguinte, a gente não pode queimar a questão da greve geral colocando a palavra como uma palavra solta.",4105.54,4113.22,{"idx":4057,"utterance_id":4058,"speaker_name":173,"text":4059,"start_s":4060,"end_s":4061,"word_count":319,"indexable":177},652,"211811","A greve geral, ela é consequência de um trabalho, até a médio prazo, é consequência de um trabalho que você... Precisa motivar muito a classe trabalhadora e inocente seria um dirigente sindical ou qualquer cientista político que pudesse descartar a possibilidade de existir uma greve geral em qualquer momento de um país.",4113.24,4133.96,{"idx":4063,"utterance_id":4064,"speaker_name":173,"text":4065,"start_s":4066,"end_s":4067,"word_count":218,"indexable":177},653,"211812","Hoje há essa possibilidade mais fortemente que...",4134.12,4137.04,{"idx":4069,"utterance_id":4070,"speaker_name":173,"text":4071,"start_s":4072,"end_s":4073,"word_count":198,"indexable":177},654,"211813","Eu não sei se haveria condições.",4137.34,4139.62,{"idx":4075,"utterance_id":4076,"speaker_name":173,"text":4077,"start_s":4078,"end_s":4079,"word_count":242,"indexable":177},655,"211814","Eu acho que o movimento sindical está se preparando para quê?",4139.66,4141.86,{"idx":4081,"utterance_id":4082,"speaker_name":173,"text":4083,"start_s":4084,"end_s":4085,"word_count":60,"indexable":177},656,"211815","Está se preparando a partir de amanhã para começar uma campanha de informação para o povo o que é um pacote econômico.",4142.38,4148.22,{"idx":4087,"utterance_id":4088,"speaker_name":173,"text":4089,"start_s":4090,"end_s":4091,"word_count":444,"indexable":177},657,"211816","Se cada sindicato fizer isso, eu penso que depois de uma avaliação, de convocar a Assembleia... Eu lembro que quando nós fizemos a primeira greve em 78, eu lembro que quando nós convocamos uma Assembleia para analisar... a reposição salarial, ninguém acreditava que pudesse existir greve.",4148.26,4165.46,{"idx":4093,"utterance_id":4094,"speaker_name":173,"text":4095,"start_s":4096,"end_s":4097,"word_count":247,"indexable":177},658,"211817","Ninguém jamais imaginava que em dia 12 de maio de 1978 pudesse acontecer uma greve.",4165.88,4170.68,{"idx":4099,"utterance_id":4100,"speaker_name":173,"text":4101,"start_s":4102,"end_s":4103,"word_count":278,"indexable":177},659,"211818","Quer dizer, ia eclodir um processo de greve no Brasil, que todos os estados praticamente fizeram greve.",4170.7,4175.44,{"idx":4105,"utterance_id":4106,"speaker_name":173,"text":4107,"start_s":4108,"end_s":4109,"word_count":4,"indexable":177},660,"211819","Então eu penso que esse é um processo de mobilização.",4175.46,4177.92,{"idx":4111,"utterance_id":4112,"speaker_name":173,"text":4113,"start_s":4114,"end_s":4115,"word_count":9,"indexable":177},661,"211820","Se a gente tiver essa capacidade... de fazer com que as ideias da Constituinte sejam popularizadas, a gente pode ter o mínimo de participação da sociedade.",4179.98,4192.1,{"idx":4117,"utterance_id":4118,"speaker_name":173,"text":4119,"start_s":4120,"end_s":4121,"word_count":27,"indexable":177},662,"211821","A segunda coisa que eu coloquei foi a questão do referendo popular, que não é nem coisa aprovada pelo PT, é uma coisa que saiu da cabeça do companheiro Djalma de Sousa Bom.",4192.5,4201,{"idx":4123,"utterance_id":4124,"speaker_name":173,"text":4125,"start_s":4126,"end_s":4127,"word_count":15,"indexable":177},663,"211822","É de que depois de elaborada a Constituição, antes dela ser votada, que deveria criar condições, eu não sei que tipo de referendo, mas se fazer com que a sociedade brasileira participasse.",4201.56,4214.5,{"idx":4129,"utterance_id":4130,"speaker_name":173,"text":4131,"start_s":4132,"end_s":4133,"word_count":43,"indexable":177},664,"211823","Desse debate, para ver se aprova ou não a constituinte, ou capítulo por capítulo, as condições na época da mídia, fica fácil você estabelecer, inclusive, de como informar.",4215.14,4226.2,{"idx":4135,"utterance_id":4136,"speaker_name":173,"text":4137,"start_s":4138,"end_s":4139,"word_count":242,"indexable":177},665,"211824","a opinião pública para saber das coisas que estão sendo aprovadas.",4226.56,4229.52,{"idx":4141,"utterance_id":4142,"speaker_name":173,"text":4143,"start_s":4144,"end_s":4145,"word_count":21,"indexable":177},666,"211825","Essas são as coisas que estão sendo discutidas e que eu acho que a gente pode popularizar e mobilizar muita gente para participar.",4229.88,4236.24,{"idx":4147,"utterance_id":4148,"speaker_name":173,"text":4149,"start_s":4150,"end_s":4151,"word_count":289,"indexable":177},667,"211826","Há uma outra coisa, Amito, que é o seguinte, quais são os pontos básicos que a gente vai levar?",4236.78,4240.9,{"idx":4153,"utterance_id":4154,"speaker_name":173,"text":4155,"start_s":4156,"end_s":4157,"word_count":27,"indexable":177},668,"211827","Você sabe perfeitamente bem que nós temos algumas coisas que nós entendemos que são quase que condição sine qua non da nossa participação na Constituinte, que é a questão de você garantir, sabe?",4241.52,4254.58,{"idx":4159,"utterance_id":4160,"speaker_name":173,"text":4161,"start_s":4162,"end_s":4163,"word_count":247,"indexable":177},669,"211828","o emprego para o trabalhador, ou seja, a famosa e tão sonhada estabilidade do emprego.",4255.1,4260.9,{"idx":4165,"utterance_id":4166,"speaker_name":173,"text":4167,"start_s":4168,"end_s":4169,"word_count":249,"indexable":177},670,"211829","É você discutir com seriedade a questão da reforma agrária nesse país.",4261.44,4265.9,{"idx":61,"utterance_id":4171,"speaker_name":173,"text":4172,"start_s":4173,"end_s":4174,"word_count":374,"indexable":177},"211830","É você discutir a questão de uma reforma no ensino que permita que o estudo não seja um privilégio, mas seja um direito inerente a todo e qualquer cidadão, independente da sua origem social.",4266.46,4277.54,{"idx":4176,"utterance_id":4177,"speaker_name":173,"text":4178,"start_s":4179,"end_s":4180,"word_count":444,"indexable":177},672,"211831","E o outro ponto que a gente vai levar, a questão da... da redução das jornadas de trabalho, a questão de colocar o mínimo, o máximo que alguém possa trabalhar nesse país, que nós temos lugar, que as pessoas estão trabalhando ainda 50 horas, 60 horas.",4278.5,4294.14,{"idx":4182,"utterance_id":4183,"speaker_name":173,"text":4184,"start_s":4185,"end_s":4186,"word_count":294,"indexable":177},673,"211832","E eu acho que a questão que nós temos que garantir é outra questão muito séria nesse país, que envolve 14 milhões e meio de brasileiros, é a questão dos aposentados.",4294.88,4305,{"idx":4188,"utterance_id":4189,"speaker_name":173,"text":4190,"start_s":4191,"end_s":4192,"word_count":338,"indexable":177},674,"211833","Nós não podemos mais permitir que os aposentados sofram o que... estão sofrendo hoje, ganhando, depois de cinco anos de aposentado, metade daquele que ganhava na empresa.",4305.16,4314.46,{"idx":4194,"utterance_id":4195,"speaker_name":173,"text":4196,"start_s":4197,"end_s":4198,"word_count":380,"indexable":177},675,"211834","Se não bastasse isso, uma coisa que nós precisamos garantir na Constituição e não deixar dúvida para a regulamentação, é a questão da livre negociação coletiva entre as partes com o direito restrito de greve.",4314.92,4326.68,{"idx":4200,"utterance_id":4201,"speaker_name":173,"text":4202,"start_s":4203,"end_s":4204,"word_count":207,"indexable":177},676,"211835","por parte da classe trabalhadora.",4327.12,4328.36,{"idx":4206,"utterance_id":4207,"speaker_name":173,"text":4208,"start_s":4209,"end_s":4210,"word_count":415,"indexable":177},677,"211836","Eu acho que esses pontos a gente vai levar e esses pontos a gente acredita que vai ter muita gente de outros partidos políticos, principalmente ligada ao PMDB e ligada ao PDT, que vão participar dessa luta junto com a gente.",4328.8,4340.4,{"idx":4212,"utterance_id":4213,"speaker_name":173,"text":4214,"start_s":4215,"end_s":4216,"word_count":294,"indexable":177},678,"211837","Na pergunta do Fernando, quer dizer, eu penso, Fernando, que se a gente... Chega lá em 8 ou 9, encontrar mais 5 ou 6, já somos 13, já somos um avanço.",4342.72,4352.24,{"idx":4218,"utterance_id":4219,"speaker_name":173,"text":4220,"start_s":4221,"end_s":4222,"word_count":242,"indexable":177},679,"211838","A gente chegar em 20, encontrar mais 20, já somos 40.",4352.28,4354.78,{"idx":4224,"utterance_id":4225,"speaker_name":173,"text":4226,"start_s":4227,"end_s":4228,"word_count":313,"indexable":177},680,"211839","Eu acho que nós vamos tentar conversar com todas as pessoas que a gente perceba que tem o mínimo de compromisso em melhorar a qualidade de vida do povo brasileiro.",4355.18,4363.54,{"idx":4230,"utterance_id":4231,"speaker_name":173,"text":4232,"start_s":4233,"end_s":4234,"word_count":374,"indexable":177},681,"211840","E de fazer com a voz... Olha, eu penso que de antemão a gente pode considerar que fica fora o PDS porque foi o governo nesse país durante 20 anos e nunca fez nada.",4363.96,4375.14,{"idx":4236,"utterance_id":4237,"speaker_name":173,"text":4238,"start_s":4239,"end_s":4240,"word_count":184,"indexable":177},682,"211841","Eu acho que... E depois as propostas vão estar colocadas, quem quiser vir e estiver disposto a votar.",4375.2,4381.14,{"idx":4242,"utterance_id":4243,"speaker_name":173,"text":4244,"start_s":4245,"end_s":4246,"word_count":60,"indexable":177},683,"211842","Porque quando nós fizemos a campanha para a direta, a gente não escolhia quem era que fosse votar contra ou a favor.",4381.44,4386.34,{"idx":55,"utterance_id":4248,"speaker_name":173,"text":4249,"start_s":4250,"end_s":4251,"word_count":261,"indexable":177},"211843","O voto era perguntado pelo presidente quem é a favor ou quem é contra.",4386.4,4389.86,{"idx":4253,"utterance_id":4254,"speaker_name":173,"text":4255,"start_s":4256,"end_s":4257,"word_count":4,"indexable":177},685,"211844","E para nós, todos que votassem a favor seriam agradecidos.",4390.26,4393.92,{"idx":4259,"utterance_id":4260,"speaker_name":173,"text":4261,"start_s":4262,"end_s":4263,"word_count":193,"indexable":177},686,"211845","Lamentavelmente, não votaram.",4393.94,4395.2,{"idx":4265,"utterance_id":4266,"speaker_name":173,"text":4267,"start_s":4268,"end_s":4269,"word_count":249,"indexable":177},687,"211846","Só o PDS, PSL de Marinho, PTB, que agora é a Belém.",4395.22,4399.16,{"idx":4271,"utterance_id":4272,"speaker_name":173,"text":4273,"start_s":4274,"end_s":4275,"word_count":4,"indexable":177},688,"211847","Eu acho que vai depender do comportamento das pessoas lá.",4399.18,4401.5,{"idx":4277,"utterance_id":4278,"speaker_name":173,"text":4279,"start_s":4280,"end_s":4281,"word_count":427,"indexable":177},689,"211848","Eu lembro que quando foi criado o grupo... O grupo do PDS, o primeiro grupo do PDS que começou a campanha pelas eleições diretas, havia muita resistência dentro do próprio PMDB e do PT lá de que não queria participar junto com eles.",4402.24,4415.3,{"idx":4283,"utterance_id":4284,"speaker_name":173,"text":4285,"start_s":4286,"end_s":4287,"word_count":272,"indexable":177},690,"211849","E de repente eles tiveram uma participação extraordinária no processo da convocação da luta pelas diretas.",4415.6,4420.44,{"idx":4289,"utterance_id":4290,"speaker_name":173,"text":4291,"start_s":4292,"end_s":4293,"word_count":261,"indexable":177},691,"211850","Com relação à manutenção do entulho da legislação trabalhista, esse é perpétuo, esse interessa.",4421.64,4429.14,{"idx":4295,"utterance_id":4296,"speaker_name":173,"text":4297,"start_s":4298,"end_s":4299,"word_count":249,"indexable":177},692,"211851","a todos os governos que passaram no Brasil de 43 para cá.",4429.62,4432.7,{"idx":4301,"utterance_id":4302,"speaker_name":173,"text":4303,"start_s":4304,"end_s":4305,"word_count":397,"indexable":177},693,"211852","Ou seja, a estrutura sindical feita por Getúlio Vargas, ela é tão perfeita que ela interessa a muita gente nesse país, do ponto de vista de que ela não dá nenhum espaço de liberdade para a classe trabalhadora.",4433.24,4446.06,{"idx":4307,"utterance_id":4308,"speaker_name":173,"text":4309,"start_s":4310,"end_s":4311,"word_count":218,"indexable":177},694,"211853","Ela é como se fosse uma corrente...",4446.64,4448.28,{"idx":4313,"utterance_id":4314,"speaker_name":173,"text":4315,"start_s":4316,"end_s":4317,"word_count":198,"indexable":177},695,"211854","Você tem correntes do movimento sindical?",4449.6,4451.76,{"idx":4319,"utterance_id":4320,"speaker_name":173,"text":4321,"start_s":4322,"end_s":4323,"word_count":205,"indexable":177},696,"211855","A CGT, por exemplo, não quer essa liberdade.",4452.18,4454.7,{"idx":4325,"utterance_id":4326,"speaker_name":173,"text":4327,"start_s":4328,"end_s":4329,"word_count":207,"indexable":177},697,"211856","E depois, veja, querer quer.",4454.72,4456.08,{"idx":4331,"utterance_id":4332,"speaker_name":173,"text":4333,"start_s":4334,"end_s":4335,"word_count":289,"indexable":177},698,"211857","Eu acho que há um equívoco histórico, que somente o debate é que vai permitir que eles avancem nisso.",4456.2,4461.54,{"idx":4337,"utterance_id":4338,"speaker_name":173,"text":4339,"start_s":4340,"end_s":4341,"word_count":249,"indexable":177},699,"211858","Dizer que a Convenção 87 vai implantar o pluralismo sindical no país.",4461.56,4466.06,{"idx":4343,"utterance_id":4344,"speaker_name":173,"text":4345,"start_s":4346,"end_s":4347,"word_count":218,"indexable":177},700,"211859","é uma falácia e uma mentira descabida.",4466.44,4469.06,{"idx":4349,"utterance_id":4350,"speaker_name":173,"text":4351,"start_s":4352,"end_s":4353,"word_count":21,"indexable":177},701,"211860","Porque a aprovação da Convenção 87 do IT, o que ela vai garantir é que haja total liberdade de organização do movimento sindical.",4469.54,4477.48,{"idx":4355,"utterance_id":4356,"speaker_name":173,"text":4357,"start_s":4358,"end_s":4359,"word_count":4,"indexable":177},702,"211861","Olha, meu Deus do céu, eu não posso querer liberdade?",4478,4480.64,{"idx":4361,"utterance_id":4362,"speaker_name":173,"text":4363,"start_s":4364,"end_s":4365,"word_count":218,"indexable":177},703,"211862","e ao mesmo tempo impor um artigo.",4481.18,4482.74,{"idx":4367,"utterance_id":4368,"speaker_name":173,"text":4369,"start_s":4370,"end_s":4371,"word_count":242,"indexable":177},704,"211863","Você tem liberdade de se organizar, mas se for desse jeito.",4483.2,4485.38,{"idx":4373,"utterance_id":4374,"speaker_name":173,"text":4375,"start_s":4376,"end_s":4377,"word_count":198,"indexable":177},705,"211864","Não, eu quero liberdade para valer.",4485.6,4487.58,{"idx":4379,"utterance_id":4380,"speaker_name":173,"text":4381,"start_s":4382,"end_s":4383,"word_count":272,"indexable":177},706,"211865","E eu acho que o movimento sindical tem que ter essa liberdade para poder se organizar.",4488.06,4492.44,{"idx":4385,"utterance_id":4386,"speaker_name":173,"text":4387,"start_s":4388,"end_s":4389,"word_count":249,"indexable":177},707,"211866","Mas os sindicatos da linha CUT vão sobreviver sem o imposto sindical?",4492.5,4495.88,{"idx":4391,"utterance_id":4392,"speaker_name":173,"text":4393,"start_s":4394,"end_s":4395,"word_count":296,"indexable":177},708,"211867","Veja, eu penso que não apenas os sindicatos da linha CUT, eu acho que o movimento sindical brasileiro precisa aprender.",4496.24,4503,{"idx":4397,"utterance_id":4398,"speaker_name":173,"text":4399,"start_s":4400,"end_s":4401,"word_count":198,"indexable":177},709,"211868","a sobreviver sem o imposto sindical.",4503.46,4505.06,{"idx":4403,"utterance_id":4404,"speaker_name":173,"text":4405,"start_s":4406,"end_s":4407,"word_count":249,"indexable":177},710,"211869","É preciso criar formas de arrecadação alternativa junto à própria classe trabalhadora.",4505.52,4510.42,{"idx":4409,"utterance_id":4410,"speaker_name":173,"text":4411,"start_s":4412,"end_s":4413,"word_count":193,"indexable":177},711,"211870","Nada mais justo.",4510.96,4511.9,{"idx":4415,"utterance_id":4416,"speaker_name":173,"text":4417,"start_s":4418,"end_s":4419,"word_count":205,"indexable":177},712,"211871","se você não tivesse o imposto sindical hoje.",4511.98,4513.88,{"idx":4421,"utterance_id":4422,"speaker_name":173,"text":4423,"start_s":4424,"end_s":4425,"word_count":303,"indexable":177},713,"211872","Eu tenho certeza que os dirigentes sindicais estariam todos na porta de fábrica sindicalizando para o trabalhador poder pagar a mensalidade.",4514.5,4520.14,{"idx":4427,"utterance_id":4428,"speaker_name":173,"text":4429,"start_s":4430,"end_s":4431,"word_count":249,"indexable":177},714,"211873","Hoje, uma grande parte do movimento sindical não tem interesse em sindicalizar.",4520.54,4524.34,{"idx":4433,"utterance_id":4434,"speaker_name":173,"text":4435,"start_s":4436,"end_s":4437,"word_count":321,"indexable":177},715,"211874","porque o sindicalizado passa para a cabeça de algum dirigente sindical a ser prejuízo na medida em que vai usar o departamento do método.",4524.74,4530.94,{"idx":4439,"utterance_id":4440,"speaker_name":173,"text":4441,"start_s":4442,"end_s":4443,"word_count":198,"indexable":177},716,"211875","Mas Lula, me perdoe a observação.",4530.96,4533.12,{"idx":4445,"utterance_id":4446,"speaker_name":173,"text":4447,"start_s":4448,"end_s":4449,"word_count":21,"indexable":177},717,"211876","Um sindicato, um caso quase único, pelo menos o mais conhecido, metalúrgico de Osasco, já esteve com a CUT, hoje não está mais.",4533.32,4540.12,{"idx":4451,"utterance_id":4452,"speaker_name":173,"text":4453,"start_s":4454,"end_s":4455,"word_count":60,"indexable":177},718,"211877","Foi o único que promoveu até agora a independência financeira do ponto de vista efetivo, ou seja, passou a devolver a contribuição.",4540.76,4548.1,{"idx":4457,"utterance_id":4458,"speaker_name":173,"text":4459,"start_s":4460,"end_s":4461,"word_count":261,"indexable":177},719,"211878","para o governo e fez uma campanha de sindicalização que garantisse a sua manutenção.",4548.54,4553.22,{"idx":4463,"utterance_id":4464,"speaker_name":173,"text":4465,"start_s":4466,"end_s":4467,"word_count":242,"indexable":177},720,"211879","Não houve nenhum movimento desse tipo em sindicatos da linha CUT.",4553.76,4557.28,{"idx":4469,"utterance_id":4470,"speaker_name":173,"text":4471,"start_s":4472,"end_s":4473,"word_count":261,"indexable":177},721,"211880","Ao que parece é uma contradição, que essa independência já deveria ter sido buscada.",4557.64,4561.32,{"idx":4475,"utterance_id":4476,"speaker_name":173,"text":4477,"start_s":4478,"end_s":4479,"word_count":198,"indexable":177},722,"211881","Veja, eu particularmente sei que houve.",4561.86,4565.86,{"idx":4481,"utterance_id":4482,"speaker_name":173,"text":4483,"start_s":4484,"end_s":4485,"word_count":261,"indexable":177},723,"211882","O sindicato de Santo André foi o sindicato que devolveu o imposto de sindicato.",4565.92,4569.12,{"idx":4487,"utterance_id":4488,"speaker_name":173,"text":4489,"start_s":4490,"end_s":4491,"word_count":207,"indexable":177},724,"211883","Me perdoe, é outro caso.",4569.14,4570.02,{"idx":4493,"utterance_id":4494,"speaker_name":173,"text":4495,"start_s":4496,"end_s":4497,"word_count":336,"indexable":177},725,"211884","E eu dizia aos companheiros do sindicato de Santo André, e se tivesse tido a oportunidade de conversar com o Tófio, eu diria... que a luta era para acabar com o posto sindicato uma vez por todas a nível nacional.",4570.04,4580.32,{"idx":4499,"utterance_id":4500,"speaker_name":173,"text":4501,"start_s":4502,"end_s":4503,"word_count":397,"indexable":177},726,"211885","E que esse dinheiro que está em caixa hoje no sindicato, que fosse aplicado, sabe, em estruturação, montar departamento socioeconômico dentro do sindicato, aparelhar o sindicato para enfrentar a máquina da classe empresarial, que é muito bem montada.",4580.96,4593.82,{"idx":4505,"utterance_id":4506,"speaker_name":173,"text":4507,"start_s":4508,"end_s":4509,"word_count":242,"indexable":177},727,"211886","Lula, o Ricardo Cocho, quando eu falo nada dele, ele sorri.",4594.18,4597.84,{"idx":4511,"utterance_id":4512,"speaker_name":173,"text":4513,"start_s":4514,"end_s":4515,"word_count":193,"indexable":177},728,"211887","agora, você viu?",4597.94,4598.44,{"idx":4517,"utterance_id":4518,"speaker_name":173,"text":4519,"start_s":4520,"end_s":4521,"word_count":278,"indexable":177},729,"211888","Ele fica bravo porque ele não consegue perguntar, mas agora quando eu falo nada... Por favor, Ricardo.",4599.28,4602.72,{"idx":4523,"utterance_id":4524,"speaker_name":173,"text":4525,"start_s":4526,"end_s":4527,"word_count":49,"indexable":177},730,"211889","Eu queria voltar a uma questão central que você mesmo levantou a semana passada sobre a Constituinte, a questão do prazo e duração da Constituinte.",4603.54,4609.74,{"idx":4529,"utterance_id":4530,"speaker_name":173,"text":4531,"start_s":4532,"end_s":4533,"word_count":289,"indexable":177},731,"211890","Você dizia que tudo que se levantar, todo problema que o trabalhador tinha no país, a Constituinte ia resolver.",4609.88,4615.3,{"idx":4535,"utterance_id":4536,"speaker_name":173,"text":4537,"start_s":4538,"end_s":4539,"word_count":261,"indexable":177},732,"211891","O que é importante agora é fixar um prazo, você falou, em um ano.",4615.32,4618.26,{"idx":4541,"utterance_id":4542,"speaker_name":173,"text":4543,"start_s":4544,"end_s":4545,"word_count":278,"indexable":177},733,"211892","E ao mesmo tempo você defende o referendo, o plebiscito, o referendo da Constituição, a nova Constituição.",4618.88,4624.36,{"idx":4547,"utterance_id":4548,"speaker_name":173,"text":4549,"start_s":4550,"end_s":4551,"word_count":207,"indexable":177},734,"211893","Como é que resolve isso?",4624.66,4625.74,{"idx":4553,"utterance_id":4554,"speaker_name":173,"text":4555,"start_s":4556,"end_s":4557,"word_count":278,"indexable":177},735,"211894","Se, por exemplo, depois de um ano vai a plebiscito e é rejeitado a proposta da Constituinte.",4625.76,4631.5,{"idx":4559,"utterance_id":4560,"speaker_name":173,"text":4561,"start_s":4562,"end_s":4563,"word_count":4,"indexable":177},736,"211895","Começa tudo de novo, leva mais dois anos, três anos.",4632.16,4634.2,{"idx":4565,"utterance_id":4566,"speaker_name":173,"text":4567,"start_s":4568,"end_s":4569,"word_count":229,"indexable":177},737,"211896","Como é que você pretende resolver essas duas coisas?",4634.22,4635.82,{"idx":4571,"utterance_id":4572,"speaker_name":173,"text":4573,"start_s":4574,"end_s":4575,"word_count":205,"indexable":177},738,"211897","Do prazo da Constituinte e do referendo popular?",4635.84,4638.44,{"idx":4577,"utterance_id":4578,"speaker_name":173,"text":4579,"start_s":4580,"end_s":4581,"word_count":229,"indexable":177},739,"211898","Olha, qual é a minha preocupação com o prazo?",4638.7,4640.58,{"idx":4583,"utterance_id":4584,"speaker_name":173,"text":4585,"start_s":4586,"end_s":4587,"word_count":242,"indexable":177},740,"211899","É que o prazo vai determinar algumas coisas sérias nesse país.",4641.14,4645.74,{"idx":4589,"utterance_id":4590,"speaker_name":173,"text":4591,"start_s":4592,"end_s":4593,"word_count":313,"indexable":177},741,"211900","Todo mundo hoje no Brasil diz, qualquer reivindicação que o trabalhador faz, fala o seguinte, olha, vamos esperar a Constituição... Então, o trabalhador não pode ficar esperando três, quatro anos.",4646.02,4656.86,{"idx":4595,"utterance_id":4596,"speaker_name":173,"text":4597,"start_s":4598,"end_s":4599,"word_count":21,"indexable":177},742,"211901","É preciso que seja aprovada a Constituição num prazo mais rápido possível, que permita a gente garantir alguns direitos à classe trabalhadora brasileira.",4657.36,4664.82,{"idx":4601,"utterance_id":4602,"speaker_name":173,"text":4603,"start_s":4604,"end_s":4605,"word_count":336,"indexable":177},743,"211902","E o referendo, para que eu tenho levantado a ideia do referendo, junto com outros companheiros do PT, e diga-se de passagem que não é nada aprovado ainda no PT, que poderá ser aprovado ou não na Convenção de Fevereiro?",4665.6,4676,{"idx":4607,"utterance_id":4608,"speaker_name":173,"text":4609,"start_s":4610,"end_s":4611,"word_count":562,"indexable":177},744,"211903","É que depois de você aprovar a Constituição... no Congresso Nacional, na expectativa de que seja aprovada uma boa Constituição se houver a pressão do movimento popular, é que você pode utilizar os meios de comunicação para orientar a população o que é cada capítulo da Constituição e a partir daí chamar o povo a votar ou por capítulo ou a votar a Constituição na íntegra.",4676.5,4700.76,{"idx":4613,"utterance_id":4614,"speaker_name":173,"text":4615,"start_s":4616,"end_s":4617,"word_count":249,"indexable":177},745,"211904","Mas aí não corre o risco de não acabar nunca esse processo?",4700.78,4702.88,{"idx":4619,"utterance_id":4620,"speaker_name":173,"text":4621,"start_s":4622,"end_s":4623,"word_count":200,"indexable":177},746,"211905","Não, como não acaba?",4702.9,4703.78,{"idx":4625,"utterance_id":4626,"speaker_name":173,"text":4627,"start_s":4628,"end_s":4629,"word_count":218,"indexable":177},747,"211906","Você pode fazer isso em quantos meses?",4703.8,4705.46,{"idx":4631,"utterance_id":4632,"speaker_name":173,"text":4633,"start_s":4634,"end_s":4635,"word_count":289,"indexable":177},748,"211907","Se você utilizar os meios de comunicação de massa, em 20 dias ou 30 dias você divulga a Constituição?",4706,4711.98,{"idx":4637,"utterance_id":4638,"speaker_name":173,"text":4639,"start_s":4640,"end_s":4641,"word_count":205,"indexable":177},749,"211908","Basta que você utilize meia hora por dia?",4712.9,4714.82,{"idx":4643,"utterance_id":4644,"speaker_name":173,"text":4645,"start_s":4646,"end_s":4647,"word_count":200,"indexable":177},750,"211909","Uma hora por dia?",4715.98,4716.82,{"idx":4649,"utterance_id":4650,"speaker_name":173,"text":4651,"start_s":4652,"end_s":4653,"word_count":4,"indexable":177},751,"211910","A única coisa que me preocupa, Ricardo, é o seguinte.",4717.36,4719.42,{"idx":4655,"utterance_id":4656,"speaker_name":173,"text":4657,"start_s":4658,"end_s":4659,"word_count":184,"indexable":177},752,"211911","Como todo mundo diz que a Constituição é a coisa mais importante que vai ser feita nesse país.",4719.5,4724.48,{"idx":4661,"utterance_id":4662,"speaker_name":173,"text":4663,"start_s":4664,"end_s":4665,"word_count":60,"indexable":177},753,"211912","Como todo mundo foi para a rua e disse que a Constituição é algo que vai resolver os problemas do povo brasileiro,",4725.2,4731.64,{"idx":4667,"utterance_id":4668,"speaker_name":173,"text":4669,"start_s":4670,"end_s":4671,"word_count":186,"indexable":177},754,"211913","como todo",4732.14,4732.52,{"idx":4673,"utterance_id":4674,"speaker_name":173,"text":4675,"start_s":4676,"end_s":4677,"word_count":294,"indexable":177},755,"211914","mundo foi nos palanques e disse que é democrático, que quer que o povo participe, nada mais justo do que o povo dizer se concorda ou não concorda com a Constituição.",4732.58,4740.52,{"idx":50,"utterance_id":4679,"speaker_name":173,"text":4680,"start_s":4681,"end_s":4682,"word_count":303,"indexable":177},"211915","E é a forma de você envolver o povo em assumir a responsabilidade de chamar para si a aprovação dessa Constituição.",4741.12,4748.9,{"idx":4684,"utterance_id":4685,"speaker_name":173,"text":4686,"start_s":4687,"end_s":4688,"word_count":296,"indexable":177},757,"211916","Veja, porque muitos deputados vão dizer para você em debate, ah, mas eu fui eleito e tenho procuração do povo.",4749.52,4755.26,{"idx":4690,"utterance_id":4691,"speaker_name":173,"text":4692,"start_s":4693,"end_s":4694,"word_count":21,"indexable":177},758,"211917","Eu quero hoje, com a autoridade de um dos deputados mais votados de São Paulo, dizer o seguinte, eu fui votado por quanto?",4755.78,4761.22,{"idx":4696,"utterance_id":4697,"speaker_name":173,"text":4698,"start_s":4699,"end_s":4700,"word_count":218,"indexable":177},759,"211918","Por 100, 200, 300, 400 mil pessoas?",4761.24,4763.64,{"idx":4702,"utterance_id":4703,"speaker_name":173,"text":4704,"start_s":4705,"end_s":4706,"word_count":218,"indexable":177},760,"211919","O Brasil tem 135 milhões de brasileiros.",4764.1,4766.18,{"idx":4708,"utterance_id":4709,"speaker_name":173,"text":4710,"start_s":4711,"end_s":4712,"word_count":240,"indexable":177},761,"211920","E eu acho justo... Que todos, pelo menos os maiores de 16 anos, possam se manifestar, se quer ou não quer, se aquilo está bom ou não está bom.",4766.74,4775.14,{"idx":4714,"utterance_id":4715,"speaker_name":173,"text":4716,"start_s":4717,"end_s":4718,"word_count":4,"indexable":177},762,"211921","Porque nós não vamos estar fazendo uma Constituição para nós.",4775.52,4778.98,{"idx":4720,"utterance_id":4721,"speaker_name":173,"text":4722,"start_s":4723,"end_s":4724,"word_count":255,"indexable":177},763,"211922","Nós vamos estar fazendo uma Constituição, espero eu, para o futuro desse país.",4779.38,4783.24,{"idx":4726,"utterance_id":4727,"speaker_name":173,"text":4728,"start_s":4729,"end_s":4730,"word_count":313,"indexable":177},764,"211923","E se é para o futuro desse país, Curto, eu quero te garantir que eu desejo para os meus filhos um mundo melhor do que o que eu vivo hoje.",4783.66,4791.6,{"idx":4732,"utterance_id":4733,"speaker_name":173,"text":4734,"start_s":4735,"end_s":4736,"word_count":4,"indexable":177},765,"211924","Eu queria aproveitar e emendar aqui, eu tive uma chance.",4791.88,4793.72,{"idx":4738,"utterance_id":4739,"speaker_name":173,"text":4740,"start_s":4741,"end_s":4742,"word_count":205,"indexable":177},766,"211925","Eu só fui emendar com a outra aqui.",4793.74,4795.24,{"idx":685,"utterance_id":4744,"speaker_name":173,"text":4745,"start_s":4746,"end_s":4747,"word_count":186,"indexable":177},"211926","Tá bom.",4795.3,4795.5,{"idx":4749,"utterance_id":4750,"speaker_name":173,"text":4751,"start_s":4752,"end_s":4753,"word_count":193,"indexable":177},768,"211927","Aproveita, Ricardo, aproveita.",4795.52,4797.78,{"idx":4755,"utterance_id":4756,"speaker_name":173,"text":4757,"start_s":4758,"end_s":4759,"word_count":247,"indexable":177},769,"211928","Eu queria te falar um negócio que o motorista de táxi me falou semana passada.",4797.8,4801.34,{"idx":4761,"utterance_id":4762,"speaker_name":173,"text":4763,"start_s":4764,"end_s":4765,"word_count":247,"indexable":177},770,"211929","Você falou que vai ser um dos deputados, vai ser mesmo, mais votados do país.",4801.36,4805.26,{"idx":4767,"utterance_id":4768,"speaker_name":173,"text":4769,"start_s":4770,"end_s":4771,"word_count":249,"indexable":177},771,"211930","Ele disse o seguinte, esse Lula xingou uma meia hora no táxi.",4805.38,4808.22,{"idx":4773,"utterance_id":4774,"speaker_name":173,"text":4775,"start_s":4776,"end_s":4777,"word_count":249,"indexable":177},772,"211931","Esse Lula aí está bem agora, deputado e tal, morar em Brasília.",4808.3,4811.44,{"idx":4779,"utterance_id":4780,"speaker_name":173,"text":4781,"start_s":4782,"end_s":4783,"word_count":242,"indexable":177},773,"211932","E aqueles milhares de trabalhadores que estão desempregados em São Bernardo.",4811.88,4815.06,{"idx":4785,"utterance_id":4786,"speaker_name":173,"text":4787,"start_s":4788,"end_s":4789,"word_count":4,"indexable":177},774,"211933","Tem muita gente que ainda pensa assim, que acha isso.",4815.14,4817.74,{"idx":4791,"utterance_id":4792,"speaker_name":173,"text":4793,"start_s":4794,"end_s":4795,"word_count":4,"indexable":177},775,"211934","Eu queria que você respondesse a esse motorista de táxi.",4817.76,4820.02,{"idx":4797,"utterance_id":4798,"speaker_name":173,"text":4799,"start_s":4800,"end_s":4801,"word_count":198,"indexable":177},776,"211935","Quer dizer, você agora, ex-metalúrgica, deputado.",4820.42,4823.28,{"idx":4803,"utterance_id":4804,"speaker_name":173,"text":4805,"start_s":4806,"end_s":4807,"word_count":261,"indexable":177},777,"211936","E a acusação que se faz é que tem muita gente desempregada no ABC.",4824.02,4827.08,{"idx":4809,"utterance_id":4810,"speaker_name":173,"text":4811,"start_s":4812,"end_s":4813,"word_count":218,"indexable":177},778,"211937","Para ganhar igual o gerente de multinacional.",4827.1,4828.94,{"idx":4815,"utterance_id":4816,"speaker_name":173,"text":4817,"start_s":4818,"end_s":4819,"word_count":289,"indexable":177},779,"211938","Olha, veja, eu penso que esse companheiro motorista de táxi, eu acho que ele, igual ele, tem muita gente.",4828.96,4836.84,{"idx":4821,"utterance_id":4822,"speaker_name":173,"text":4823,"start_s":4824,"end_s":4825,"word_count":303,"indexable":177},780,"211939","E pode ter certeza, companheiro, se você estiver me assistindo, que eu não tenho nenhuma bronca de você por pensar isso.",4837.08,4842.8,{"idx":4827,"utterance_id":4828,"speaker_name":173,"text":4829,"start_s":4830,"end_s":4831,"word_count":380,"indexable":177},781,"211940","Porque eu acho que se nós não fôssemos uma sociedade desinformada... uma sociedade até ignorante do ponto de vista da formulação política, a gente não teria o Brasil na situação que a gente tem hoje.",4843.62,4855.8,{"idx":4833,"utterance_id":4834,"speaker_name":173,"text":4835,"start_s":4836,"end_s":4837,"word_count":338,"indexable":177},782,"211941","E de vez em quando eu brinco com os outros, eu falo, como é que eu posso mandar alguém embora se eu não tenho uma única fábrica?",4856.4,4861.34,{"idx":4839,"utterance_id":4840,"speaker_name":173,"text":4841,"start_s":4842,"end_s":4843,"word_count":218,"indexable":177},783,"211942","Como é que eu posso despedir alguém?",4861.92,4863.32,{"idx":4845,"utterance_id":4846,"speaker_name":173,"text":4847,"start_s":4848,"end_s":4849,"word_count":200,"indexable":177},784,"211943","E acontece muito isso.",4863.82,4864.9,{"idx":4851,"utterance_id":4852,"speaker_name":173,"text":4853,"start_s":4854,"end_s":4855,"word_count":15,"indexable":177},785,"211944","Você faz uma luta, você faz uma greve, e depois da greve, você não conseguiu conquistar, muitas vezes o trabalhador se volta contra o sindicato como deveria se voltar contra o governo.",4864.92,4875.98,{"idx":4857,"utterance_id":4858,"speaker_name":173,"text":4859,"start_s":4860,"end_s":4861,"word_count":200,"indexable":177},786,"211945","ou contra o empresário.",4876.38,4877.24,{"idx":4863,"utterance_id":4864,"speaker_name":173,"text":4865,"start_s":4866,"end_s":4867,"word_count":249,"indexable":177},787,"211946","Eu acho normal, Ricardo, eu acho que companheiros como esse tem muitos.",4877.64,4880.78,{"idx":44,"utterance_id":4869,"speaker_name":173,"text":4870,"start_s":4871,"end_s":4872,"word_count":261,"indexable":177},"211947","E eu acho que a gente vai ter muito trabalho de politizar essas pessoas.",4881.4,4885.1,{"idx":4874,"utterance_id":4875,"speaker_name":173,"text":4876,"start_s":4877,"end_s":4878,"word_count":403,"indexable":177},789,"211948","Quem conheceu as greves de São Bernardo, quem conhece um processo de greve, sabe perfeitamente bem de que pode existir dois democratas, mas jamais existiu alguém mais democrático do que eu para colocar uma assembleia, uma greve em votação.",4885.64,4898.52,{"idx":4880,"utterance_id":4881,"speaker_name":173,"text":4882,"start_s":4883,"end_s":4884,"word_count":278,"indexable":177},790,"211949","Eu, às vezes, até utilizava, até enchia e perturbava os trabalhadores quando eu falava, olha, pense bem.",4899.06,4904.9,{"idx":4886,"utterance_id":4887,"speaker_name":173,"text":4888,"start_s":4889,"end_s":4890,"word_count":49,"indexable":177},791,"211950","Porque a gente vai entrar numa greve, os patrões vão endurecer e é preciso que a gente saiba se a gente vai aguentar ou não.",4904.92,4911.12,{"idx":4892,"utterance_id":4893,"speaker_name":173,"text":4894,"start_s":4895,"end_s":4896,"word_count":198,"indexable":177},792,"211951","E o pessoal levantava a 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trabalhadora.",4932.84,4938,{"idx":4921,"utterance_id":4922,"speaker_name":173,"text":4923,"start_s":4924,"end_s":4925,"word_count":21,"indexable":177},797,"211956","Eu acho que quem trabalhou dentro da fábrica até 1980 sabe o quanto era duro a gente levantar a cabeça, até 1977, 1975.",4938.66,4944.9,{"idx":4927,"utterance_id":4928,"speaker_name":173,"text":4929,"start_s":4930,"end_s":4931,"word_count":21,"indexable":177},798,"211957","E hoje percebe que o trabalhador tem uma consciência política muito maior, sabe que o trabalhador já aprendeu a reivindicar em muitas categorias.",4944.92,4953.3,{"idx":4933,"utterance_id":4934,"speaker_name":173,"text":4935,"start_s":4936,"end_s":4937,"word_count":229,"indexable":177},799,"211958","Tanto que o PT perdeu em São Bernardo, Lula.",4953.84,4956.42,{"idx":4939,"utterance_id":4940,"speaker_name":173,"text":4941,"start_s":4942,"end_s":4943,"word_count":4,"indexable":177},800,"211959","Tem consciência política que o PT perdeu em São 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Deixa, deixa, eu vou chegar lá.",4985.42,4989.86,{"idx":5022,"utterance_id":5023,"speaker_name":173,"text":5024,"start_s":5025,"end_s":5026,"word_count":229,"indexable":177},814,"211973","É que eu não gosto de sim ou não.",4990.46,4991.62,{"idx":5028,"utterance_id":5029,"speaker_name":173,"text":5030,"start_s":5031,"end_s":5032,"word_count":272,"indexable":177},815,"211974","Eu desisti do Madureza porque eu não gostava de ficar apenas com o sim ou não.",4991.98,4994.7,{"idx":5034,"utterance_id":5035,"speaker_name":173,"text":5036,"start_s":5037,"end_s":5038,"word_count":27,"indexable":177},816,"211975","Eu, ô Boris, tenho consciência de que em São Bernardo do Campo, o potencial do PT, o potencial do PT é para ter, no mínimo, 30% de votos a mais do que teve.",4995.64,5007.14,{"idx":5040,"utterance_id":5041,"speaker_name":173,"text":5042,"start_s":5043,"end_s":5044,"word_count":597,"indexable":177},817,"211976","E quero confessar para você uma coisa que eu confessei na segunda-feira, quando estava começando... no meio da apuração, de que em São Bernardo do Campo nós tínhamos agido, não irresponsavelmente com o súplice, irresponsavelmente com a candidatura de todos os companheiros, porque, no meu caso, eu corri quase toda a capital e o grande São Paulo e o lugar que eu menos frequentei foi São Bernardo do Campo para fazer campanha.",5007.62,5031,{"idx":5046,"utterance_id":5047,"speaker_name":173,"text":5048,"start_s":5049,"end_s":5050,"word_count":205,"indexable":177},818,"211977","Mesmo assim, eu fui o candidato mais votado.",5031.48,5033.98,{"idx":5052,"utterance_id":5053,"speaker_name":173,"text":5054,"start_s":5055,"end_s":5056,"word_count":4,"indexable":177},819,"211978","Sozinho ganhei do Tito Corta e do Felipe Cheiro Junto.",5034.06,5037.12,{"idx":5058,"utterance_id":5059,"speaker_name":173,"text":5060,"start_s":5061,"end_s":5062,"word_count":60,"indexable":177},820,"211979","E o Suplicy perdeu lá por uma diferença entre ele e Quercia e Antônio Emílio de Moraes por causa de sem voto.",5038.08,5043.96,{"idx":5064,"utterance_id":5065,"speaker_name":173,"text":5066,"start_s":5067,"end_s":5068,"word_count":272,"indexable":177},821,"211980","Agora, veja, quando eu digo... Eu não fiz a afirmação, a lei vossa é uma perdida.",5044.5,5047.66,{"idx":5070,"utterance_id":5071,"speaker_name":173,"text":5072,"start_s":5073,"end_s":5074,"word_count":321,"indexable":177},822,"211981","Não, você afirmou, é por isso que eu estou explicando para você que precisa conhecer os detalhes, porque senão fica um negócio muito vazio.",5047.68,5054.16,{"idx":5076,"utterance_id":5077,"speaker_name":173,"text":5078,"start_s":5079,"end_s":5080,"word_count":313,"indexable":177},823,"211982","E eu acho que a gente não teria, jamais, jamais a gente poderia ter perdido as eleições de Soberano do Campo se a gente tivesse colocado em prática, Boris, sabe?",5054.2,5064.28,{"idx":5082,"utterance_id":5083,"speaker_name":173,"text":5084,"start_s":5085,"end_s":5086,"word_count":205,"indexable":177},824,"211983","a 50% da capacidade do potencial de trabalho.",5064.74,5068.68,{"idx":5088,"utterance_id":5089,"speaker_name":173,"text":5090,"start_s":5091,"end_s":5092,"word_count":242,"indexable":177},825,"211984","Mas vocês abandonaram o candidato do PT ao governo do Estado?",5068.74,5071.56,{"idx":5094,"utterance_id":5095,"speaker_name":173,"text":5096,"start_s":5097,"end_s":5098,"word_count":198,"indexable":177},826,"211985","Foi totalmente abandonado o Eduardo Suplicy?",5071.62,5073.84,{"idx":5100,"utterance_id":5101,"speaker_name":173,"text":4994,"start_s":5102,"end_s":5103,"word_count":193,"indexable":177},827,"211986",5073.86,5074.54,{"idx":5105,"utterance_id":5106,"speaker_name":173,"text":5107,"start_s":5108,"end_s":5109,"word_count":249,"indexable":177},828,"211987","Eu acho que houve muita intriga com relação à campanha da FOE.",5075,5079.04,{"idx":5111,"utterance_id":5112,"speaker_name":173,"text":5113,"start_s":5114,"end_s":5115,"word_count":242,"indexable":177},829,"211988","Mas a cúpula do PT absolutamente abandonou as manifestações do Torbicudo.",5079.22,5082.54,{"idx":5117,"utterance_id":5118,"speaker_name":173,"text":5119,"start_s":5120,"end_s":5121,"word_count":179,"indexable":177},830,"211989","agora?",5082.58,5082.98,{"idx":5123,"utterance_id":5124,"speaker_name":173,"text":5125,"start_s":5126,"end_s":5127,"word_count":186,"indexable":177},831,"211990","Mostram isso.",5083.28,5083.78,{"idx":5129,"utterance_id":5130,"speaker_name":173,"text":5131,"start_s":5132,"end_s":5133,"word_count":261,"indexable":177},832,"211991","A cúpula do PT abandonou o candidato do Eduardo Suplicy no meio do caminho.",5083.82,5086.7,{"idx":5135,"utterance_id":5136,"speaker_name":173,"text":5137,"start_s":5138,"end_s":5139,"word_count":229,"indexable":177},833,"211992","Mostra que a cúpula do PT era toda candidata.",5086.72,5089.04,{"idx":5141,"utterance_id":5142,"speaker_name":173,"text":5143,"start_s":5144,"end_s":5145,"word_count":4,"indexable":177},834,"211993","E mostra que cada companheiro estava cuidando da sua voz.",5089.64,5092.54,{"idx":5147,"utterance_id":5148,"speaker_name":173,"text":5149,"start_s":5150,"end_s":5151,"word_count":255,"indexable":177},835,"211994","Só retomando uma questão, que a gente estava um pouquinho antes de entrar.",5092.56,5095.1,{"idx":5153,"utterance_id":5154,"speaker_name":173,"text":5155,"start_s":5156,"end_s":5157,"word_count":242,"indexable":177},836,"211995","esse abandono ou não abandono da cúpula, pelo suplicio, não sei.",5095.12,5098.36,{"idx":5159,"utterance_id":5160,"speaker_name":173,"text":5161,"start_s":5162,"end_s":5163,"word_count":4,"indexable":177},837,"211996","A gente estava falando do teu novo emprego, deputado federal.",5098.38,5101.88,{"idx":779,"utterance_id":5165,"speaker_name":173,"text":5166,"start_s":5167,"end_s":5168,"word_count":249,"indexable":177},"211997","Você começou trabalhando como torneiro mecânico, tinha um salário de torneiro mecânico.",5102.36,5105.74,{"idx":5170,"utterance_id":5171,"speaker_name":173,"text":5172,"start_s":5173,"end_s":5174,"word_count":198,"indexable":177},839,"211998","Depois, como líder sindical, esse salário...",5105.78,5108.98,{"idx":5176,"utterance_id":5177,"speaker_name":173,"text":5178,"start_s":5179,"end_s":5180,"word_count":200,"indexable":177},840,"211999","Salário de torneiro mecânico.",5109,5110.12,{"idx":5182,"utterance_id":5183,"speaker_name":173,"text":5184,"start_s":5185,"end_s":5186,"word_count":198,"indexable":177},841,"212000","Tinha o salário de torneiro mecânico.",5110.14,5111.32,{"idx":5188,"utterance_id":5189,"speaker_name":173,"text":5190,"start_s":5191,"end_s":5192,"word_count":242,"indexable":177},842,"212001","Depois você tem, hoje deve viver de um salário do partido.",5111.66,5114.56,{"idx":5194,"utterance_id":5195,"speaker_name":173,"text":5196,"start_s":5197,"end_s":5198,"word_count":296,"indexable":177},843,"212002","Agora você vai ter um salário... Bom, você vai esclarecer, eu não estou te acusando de receber, eu quero saber.",5114.92,5121.72,{"idx":5200,"utterance_id":5201,"speaker_name":173,"text":5202,"start_s":5203,"end_s":5204,"word_count":60,"indexable":177},844,"212003","Agora você vai ter um salário, segundo o Floreal disse ali em cima, é um salário do nível de gerente de multinacional.",5122.16,5127.14,{"idx":5206,"utterance_id":5207,"speaker_name":173,"text":5208,"start_s":5209,"end_s":5210,"word_count":278,"indexable":177},845,"212004","Você vai ganhar mais ou menos uns 50 mil cruzados por mês, entre salário, benefício e tal.",5127.16,5132.2,{"idx":38,"utterance_id":5212,"speaker_name":173,"text":5213,"start_s":5214,"end_s":5215,"word_count":303,"indexable":177},"212005","Vai receber jeton até quando não for, até quando não for, você não sei se vai receber, você vai ter direito.",5132.58,5138.36,{"idx":5217,"utterance_id":5218,"speaker_name":173,"text":5219,"start_s":5220,"end_s":5221,"word_count":9,"indexable":177},847,"212006","Eu quero saber se você vai receber, quero saber o que você vai fazer com essa receita extra de dinheiro que vai entrar na sua vida.",5138.8,5144.2,{"idx":5223,"utterance_id":5224,"speaker_name":173,"text":5225,"start_s":5226,"end_s":5227,"word_count":4,"indexable":177},848,"212007","Suponho que você não ganha esses 50 mil cruzados hoje.",5144.96,5147.28,{"idx":5229,"utterance_id":5230,"speaker_name":173,"text":5231,"start_s":5232,"end_s":5233,"word_count":207,"indexable":177},849,"212008","Estou errado ou estou certo?",5147.3,5148.36,{"idx":5235,"utterance_id":5236,"speaker_name":173,"text":5237,"start_s":5238,"end_s":5239,"word_count":198,"indexable":177},850,"212009","Vai dar mais do que 50.",5148.38,5149.48,{"idx":5241,"utterance_id":5242,"speaker_name":173,"text":5243,"start_s":5244,"end_s":5245,"word_count":207,"indexable":177},851,"212010","Dá mais, vai quase 80.",5149.82,5151.2,{"idx":5247,"utterance_id":5248,"speaker_name":173,"text":5249,"start_s":5250,"end_s":5251,"word_count":193,"indexable":177},852,"212011","Já posso responder?",5151.44,5152.5,{"idx":5253,"utterance_id":5254,"speaker_name":173,"text":5255,"start_s":5256,"end_s":5257,"word_count":193,"indexable":177},853,"212012","Já posso responder.",5152.52,5153.54,{"idx":5259,"utterance_id":5260,"speaker_name":173,"text":961,"start_s":5261,"end_s":5262,"word_count":186,"indexable":177},854,"212013",5153.66,5154.08,{"idx":5264,"utterance_id":5265,"speaker_name":173,"text":5266,"start_s":5267,"end_s":5268,"word_count":207,"indexable":177},855,"212014","Você vai socializar esse dinheiro?",5154.22,5155.56,{"idx":5270,"utterance_id":5271,"speaker_name":173,"text":5272,"start_s":5273,"end_s":5274,"word_count":218,"indexable":177},856,"212015","Eu vou dizer duas coisas para você.",5155.58,5158.62,{"idx":5276,"utterance_id":5277,"speaker_name":173,"text":5278,"start_s":5279,"end_s":5280,"word_count":296,"indexable":177},857,"212016","Primeiro, eu acho que no Brasil as pessoas sérias normalmente sofrem mais do que as pessoas que não são sérias.",5159.36,5169.06,{"idx":5282,"utterance_id":5283,"speaker_name":173,"text":5284,"start_s":5285,"end_s":5286,"word_count":43,"indexable":177},858,"212017","E todo mundo sabe, concreto e objetivamente, De que eu acredito que possa ter uma pessoa igual a mim, mais séria do que eu, eu duvido que tenha.",5170.18,5179.98,{"idx":5288,"utterance_id":5289,"speaker_name":173,"text":5290,"start_s":5291,"end_s":5292,"word_count":242,"indexable":177},859,"212018","Por uma coisa simples, porque eu tenho um pouco de responsabilidade.",5180.8,5184.42,{"idx":5294,"utterance_id":5295,"speaker_name":173,"text":5296,"start_s":5297,"end_s":5298,"word_count":421,"indexable":177},860,"212019","Quando eu assumi a direção de uma categoria profissional, e várias vezes na porta de fábrica eu prometi aos trabalhadores que em momento algum da minha vida eu iria trair o sonho da classe trabalhadora e tentar levar elas a lutas vitoriosas.",5185,5199.62,{"idx":5300,"utterance_id":5301,"speaker_name":173,"text":5302,"start_s":5303,"end_s":5304,"word_count":193,"indexable":177},861,"212020","E ninguém acredita.",5200.54,5201.52,{"idx":5306,"utterance_id":5307,"speaker_name":173,"text":5308,"start_s":5309,"end_s":5310,"word_count":234,"indexable":177},862,"212021","Ninguém acredita, embora o sindicato de São Bernardo do Campo tenha sofrido duas intervenções, e numa intervenção o senhor Murilo Macedo foi inclusive em todas as agências de banco de São Bernardo do Campo, coisa que é proibida por lei, fiscalizar a minha conta e a conta da diretoria do sindicato.",5202.44,5219.02,{"idx":5312,"utterance_id":5313,"speaker_name":173,"text":5314,"start_s":5315,"end_s":5316,"word_count":218,"indexable":177},863,"212022","Murilo Macedo era o ministro do trabalho.",5219.04,5220.44,{"idx":5318,"utterance_id":5319,"speaker_name":173,"text":5320,"start_s":5321,"end_s":5322,"word_count":218,"indexable":177},864,"212023","Era o ministro do trabalho na época.",5220.46,5221.7,{"idx":5324,"utterance_id":5325,"speaker_name":173,"text":5326,"start_s":5327,"end_s":5328,"word_count":261,"indexable":177},865,"212024","É bom falar porque ele era tão insignificante que ninguém se lembra mais dele.",5222.08,5224.68,{"idx":5330,"utterance_id":5331,"speaker_name":173,"text":5332,"start_s":5333,"end_s":5334,"word_count":255,"indexable":177},866,"212025","E essa pessoa, essa pessoa... Fez duas auditorias, uma demorou inclusive 57 dias.",5225.66,5231.74,{"idx":5336,"utterance_id":5337,"speaker_name":173,"text":5338,"start_s":5339,"end_s":5340,"word_count":338,"indexable":177},867,"212026","Vasculharam até os taques do sindicato e não conseguiram pegar um único tostão de dizer o dinheiro de duas gestões em que eu fui presidente do sindicato.",5232.04,5242.12,{"idx":5342,"utterance_id":5343,"speaker_name":173,"text":5344,"start_s":5345,"end_s":5346,"word_count":4,"indexable":177},868,"212027","E hoje eu ganho do sindicato 9.600 cruzadas por mês.",5242.86,5246.38,{"idx":5348,"utterance_id":5349,"speaker_name":173,"text":5350,"start_s":5351,"end_s":5352,"word_count":205,"indexable":177},869,"212028","Possivelmente não chega a 9.600, 9.300 por aí.",5246.74,5250.12,{"idx":5354,"utterance_id":5355,"speaker_name":173,"text":5356,"start_s":5357,"end_s":5358,"word_count":242,"indexable":177},870,"212029","E é o salário que eu vou ganhar depois de deputado.",5250.66,5253.84,{"idx":5360,"utterance_id":5361,"speaker_name":173,"text":5362,"start_s":5363,"end_s":5364,"word_count":207,"indexable":177},871,"212030","Por uma razão muito simples.",5254.42,5255.74,{"idx":5366,"utterance_id":5367,"speaker_name":173,"text":5368,"start_s":5369,"end_s":5370,"word_count":60,"indexable":177},872,"212031","Eu não quero que a minha família viva o melhor de sua vida pelo fato de ser deputado, que não é profissão.",5256.76,5263.66,{"idx":5372,"utterance_id":5373,"speaker_name":173,"text":5374,"start_s":5375,"end_s":5376,"word_count":374,"indexable":177},873,"212032","Eu quero que a minha família continue vivendo com o salário que eu ganhava e o restante do salário, o que vier acima disso é o Partido dos Trabalhadores que vai ter que administrar.",5264.84,5276.02,{"idx":5378,"utterance_id":5379,"speaker_name":173,"text":5380,"start_s":5381,"end_s":5382,"word_count":200,"indexable":177},874,"212033","Tenho isso como princípio.",5278,5279.52,{"idx":5384,"utterance_id":5385,"speaker_name":173,"text":5386,"start_s":5387,"end_s":5388,"word_count":249,"indexable":177},875,"212034","Já disse isso numa revista há questão de uns oito meses atrás.",5279.92,5283.4,{"idx":5390,"utterance_id":5391,"speaker_name":173,"text":5392,"start_s":5393,"end_s":5394,"word_count":249,"indexable":177},876,"212035","Não foi promessa de campanha, nem tampouco é, como é que fala?",5283.9,5287.7,{"idx":5396,"utterance_id":5397,"speaker_name":173,"text":5398,"start_s":5399,"end_s":5400,"word_count":179,"indexable":177},877,"212036","Demagogia.",5289.88,5290.5,{"idx":5402,"utterance_id":5403,"speaker_name":173,"text":5404,"start_s":5405,"end_s":5406,"word_count":249,"indexable":177},878,"212037","Eu disse isso numa revista há questão de uns seis meses atrás.",5290.52,5293.44,{"idx":5408,"utterance_id":5409,"speaker_name":173,"text":5410,"start_s":5411,"end_s":5412,"word_count":218,"indexable":177},879,"212038","Tenho dito isso para todos os companheiros.",5293.78,5295.5,{"idx":5414,"utterance_id":5415,"speaker_name":173,"text":5416,"start_s":5417,"end_s":5418,"word_count":218,"indexable":177},880,"212039","E já disse para a minha família.",5296.32,5298.24,{"idx":5420,"utterance_id":5421,"speaker_name":173,"text":5422,"start_s":5423,"end_s":5424,"word_count":205,"indexable":177},881,"212040","O que a sua mulher achou da ideia?",5298.26,5302.58,{"idx":5426,"utterance_id":5427,"speaker_name":173,"text":5428,"start_s":5429,"end_s":5430,"word_count":193,"indexable":177},882,"212041","Minha mulher concorda.",5302.84,5303.94,{"idx":5432,"utterance_id":5433,"speaker_name":173,"text":5434,"start_s":5435,"end_s":5436,"word_count":49,"indexable":177},883,"212042","Concorda porque eu acho que a minha mulher... Tem consciência política e sabe o papel que a gente pode representar dentro e fora do PT.",5304.2,5312.7,{"idx":5438,"utterance_id":5439,"speaker_name":173,"text":5440,"start_s":5441,"end_s":5442,"word_count":9,"indexable":177},884,"212043","Então, veja, como eu não vejo o mandato como uma profissão, eu não tenho nenhum interesse em elevar o patamar de padrão de vida da mulher.",5313.28,5322.82,{"idx":5444,"utterance_id":5445,"speaker_name":173,"text":5446,"start_s":5447,"end_s":5448,"word_count":198,"indexable":177},885,"212044","Agora veja, veja, veja, olha, olha.",5322.84,5326.66,{"idx":5450,"utterance_id":5451,"speaker_name":173,"text":5452,"start_s":5453,"end_s":5454,"word_count":272,"indexable":177},886,"212045","Primeiro que eu acredito que não tem essa de você rejeber Getô se você não participar.",5326.86,5332.52,{"idx":5456,"utterance_id":5457,"speaker_name":173,"text":5458,"start_s":5459,"end_s":5460,"word_count":218,"indexable":177},887,"212046","Aliás, eu nem sei por que Getô.",5332.9,5335.42,{"idx":5462,"utterance_id":5463,"speaker_name":173,"text":5464,"start_s":5465,"end_s":5466,"word_count":249,"indexable":177},888,"212047","Eu acho que o salário do deputado deveria ser um salário determinado.",5336.02,5339.42,{"idx":5468,"utterance_id":5469,"speaker_name":173,"text":5470,"start_s":5471,"end_s":5472,"word_count":415,"indexable":177},889,"212048","O deputado vai ganhar tanto por mês, sobre aquilo vai incidir imposto de renda, como incide sobre o salário de qualquer trabalhador, e a partir daí o sujeito tem obrigação de ir lá para fazer ou para cumprir o seu papel.",5339.84,5352.26,{"idx":5474,"utterance_id":5475,"speaker_name":173,"text":5476,"start_s":5477,"end_s":5478,"word_count":278,"indexable":177},890,"212049","Agora veja, eu estou falando isso e você pode estar pensando, mas o Lula está falando agora.",5352.9,5358.46,{"idx":5480,"utterance_id":5481,"speaker_name":173,"text":5482,"start_s":5483,"end_s":5484,"word_count":27,"indexable":177},891,"212050","Eu até achei estranho, porque já foi no sindicato, já foi no PT essa semana alguém para saber se eu queria apartamento, para saber que banco eu queria abrir conta, aquele negócio tudo.",5359.24,5368.62,{"idx":5486,"utterance_id":5487,"speaker_name":173,"text":5488,"start_s":5489,"end_s":5490,"word_count":296,"indexable":177},892,"212051","E eu penso que é o seguinte, eu penso que é preciso mudar a forma de fazer política nesse país.",5368.64,5372.52,{"idx":5492,"utterance_id":5493,"speaker_name":173,"text":5494,"start_s":5495,"end_s":5496,"word_count":60,"indexable":177},893,"212052","Nós tivemos companheiros extraordinários, como o Djalma, Genuíne, Imbra Passoni, que eram cinco companheiros que tentaram lutar contra tudo e contra todos.",5373.12,5380.28,{"idx":5498,"utterance_id":5499,"speaker_name":173,"text":5500,"start_s":5501,"end_s":5502,"word_count":289,"indexable":177},894,"212053","Nós temos agora a possibilidade de termos mais 18 ou 17 companheiros, que já é uma força a mais.",5380.88,5386.12,{"idx":5504,"utterance_id":5505,"speaker_name":173,"text":5506,"start_s":5507,"end_s":5508,"word_count":184,"indexable":177},895,"212054","E eu penso que a gente vai... tentar mudar um pouco a forma de fazer política nesse país.",5386.58,5390.82,{"idx":5510,"utterance_id":5511,"speaker_name":173,"text":5512,"start_s":5513,"end_s":5514,"word_count":27,"indexable":177},896,"212055","Então, para o imposto de renda que deve estar assistindo, para o imposto de renda, para a política federal, para a CNI, o Lula ganha apenas, eu acho que menos de R$ 9.600.",5391.22,5401.64,{"idx":5516,"utterance_id":5517,"speaker_name":173,"text":5518,"start_s":5519,"end_s":5520,"word_count":229,"indexable":177},897,"212056","E o teu salário é pago por quem agora?",5402.04,5403.96,{"idx":5522,"utterance_id":5523,"speaker_name":173,"text":5524,"start_s":5525,"end_s":5526,"word_count":198,"indexable":177},898,"212057","De quem você recebe esse dinheiro?",5403.98,5405.16,{"idx":5528,"utterance_id":5529,"speaker_name":173,"text":5530,"start_s":5531,"end_s":5532,"word_count":272,"indexable":177},899,"212058","Eu recebo do sindicato, porque sou diretor afastado do sindicato, contra a vontade de muita gente.",5405.18,5410.04,{"idx":5534,"utterance_id":5535,"speaker_name":173,"text":5536,"start_s":5537,"end_s":5538,"word_count":4,"indexable":177},900,"212059","O Fernando está sequioso por fazer uma pergunta para você.",5410.66,5414.36,{"idx":5540,"utterance_id":5541,"speaker_name":173,"text":5542,"start_s":5543,"end_s":5544,"word_count":193,"indexable":177},901,"212060","Depois a Sandra.",5414.46,5415.22,{"idx":5546,"utterance_id":5547,"speaker_name":173,"text":5548,"start_s":5549,"end_s":5550,"word_count":193,"indexable":177},902,"212061","E o Walter.",5416.8,5417.3,{"idx":5552,"utterance_id":5553,"speaker_name":173,"text":5554,"start_s":5555,"end_s":5556,"word_count":218,"indexable":177},903,"212062","Depois você concede a preferência a Sandra?",5417.66,5420.16,{"idx":5558,"utterance_id":5559,"speaker_name":173,"text":5560,"start_s":5561,"end_s":5562,"word_count":207,"indexable":177},904,"212063","Então pronto, depois eu volto.",5420.18,5421.42,{"idx":5564,"utterance_id":5565,"speaker_name":173,"text":5566,"start_s":5567,"end_s":5568,"word_count":21,"indexable":177},905,"212064","O Lula, algumas semanas, participou desse programa do Roda Viva o capitão Luiz Carlos Prestes, que fez a seu respeito referências extremamente elogiosas.",5421.64,5431.3,{"idx":5570,"utterance_id":5571,"speaker_name":173,"text":5572,"start_s":5573,"end_s":5574,"word_count":289,"indexable":177},906,"212065","Ele disse expressamente que você é a única liderança política que surgiu nesse país depois do golpe de 1964.",5432.26,5438.76,{"idx":5576,"utterance_id":5577,"speaker_name":173,"text":5578,"start_s":5579,"end_s":5580,"word_count":200,"indexable":177},907,"212066","Mas fez uma objeção.",5438.78,5441.44,{"idx":5582,"utterance_id":5583,"speaker_name":173,"text":5584,"start_s":5585,"end_s":5586,"word_count":249,"indexable":177},908,"212067","Ele disse que o seu único defeito é não gostar de ler.",5442.26,5444.26,{"idx":5588,"utterance_id":5589,"speaker_name":173,"text":5590,"start_s":5591,"end_s":5592,"word_count":296,"indexable":177},909,"212068","e citou uma frase, como sendo sua, de que você nunca tinha conseguido passar da página 17 de um livro.",5445.06,5452.86,{"idx":5594,"utterance_id":5595,"speaker_name":173,"text":5596,"start_s":5597,"end_s":5598,"word_count":218,"indexable":177},910,"212069","Então eu queria te fazer duas perguntas.",5452.94,5455.04,{"idx":5600,"utterance_id":5601,"speaker_name":173,"text":5602,"start_s":5603,"end_s":5604,"word_count":240,"indexable":177},911,"212070","Em primeiro lugar, você acha que a sensibilidade política, você acha que a experiência na luta sindical, na porta de fábrica, são suficientes para formar uma liderança como você?",5455.24,5467.58,{"idx":5606,"utterance_id":5607,"speaker_name":173,"text":5608,"start_s":5609,"end_s":5610,"word_count":313,"indexable":177},912,"212071","Você acha que uma liderança como você pode abrir mão de buscar... Apoio em alguma teoria, de buscar apoio em estudos, em ensaios que foram escritos ao longo desse tempo.",5467.6,5479.82,{"idx":5612,"utterance_id":5613,"speaker_name":173,"text":5614,"start_s":5615,"end_s":5616,"word_count":207,"indexable":177},913,"212072","Em primeiro lugar, essa pergunta.",5479.86,5481.04,{"idx":5618,"utterance_id":5619,"speaker_name":173,"text":5620,"start_s":5621,"end_s":5622,"word_count":186,"indexable":177},914,"212073","Recomenda-se Olga.",5481.16,5484.38,{"idx":5624,"utterance_id":5625,"speaker_name":173,"text":5626,"start_s":5627,"end_s":5628,"word_count":242,"indexable":177},915,"212074","A segunda pergunta que eu queria te fazer é a seguinte.",5485.08,5487,{"idx":5630,"utterance_id":5631,"speaker_name":173,"text":5632,"start_s":5633,"end_s":5634,"word_count":261,"indexable":177},916,"212075","Qual foi o último livro que você leu e o que você achou dele?",5487.02,5489.74,{"idx":5636,"utterance_id":5637,"speaker_name":173,"text":5638,"start_s":5639,"end_s":5640,"word_count":205,"indexable":177},917,"212076","Mas o primeiro foi o do comercial, hein?",5489.76,5491.82,{"idx":5642,"utterance_id":5643,"speaker_name":173,"text":5644,"start_s":5645,"end_s":5646,"word_count":200,"indexable":177},918,"212077","Não, eu estou brincando.",5491.84,5495.66,{"idx":5648,"utterance_id":5649,"speaker_name":173,"text":5650,"start_s":5651,"end_s":5652,"word_count":242,"indexable":177},919,"212078","Quero dizer que quem disse isso foi o capitão Carlos Prestes.",5495.68,5498.68,{"idx":5654,"utterance_id":5655,"speaker_name":173,"text":5656,"start_s":5657,"end_s":5658,"word_count":513,"indexable":177},920,"212079","Eu sempre disse, eu sempre disse, eu acho que o Prestes deve ter utilizado... alguma conversa que eu tive com ele, que eu sempre disse efetivamente que eu sou um sujeito, acredito que como eu, uma enormidade de pessoas que não teve, não adquiriu o hábito de ler livros, eu sou um sujeito extremamente preguiçoso para ler livros.",5498.7,5516.62,{"idx":5660,"utterance_id":5661,"speaker_name":173,"text":5662,"start_s":5663,"end_s":5664,"word_count":313,"indexable":177},921,"212080","Não tenho nenhuma vergonha, tem muita gente que acha que não é política dizer isso na televisão, mas eu acho que é honesto eu dizer exatamente aquilo que eu faço.",5517.12,5523.68,{"idx":5666,"utterance_id":5667,"speaker_name":173,"text":5668,"start_s":5669,"end_s":5670,"word_count":321,"indexable":177},922,"212081","Mas quero te confessar, Fernando, que o último livro que eu li na íntegra, os últimos dois, foi... o álbum binário que você escreveu.",5524.3,5533.56,{"idx":5672,"utterance_id":5673,"speaker_name":173,"text":5674,"start_s":5675,"end_s":5676,"word_count":218,"indexable":177},923,"212082","Quero dizer que não foi combinado antes.",5533.82,5535.52,{"idx":5678,"utterance_id":5679,"speaker_name":173,"text":5680,"start_s":5681,"end_s":5682,"word_count":198,"indexable":177},924,"212083","E li daqui para a Alemanha.",5535.56,5536.72,{"idx":5684,"utterance_id":5685,"speaker_name":173,"text":5686,"start_s":5687,"end_s":5688,"word_count":247,"indexable":177},925,"212084","E diga-se de passagem, mandei o Frei Beto te parabenizar, porque o livro é extraordinário.",5537.06,5543.08,{"idx":5690,"utterance_id":5691,"speaker_name":173,"text":5692,"start_s":5693,"end_s":5694,"word_count":229,"indexable":177},926,"212085","E li Fidel e a Religião, do Frei Beto.",5543.64,5546.08,{"idx":5696,"utterance_id":5697,"speaker_name":173,"text":5698,"start_s":5699,"end_s":5700,"word_count":205,"indexable":177},927,"212086","Agora, o que eu leio muito é jornal.",5546.72,5548.78,{"idx":5702,"utterance_id":5703,"speaker_name":173,"text":5704,"start_s":5705,"end_s":5706,"word_count":313,"indexable":177},928,"212087","Eu procuro ler jornal, embora de vez em quando leio os editoriais para saber o pau que eu estou tomando, mas eu leio bastante jornal, eu procuro me manter informado.",5549.32,5559.62,{"idx":5708,"utterance_id":5709,"speaker_name":173,"text":5710,"start_s":5711,"end_s":5712,"word_count":261,"indexable":177},929,"212088","E eu acho que o correto é você juntar a prática e a teoria.",5559.98,5567.48,{"idx":5714,"utterance_id":5715,"speaker_name":173,"text":5716,"start_s":5717,"end_s":5718,"word_count":4,"indexable":177},930,"212089","Como é que você lida com os intelectuais do PT?",5568.38,5570.38,{"idx":5720,"utterance_id":5721,"speaker_name":173,"text":5722,"start_s":5723,"end_s":5724,"word_count":255,"indexable":177},931,"212090","Porque a sua volta em geral circulam pessoas que produzem teses políticas, produzem...",5570.52,5575.78,{"idx":5726,"utterance_id":5727,"speaker_name":173,"text":5728,"start_s":5729,"end_s":5730,"word_count":200,"indexable":177},932,"212091","Me dou maravilhosamente bem.",5576.48,5578.16,{"idx":5732,"utterance_id":5733,"speaker_name":173,"text":5734,"start_s":5735,"end_s":5736,"word_count":205,"indexable":177},933,"212092","E eles não te aborrecem, não te fobram?",5578.2,5580.9,{"idx":5738,"utterance_id":5739,"speaker_name":173,"text":5740,"start_s":5741,"end_s":5742,"word_count":247,"indexable":177},934,"212093","Não, eu acho que eu aprendo com eles e eu acho que eles aprendem comigo.",5581.8,5584.26,{"idx":5744,"utterance_id":5745,"speaker_name":173,"text":5746,"start_s":5747,"end_s":5748,"word_count":289,"indexable":177},935,"212094","Eu acho que eu tenho coisa extraordinária para ensinar para eles e eles têm coisa extraordinária para me ensinar.",5584.88,5589.4,{"idx":5750,"utterance_id":5751,"speaker_name":173,"text":5752,"start_s":5753,"end_s":5754,"word_count":247,"indexable":177},936,"212095","E eu acho que esse casamento é que faz com que a gente continue avançando.",5589.88,5593.74,{"idx":5756,"utterance_id":5757,"speaker_name":173,"text":5758,"start_s":5759,"end_s":5760,"word_count":249,"indexable":177},937,"212096","O VFOR de vez em quando não passa um livrinho para você?",5593.76,5595.44,{"idx":5762,"utterance_id":5763,"speaker_name":173,"text":5764,"start_s":5765,"end_s":5766,"word_count":261,"indexable":177},938,"212097","Diz o Lula, dá uma espiada aqui, tem um negócio interessante para você ler.",5595.5,5598.38,{"idx":5768,"utterance_id":5769,"speaker_name":173,"text":5770,"start_s":5771,"end_s":5772,"word_count":278,"indexable":177},939,"212098","Não, eu de vez em quando eu peço livro, não para o VFOR apenas, eu peço livro.",5598.4,5603.04,{"idx":5774,"utterance_id":5775,"speaker_name":173,"text":5776,"start_s":5777,"end_s":5778,"word_count":43,"indexable":177},940,"212099","Para qualquer companheiro do PT, e às vezes eu peço até para os companheiros me sugerirem livros que, sabe, considerado importante do ponto de vista da formulação política.",5603.72,5613.06,{"idx":5780,"utterance_id":5781,"speaker_name":173,"text":5782,"start_s":5783,"end_s":5784,"word_count":321,"indexable":177},941,"212100","E eu só lamento é que a gente não tenha, sabe, mais intelectuais do nível do VFOR que o Florestan Zenando dentro do PT.",5613.78,5620.9,{"idx":5786,"utterance_id":5787,"speaker_name":173,"text":5788,"start_s":5789,"end_s":5790,"word_count":193,"indexable":177},942,"212101","Não tenho nenhuma.",5621.48,5622.34,{"idx":5792,"utterance_id":5793,"speaker_name":173,"text":5794,"start_s":5795,"end_s":5796,"word_count":296,"indexable":177},943,"212102","A preocupação... Os intelectuais do PT são de outros intelectuais, mas não do Partido dos Trabalhadores e tampouco daquelas trabalhadoras.",5623.08,5630.18,{"idx":5798,"utterance_id":5799,"speaker_name":173,"text":5800,"start_s":5801,"end_s":5802,"word_count":43,"indexable":177},944,"212103","Já que a gente está falando aí do bastidor, da cozinha mesmo do PT, eu queria insistir naquela... Você estava dizendo que o PT não abandonou o Suplicy.",5630.2,5639.8,{"idx":5804,"utterance_id":5805,"speaker_name":173,"text":5806,"start_s":5807,"end_s":5808,"word_count":313,"indexable":177},945,"212104","Mas você sabe, assim como o pessoal do PT sabe, que muita gente te acusou de um personalismo nessa campanha e de não contente com uma grande margem de votos.",5640.42,5651.72,{"idx":5810,"utterance_id":5811,"speaker_name":173,"text":5812,"start_s":5813,"end_s":5814,"word_count":193,"indexable":177},946,"212105","Foi pra frente.",5652.1,5653.06,{"idx":5816,"utterance_id":5817,"speaker_name":173,"text":5818,"start_s":5819,"end_s":5820,"word_count":249,"indexable":177},947,"212106","e deixando de lado alguns companheiros de partido que ficaram para fora.",5653.56,5657.76,{"idx":5822,"utterance_id":5823,"speaker_name":173,"text":5824,"start_s":5825,"end_s":5826,"word_count":205,"indexable":177},948,"212107","Como é que você reage a essa acusação?",5658.04,5659.52,{"idx":5828,"utterance_id":5829,"speaker_name":173,"text":5830,"start_s":5831,"end_s":5832,"word_count":60,"indexable":177},949,"212108","E eu queria saber como é que o partido sai dessa eleição, não nas urnas, mas dentro, a nível de decisão mesmo.",5659.84,5666.28,{"idx":5834,"utterance_id":5835,"speaker_name":173,"text":5836,"start_s":5837,"end_s":5838,"word_count":303,"indexable":177},950,"212109","Bom, primeiro eu gostaria de saber quem é o acusador, porque seria prejudicial para ele se eu estivesse junto com eles.",5666.32,5672.48,{"idx":5840,"utterance_id":5841,"speaker_name":173,"text":5842,"start_s":5843,"end_s":5844,"word_count":218,"indexable":177},951,"212110","A chance era eu ganhar mais votos.",5673.2,5675.1,{"idx":5846,"utterance_id":5847,"speaker_name":173,"text":5848,"start_s":5849,"end_s":5850,"word_count":218,"indexable":177},952,"212111","Veja, nós temos que reconhecer o seguinte.",5675.78,5678.24,{"idx":5852,"utterance_id":5853,"speaker_name":173,"text":5854,"start_s":5855,"end_s":5856,"word_count":218,"indexable":177},953,"212112","que essas eleições teve duas coisas sérias.",5678.78,5680.84,{"idx":5858,"utterance_id":5859,"speaker_name":173,"text":5860,"start_s":5861,"end_s":5862,"word_count":386,"indexable":177},954,"212113","Ou a pessoa teve muito dinheiro para gastar nas eleições e conseguiu fazer uma propaganda muito cara e se eleger, ou as pessoas votaram em nomes que tinham facilidade de se lembrar no dia das eleições.",5681,5694.56,{"idx":5864,"utterance_id":5865,"speaker_name":173,"text":5866,"start_s":5867,"end_s":5868,"word_count":21,"indexable":177},955,"212114","Numa campanha onde a Constituinte foi relegada ao segundo plano, onde praticamente... Não se dizia nada na televisão, com raríssimas e honrosas exceções.",5695.28,5705.9,{"idx":5870,"utterance_id":5871,"speaker_name":173,"text":5872,"start_s":5873,"end_s":5874,"word_count":261,"indexable":177},956,"212115","O povo se dirigiu para a UNA sem conhecer 50% ou 60% dos candidatos.",5706.34,5710.74,{"idx":5876,"utterance_id":5877,"speaker_name":173,"text":5878,"start_s":5879,"end_s":5880,"word_count":184,"indexable":177},957,"212116","Veja, eu, quando comecei minha campanha, eu tinha consciência e eu fui aprovado no partido como candidato majoritário.",5711.56,5718.86,{"idx":5882,"utterance_id":5883,"speaker_name":173,"text":5884,"start_s":5885,"end_s":5886,"word_count":184,"indexable":177},958,"212117","Eu tinha, inclusive, os mesmos direitos de aparecer na televisão que o Suplicy, Hélio Bicudo e Jacob Itar.",5718.88,5723.8,{"idx":5888,"utterance_id":5889,"speaker_name":173,"text":5890,"start_s":5891,"end_s":5892,"word_count":4,"indexable":177},959,"212118","E eu fui convidado pela equipe que produziu o programa.",5723.82,5727.2,{"idx":5894,"utterance_id":5895,"speaker_name":173,"text":5896,"start_s":5897,"end_s":5898,"word_count":272,"indexable":177},960,"212119","Veja que eu só apareci no programa... Os dois primeiros programas, na primeira semana que começou.",5727.28,5732.08,{"idx":5900,"utterance_id":5901,"speaker_name":173,"text":5902,"start_s":5903,"end_s":5904,"word_count":200,"indexable":177},961,"212120","Depois não apareci mais.",5732.46,5733.48,{"idx":5906,"utterance_id":5907,"speaker_name":173,"text":5908,"start_s":5909,"end_s":5910,"word_count":289,"indexable":177},962,"212121","Fui chamado pela equipe técnica que cuidava do programa para me encerrar, fazer os últimos três programas do PT.",5733.96,5740.34,{"idx":5912,"utterance_id":5913,"speaker_name":173,"text":5914,"start_s":5915,"end_s":5916,"word_count":200,"indexable":177},963,"212122","E eu me recusei.",5740.82,5741.48,{"idx":5918,"utterance_id":5919,"speaker_name":173,"text":5920,"start_s":5921,"end_s":5922,"word_count":303,"indexable":177},964,"212123","Me recusei exatamente porque eu sabia que a minha ida na televisão iria prejudicar companheiros que não tinham aparecido na televisão.",5742,5749.68,{"idx":5924,"utterance_id":5925,"speaker_name":173,"text":5926,"start_s":5927,"end_s":5928,"word_count":456,"indexable":177},965,"212124","Agora, eu dizia aos companheiros do PT... E cansei de dizer isso, companheiro do PT, e você pode perguntar para qualquer dirigente do partido, foi um discurso que eu fiz na Assembleia Legislativa com todos os candidatos, de que era preciso que a gente parasse de disputar voto.",5750.36,5767.96,{"idx":5930,"utterance_id":5931,"speaker_name":173,"text":5932,"start_s":5933,"end_s":5934,"word_count":397,"indexable":177},966,"212125","dentro do próprio PT e a gente fosse disputar voto, sabe, onde o Cuerça era forte, onde o Maluf era forte, onde o Doutor Emílio de Moraes era forte, porque somente assim a gente iria crescer o PT.",5768.5,5778.1,{"idx":5936,"utterance_id":5937,"speaker_name":173,"text":5938,"start_s":5939,"end_s":5940,"word_count":303,"indexable":177},967,"212126","E eu fiz uma campanha, basicamente uma campanha baseada no esforço físico meu e de centenas de compras que me ajudaram.",5778.18,5786.36,{"idx":5942,"utterance_id":5943,"speaker_name":173,"text":5944,"start_s":5945,"end_s":5946,"word_count":289,"indexable":177},968,"212127","Mas nesse esforço físico, você estava dizendo há pouco para o Boris que o partido não abandonou o Suplicy.",5786.38,5790.92,{"idx":5948,"utterance_id":5949,"speaker_name":173,"text":5950,"start_s":5951,"end_s":5952,"word_count":198,"indexable":177},969,"212128","Eu mudo um pouco a pergunta.",5791.46,5792.46,{"idx":926,"utterance_id":5954,"speaker_name":173,"text":5955,"start_s":5956,"end_s":5957,"word_count":21,"indexable":177},"212129","O partido deu a mesma força para o Suplicy que deu na eleição para o prefeito e os resultados estão aí para mostrar?",5792.48,5797.46,{"idx":5959,"utterance_id":5960,"speaker_name":173,"text":5961,"start_s":5962,"end_s":5963,"word_count":179,"indexable":177},971,"212130","Deu.",5797.5,5797.56,{"idx":5965,"utterance_id":5966,"speaker_name":173,"text":5961,"start_s":5967,"end_s":5968,"word_count":179,"indexable":177},972,"212131",5798.46,5798.68,{"idx":5970,"utterance_id":5971,"speaker_name":173,"text":5972,"start_s":5973,"end_s":5974,"word_count":200,"indexable":177},973,"212132","Então deu que houve.",5799.08,5801.84,{"idx":5976,"utterance_id":5977,"speaker_name":173,"text":5978,"start_s":5979,"end_s":5980,"word_count":205,"indexable":177},974,"212133","É que as condições do PT eram outras.",5801.88,5803.98,{"idx":5982,"utterance_id":5983,"speaker_name":173,"text":5984,"start_s":5985,"end_s":5986,"word_count":427,"indexable":177},975,"212134","Veja, veja, eu não sou dirigente estadual, veja, só quero pedir até perdão para os companheiros da direção estadual se eu disser alguma coisa aqui que não seja verdadeira, porque eu não frequento a direção estadual do partido, sou presidente nacional do partido.",5804.74,5818.3,{"idx":5988,"utterance_id":5989,"speaker_name":173,"text":5990,"start_s":5991,"end_s":5992,"word_count":278,"indexable":177},976,"212135","Mas o dado concreto é que nós saímos para a campanha de prefeito com potencial de endividamento.",5819.68,5826.34,{"idx":5994,"utterance_id":5995,"speaker_name":173,"text":5996,"start_s":5997,"end_s":5998,"word_count":296,"indexable":177},977,"212136","Terminamos a campanha de prefeito, segundo a informação dos companheiros da Estadual, com uma dívida de 2 milhões de cruzados.",5826.78,5834.34,{"idx":6000,"utterance_id":6001,"speaker_name":173,"text":6002,"start_s":6003,"end_s":6004,"word_count":200,"indexable":177},978,"212137","Quanto custou a campanha?",5834.36,5835.76,{"idx":6006,"utterance_id":6007,"speaker_name":173,"text":6008,"start_s":6009,"end_s":6010,"word_count":205,"indexable":177},979,"212138","Você sabe quanto custou a campanha do partido?",5835.78,5838.62,{"idx":6012,"utterance_id":6013,"speaker_name":173,"text":6014,"start_s":6015,"end_s":6016,"word_count":303,"indexable":177},980,"212139","Essa dívida chegou, mais ou menos, no início da campanha, mais ou menos em setembro, chegou a 4 milhões de cruzados.",5838.82,5844.84,{"idx":6018,"utterance_id":6019,"speaker_name":173,"text":6020,"start_s":6021,"end_s":6022,"word_count":9,"indexable":177},981,"212140","E aí todo o dinheiro que arrecadava, ao invés de investir na campanha do Eduardo, se investia no pagamento de conta que estava vencendo no banco.",5845.3,5852.52,{"idx":6024,"utterance_id":6025,"speaker_name":173,"text":6026,"start_s":6027,"end_s":6028,"word_count":186,"indexable":177},982,"212141","Rolava dívida?",5853.38,5854.12,{"idx":6030,"utterance_id":6031,"speaker_name":173,"text":6032,"start_s":6033,"end_s":6034,"word_count":186,"indexable":177},983,"212142","Rolava dívida.",5854.18,5855,{"idx":6036,"utterance_id":6037,"speaker_name":173,"text":6038,"start_s":6039,"end_s":6040,"word_count":303,"indexable":177},984,"212143","A gente, a gente, veja, chegou um determinado momento, é verdade, que tinha hora que não tinha sequer cartaz para produzir.",5855.7,5862.22,{"idx":6042,"utterance_id":6043,"speaker_name":173,"text":6044,"start_s":6045,"end_s":6046,"word_count":433,"indexable":177},985,"212144","Várias vezes companheiros do PT me telefonavam para casa para ver se a gente não tinha condições de tomar o dinheiro emprestado no banco para soltar um jornalzinho, para tirar o cartaz que estava na gráfica, para tirar o panfleto para convocar o comitê.",5862.72,5874.02,{"idx":6048,"utterance_id":6049,"speaker_name":173,"text":6050,"start_s":6051,"end_s":6052,"word_count":9,"indexable":177},986,"212145","O diretor da central de outdoor deu entrevista para a Folha de São Paulo, se não me engano, dizendo que tinha oferecido... Garantindo cotas iguais, né?",5874.08,5880.78,{"idx":6054,"utterance_id":6055,"speaker_name":173,"text":6056,"start_s":6057,"end_s":6058,"word_count":229,"indexable":177},987,"212146","Exatamente, tinha oferecido ao PT 150 outdoors de graça.",5880.8,5884.52,{"idx":6060,"utterance_id":6061,"speaker_name":173,"text":6062,"start_s":6063,"end_s":6064,"word_count":27,"indexable":177},988,"212147","E que o PT topou numa primeira discussão e que depois abriu mão dizendo que não, que não ia usar, que aquilo era um veículo que estava sendo utilizado para os candidatos milionários.",5885.06,5893.64,{"idx":6066,"utterance_id":6067,"speaker_name":173,"text":6068,"start_s":6069,"end_s":6070,"word_count":193,"indexable":177},989,"212148","Isso é verdade?",5893.66,5894.2,{"idx":6072,"utterance_id":6073,"speaker_name":173,"text":6074,"start_s":6075,"end_s":6076,"word_count":303,"indexable":177},990,"212149","Não, veja, a informação que eu tinha, isso era programação do partido, era de fazer durante a campanha 300 outdoor, sabe?",5894.74,5903.4,{"idx":6078,"utterance_id":6079,"speaker_name":173,"text":6080,"start_s":6081,"end_s":6082,"word_count":4,"indexable":177},991,"212150","Só que não tinha condições de fazer 300 mil cartazes.",5903.82,5906.58,{"idx":6084,"utterance_id":6085,"speaker_name":173,"text":6086,"start_s":6087,"end_s":6088,"word_count":296,"indexable":177},992,"212151","Então a situação do partido, a situação econômica em que o partido entrou na campanha, ela foi muito, muito pesada.",5908.18,5914.18,{"idx":6090,"utterance_id":6091,"speaker_name":173,"text":6092,"start_s":6093,"end_s":6094,"word_count":247,"indexable":177},993,"212152","E obviamente que eu não deixo de reconhecer que houve problemas políticos durante a campanha.",5914.96,5919.96,{"idx":6096,"utterance_id":6097,"speaker_name":173,"text":6098,"start_s":6099,"end_s":6100,"word_count":289,"indexable":177},994,"212153","Houve problemas políticos, a imprensa denunciou muitos deles verdadeiros, mas não foi isso que atrapalhou a campanha do Eduardo.",5920.72,5928.26,{"idx":6102,"utterance_id":6103,"speaker_name":173,"text":6104,"start_s":6105,"end_s":6106,"word_count":242,"indexable":177},995,"212154","Mas o Suplicy não era o mesmo da eleição de prefeito.",5928.3,5931,{"idx":6108,"utterance_id":6109,"speaker_name":173,"text":6110,"start_s":6111,"end_s":6112,"word_count":272,"indexable":177},996,"212155","O Suplicy era um Suplicy com problemas, inclusive que chegou a paralisar momentaneamente a campanha dele.",5931.02,5936.48,{"idx":6114,"utterance_id":6115,"speaker_name":173,"text":6116,"start_s":6117,"end_s":6118,"word_count":218,"indexable":177},997,"212156","Havia alguma coisa acontecendo dentro do PT.",5937.28,5938.64,{"idx":6120,"utterance_id":6121,"speaker_name":173,"text":6122,"start_s":6123,"end_s":6124,"word_count":207,"indexable":177},998,"212157","Isso tirou votos do partido.",5938.66,5940.78,{"idx":6126,"utterance_id":6127,"speaker_name":173,"text":6128,"start_s":6129,"end_s":6130,"word_count":27,"indexable":177},999,"212158","Eu até estava querendo fazer essa avaliação numa reunião do diretório, mas eu acho que aquela parada de Eduardo foi o começo da gente começar a cair muito nas pesquisas da opinião pública.",5941,5953.7,{"idx":6132,"utterance_id":6133,"speaker_name":173,"text":6134,"start_s":6135,"end_s":6136,"word_count":278,"indexable":177},1000,"212159","Porque você veja, na medida em que o Eduardo parou... Na medida em que o Eduardo parou.",5954.3,5957.58,{"idx":6138,"utterance_id":6139,"speaker_name":173,"text":6140,"start_s":6141,"end_s":6142,"word_count":289,"indexable":177},1001,"212160","E quando eu disse que era até justo ele parar, era porque o Eduardo estava numa maratona, sabe, desumana.",5958.18,5963.32,{"idx":6144,"utterance_id":6145,"speaker_name":173,"text":6146,"start_s":6147,"end_s":6148,"word_count":338,"indexable":177},1002,"212161","Ou seja, o sujeito tinha que acordar três horas da manhã para pegar uma estrada, para ir a Botucatu, para ir a Alice, para visitar uma feira.",5963.78,5969.76,{"idx":6150,"utterance_id":6151,"speaker_name":173,"text":6152,"start_s":6153,"end_s":6154,"word_count":4,"indexable":177},1003,"212162","Então, chega uma hora que a cabeça para de funcionar.",5970.78,5974,{"idx":6156,"utterance_id":6157,"speaker_name":173,"text":6158,"start_s":6159,"end_s":6160,"word_count":294,"indexable":177},1004,"212163","Agora, quando o Eduardo parou, e eu não sabia que ele ia parar, para mim foi novidade, eu vi pelos jornais, eu imaginava que ele viesse com um fato novo qualquer.",5974.6,5983.04,{"idx":6162,"utterance_id":6163,"speaker_name":173,"text":6164,"start_s":6165,"end_s":6166,"word_count":200,"indexable":177},1005,"212164","Coisa que não aconteceu.",5983.84,5984.94,{"idx":6168,"utterance_id":6169,"speaker_name":173,"text":6170,"start_s":6171,"end_s":6172,"word_count":198,"indexable":177},1006,"212165","Então ficou todo mundo esperando, sabe?",5985.34,5987.54,{"idx":6174,"utterance_id":6175,"speaker_name":173,"text":6176,"start_s":6177,"end_s":6178,"word_count":207,"indexable":177},1007,"212166","A bomba que não surgiu.",5987.98,5989.52,{"idx":6180,"utterance_id":6181,"speaker_name":173,"text":6182,"start_s":6183,"end_s":6184,"word_count":296,"indexable":177},1008,"212167","E ali, eu posso garantir, porque eu conheço gente que conversa com militantes do partido, mas olha, eu converso muito.",5990.7,5997.8,{"idx":6186,"utterance_id":6187,"speaker_name":173,"text":6188,"start_s":6189,"end_s":6190,"word_count":249,"indexable":177},1009,"212168","E ali, sabe, esfriou muitos ânimos, só começou a reerguer no final.",5998.18,6002.92,{"idx":6192,"utterance_id":6193,"speaker_name":173,"text":6194,"start_s":6195,"end_s":6196,"word_count":247,"indexable":177},1010,"212169","Quando entrou o programa de televisão, a gente apostava no sucesso de programa de televisão.",6002.94,6007.84,{"idx":6198,"utterance_id":6199,"speaker_name":173,"text":6200,"start_s":6201,"end_s":6202,"word_count":205,"indexable":177},1011,"212170","E outra vez, a gente cometeu um engano.",6008.38,6010.58,{"idx":6204,"utterance_id":6205,"speaker_name":173,"text":6206,"start_s":6207,"end_s":6208,"word_count":374,"indexable":177},1012,"212171","Porque o programa de televisão, embora todos nós tivéssemos concordado com a forma do programa, a verdade é que começou a passar o programa e não foi dando o resultado que a gente queria.",6011.04,6021.32,{"idx":6210,"utterance_id":6211,"speaker_name":173,"text":6212,"start_s":6213,"end_s":6214,"word_count":296,"indexable":177},1013,"212172","Nós ficamos na expectativa de uma pesquisa de opinião pública para ver se ela ia pelo menos mostrar um crescimento.",6021.8,6027.58,{"idx":6216,"utterance_id":6217,"speaker_name":173,"text":6218,"start_s":6219,"end_s":6220,"word_count":205,"indexable":177},1014,"212173","Quando veio a pesquisa, a gente tinha caído.",6027.9,6030.04,{"idx":6222,"utterance_id":6223,"speaker_name":173,"text":6224,"start_s":6225,"end_s":6226,"word_count":247,"indexable":177},1015,"212174","Aí quando nós fomos mudar a forma e o conteúdo do programa, faltava 17 dias.",6030.66,6035.74,{"idx":6228,"utterance_id":6229,"speaker_name":173,"text":6230,"start_s":6231,"end_s":6232,"word_count":4,"indexable":177},1016,"212175","Você não atribui um pouco do mau desempenho do PT?",6036.36,6039.94,{"idx":6234,"utterance_id":6235,"speaker_name":173,"text":6236,"start_s":6237,"end_s":6238,"word_count":272,"indexable":177},1017,"212176","ao tratamento que foi dado pelos meios de comunicação ao assalto de Salvador e a Leme?",6040.64,6046.08,{"idx":6240,"utterance_id":6241,"speaker_name":173,"text":6242,"start_s":6243,"end_s":6244,"word_count":4,"indexable":177},1018,"212177","Você acha que tem ligação entre uma coisa e outra?",6046.1,6048.92,{"idx":6246,"utterance_id":6247,"speaker_name":173,"text":6248,"start_s":6249,"end_s":6250,"word_count":186,"indexable":177},1019,"212178","Tem ligação.",6048.98,6050.76,{"idx":6252,"utterance_id":6253,"speaker_name":173,"text":6254,"start_s":6255,"end_s":6256,"word_count":303,"indexable":177},1020,"212179","Em um determinado momento da campanha, você criticou o discurso que estava sendo levado na campanha, principalmente do candidato a governador.",6051.16,6059.3,{"idx":6258,"utterance_id":6259,"speaker_name":173,"text":6260,"start_s":6261,"end_s":6262,"word_count":249,"indexable":177},1021,"212180","Você disse no meio da campanha que não estava atingindo os trabalhadores.",6060.68,6064.06,{"idx":6264,"utterance_id":6265,"speaker_name":173,"text":6266,"start_s":6267,"end_s":6268,"word_count":205,"indexable":177},1022,"212181","O PT não estava falando para os trabalhadores.",6064.28,6065.8,{"idx":6270,"utterance_id":6271,"speaker_name":173,"text":6272,"start_s":6273,"end_s":6274,"word_count":242,"indexable":177},1023,"212182","Você defendeu... Quando você colocou a questão das classes, coisas assim...",6065.82,6071.28,{"idx":6276,"utterance_id":6277,"speaker_name":173,"text":6278,"start_s":6279,"end_s":6280,"word_count":229,"indexable":177},1024,"212183","Eu, na verdade, não critiquei o discurso do Suplicy.",6071.58,6073.86,{"idx":6282,"utterance_id":6283,"speaker_name":173,"text":6284,"start_s":6285,"end_s":6286,"word_count":229,"indexable":177},1025,"212184","O que eu criticava era o seguinte, eu imaginava...",6073.88,6076.28,{"idx":6288,"utterance_id":6289,"speaker_name":173,"text":6290,"start_s":6291,"end_s":6292,"word_count":184,"indexable":177},1026,"212185","Você fez crítica à forma como estava sendo conduzida a campanha, o discurso do PT em São Paulo.",6076.32,6080.9,{"idx":6294,"utterance_id":6295,"speaker_name":173,"text":6296,"start_s":6297,"end_s":6298,"word_count":60,"indexable":177},1027,"212186","Se a gente for analisar, por exemplo, o discurso do PT no Rio, que é uma outra coisa, foi uma festa ecológica.",6082,6088.26,{"idx":6300,"utterance_id":6301,"speaker_name":173,"text":6302,"start_s":6303,"end_s":6304,"word_count":313,"indexable":177},1028,"212187","Não tem nada a ver, por exemplo, com a campanha do PT em 82, que tinha como lema Terra, Trabalho e Liberdade, coisas mais... mais diretas ao público do PT.",6088.68,6098.44,{"idx":6306,"utterance_id":6307,"speaker_name":173,"text":6308,"start_s":6309,"end_s":6310,"word_count":15,"indexable":177},1029,"212188","Eu queria saber o seguinte, a partir dessas experiências, por exemplo, do Suplicy em São Paulo, esse discurso que foi feito, que em determinado momento parecia mais terapia do que campanha política.",6099.44,6108.58,{"idx":6312,"utterance_id":6313,"speaker_name":173,"text":6314,"start_s":6315,"end_s":6316,"word_count":4,"indexable":177},1030,"212189","E esse discurso do Rio, dessa festa ecológica do Rio.",6109.76,6114.34,{"idx":6318,"utterance_id":6319,"speaker_name":173,"text":6320,"start_s":6321,"end_s":6322,"word_count":255,"indexable":177},1031,"212190","Qual é o discurso do PT hoje, você como presidente nacional do partido?",6114.62,6118,{"idx":6324,"utterance_id":6325,"speaker_name":173,"text":6326,"start_s":6327,"end_s":6328,"word_count":229,"indexable":177},1032,"212191","Qual é o discurso que o PT tem hoje?",6118.46,6120.08,{"idx":6330,"utterance_id":6331,"speaker_name":173,"text":6332,"start_s":6333,"end_s":6334,"word_count":218,"indexable":177},1033,"212192","Deixa eu só cacavalar uma coisinha aqui.",6120.12,6121.72,{"idx":6336,"utterance_id":6337,"speaker_name":173,"text":6338,"start_s":6339,"end_s":6340,"word_count":272,"indexable":177},1034,"212193","O PT no Rio, o Rio é minha área, não tem que me mexer bem lá.",6122.3,6125.38,{"idx":6342,"utterance_id":6343,"speaker_name":173,"text":6344,"start_s":6345,"end_s":6346,"word_count":191,"indexable":177},1035,"212194","O PT no Rio, na verdade, não é o PV, que se juntou com o PT por uma conveniência, mas o que ficou bem caracterizado no Rio de Janeiro é que ali o que funcionou e que passou para o eleitor jovem foi o PV.",6126.22,6139.96,{"idx":6348,"utterance_id":6349,"speaker_name":173,"text":6350,"start_s":6351,"end_s":6352,"word_count":247,"indexable":177},1036,"212195","O PT ficou à margem do processo completamente, porque o discurso era só do PV.",6140.56,6145.14,{"idx":6354,"utterance_id":6355,"speaker_name":173,"text":6356,"start_s":6357,"end_s":6358,"word_count":193,"indexable":177},1037,"212196","Veja que engraçado.",6145.5,6146.52,{"idx":6360,"utterance_id":6361,"speaker_name":173,"text":6362,"start_s":6363,"end_s":6364,"word_count":272,"indexable":177},1038,"212197","E os deputados federais eleitos foram os dois do PT, o Vladimir Palmeira e a Bené.",6146.56,6151.42,{"idx":6366,"utterance_id":6367,"speaker_name":173,"text":6368,"start_s":6369,"end_s":6370,"word_count":303,"indexable":177},1039,"212198","Veja, primeiro nós temos que admitir o seguinte, gente, eu queria começar por São Paulo para chegar no Rio de Janeiro.",6152.16,6156.62,{"idx":6372,"utterance_id":6373,"speaker_name":173,"text":6374,"start_s":6375,"end_s":6376,"word_count":403,"indexable":177},1040,"212199","Primeiro, eu não fiz críticas ao discurso do Supresi porque eu jamais esperava e espero que o Eduardo... faça o discurso que faz um companheiro como o Olívio Dutra, que faz o Jacob, porque são pessoas de formação diferente.",6157.9,6173.24,{"idx":6378,"utterance_id":6379,"speaker_name":173,"text":6380,"start_s":6381,"end_s":6382,"word_count":184,"indexable":177},1041,"212200","Então, eu imaginava que o Suplicy teria que ter a postura que ele teve na televisão para prefeito.",6173.28,6178.16,{"idx":6384,"utterance_id":6385,"speaker_name":173,"text":6386,"start_s":6387,"end_s":6388,"word_count":218,"indexable":177},1042,"212201","Mas o candidato não tem que seguir.",6178.18,6178.88,{"idx":6390,"utterance_id":6391,"speaker_name":173,"text":6392,"start_s":6393,"end_s":6394,"word_count":207,"indexable":177},1043,"212202","Dá uma postura mais produzida.",6178.9,6180.18,{"idx":6396,"utterance_id":6397,"speaker_name":173,"text":6398,"start_s":6399,"end_s":6400,"word_count":240,"indexable":177},1044,"212203","O que eu imaginava e que eu reivindiquei para os companheiros, e como, sabe, democrata que eu sou, não foi aprovado, eu me calei e não invisti mais nada.",6180.68,6192.58,{"idx":6402,"utterance_id":6403,"speaker_name":173,"text":6404,"start_s":6405,"end_s":6406,"word_count":49,"indexable":177},1045,"212204","era de que a gente aproveitasse a discussão sobre a constituinte e a gente tentasse passar a ideia de uma disputa de classe via eleição.",6193.18,6202.62,{"idx":6408,"utterance_id":6409,"speaker_name":173,"text":6410,"start_s":6411,"end_s":6412,"word_count":193,"indexable":177},1046,"212205","Ora, por quê?",6203.32,6203.88,{"idx":1026,"utterance_id":6414,"speaker_name":173,"text":6415,"start_s":6416,"end_s":6417,"word_count":289,"indexable":177},"212206","Porque de um lado tinha a classe empresarial, a UDR fazendo vaquinha para poder... para poder ganhar as eleições.",6204.44,6212.36,{"idx":6419,"utterance_id":6420,"speaker_name":173,"text":6421,"start_s":6422,"end_s":6423,"word_count":205,"indexable":177},1048,"212207","A Fiesp dizendo publicamente que estava fazendo caixinha.",6212.42,6215.16,{"idx":6425,"utterance_id":6426,"speaker_name":173,"text":6427,"start_s":6428,"end_s":6429,"word_count":193,"indexable":177},1049,"212208","Os banqueiros investindo.",6215.62,6216.88,{"idx":6431,"utterance_id":6432,"speaker_name":173,"text":6433,"start_s":6434,"end_s":6435,"word_count":427,"indexable":177},1050,"212209","De um lado a classe representativa do poder econômico que estavam jogando o que podia e o que não podia para ter uma hegemonia na Constituinte, para ter a maioria, para poder estabelecer a forma de organização da sociedade que melhor lhe conviesse.",6216.94,6229.4,{"idx":6437,"utterance_id":6438,"speaker_name":173,"text":6439,"start_s":6440,"end_s":6441,"word_count":433,"indexable":177},1051,"212210","Eu imaginava, e ponderei aos companheiros, que do outro lado a gente deveria entrar com um discurso tentando chamar a classe trabalhadora... para o confronto que estava em jogo e para a Arapuca, que é a classe dominante, estava mudando para a classe trabalhadora.",6229.9,6242.2,{"idx":6443,"utterance_id":6444,"speaker_name":173,"text":6445,"start_s":6446,"end_s":6447,"word_count":261,"indexable":177},1052,"212211","Por exemplo, eu chegava na porta de uma fábrica e fui em muitas fábricas.",6242.58,6247.5,{"idx":6449,"utterance_id":6450,"speaker_name":173,"text":6451,"start_s":6452,"end_s":6453,"word_count":205,"indexable":177},1053,"212212","E eu sei que tem pessoas me assistindo.",6248,6250.3,{"idx":6455,"utterance_id":6456,"speaker_name":173,"text":6457,"start_s":6458,"end_s":6459,"word_count":21,"indexable":177},1054,"212213","Eu chegava na porta da fábrica e perguntava para o trabalhador, você, quando vota num candidato, o que você espera de um candidato?",6250.32,6257.38,{"idx":6461,"utterance_id":6462,"speaker_name":173,"text":6463,"start_s":6464,"end_s":6465,"word_count":247,"indexable":177},1055,"212214","Normalmente a pessoa falava, bom, eu espero que ele faça uma lei para me ajudar.",6258.04,6262.54,{"idx":6467,"utterance_id":6468,"speaker_name":173,"text":6469,"start_s":6470,"end_s":6471,"word_count":205,"indexable":177},1056,"212215","Você lembra do último candidato que você votou?",6263.58,6265.16,{"idx":6473,"utterance_id":6474,"speaker_name":173,"text":6475,"start_s":6476,"end_s":6477,"word_count":193,"indexable":177},1057,"212216","Ah, não lembro.",6265.18,6266.6,{"idx":6479,"utterance_id":6480,"speaker_name":173,"text":6481,"start_s":6482,"end_s":6483,"word_count":249,"indexable":177},1058,"212217","Você espera que o empresário vai fazer a lei que você sonha?",6267.52,6271.42,{"idx":6485,"utterance_id":6486,"speaker_name":173,"text":6487,"start_s":6488,"end_s":6489,"word_count":179,"indexable":177},1059,"212218","Não.",6272,6272.18,{"idx":6491,"utterance_id":6492,"speaker_name":173,"text":6493,"start_s":6494,"end_s":6495,"word_count":229,"indexable":177},1060,"212219","Você acha que o empresário vai te dar estabilidade?",6272.2,6274.56,{"idx":6497,"utterance_id":6498,"speaker_name":173,"text":6487,"start_s":6499,"end_s":6500,"word_count":179,"indexable":177},1061,"212220",6274.72,6274.84,{"idx":6502,"utterance_id":6503,"speaker_name":173,"text":6504,"start_s":6505,"end_s":6506,"word_count":4,"indexable":177},1062,"212221","Você acha que ele vai te dar férias em dobro?",6274.86,6276.66,{"idx":6508,"utterance_id":6509,"speaker_name":173,"text":6487,"start_s":6510,"end_s":6511,"word_count":179,"indexable":177},1063,"212222",6276.7,6276.82,{"idx":6513,"utterance_id":6514,"speaker_name":173,"text":6515,"start_s":6516,"end_s":6517,"word_count":229,"indexable":177},1064,"212223","Você acha que ele vai te dar 40 horas?",6276.84,6278.36,{"idx":6519,"utterance_id":6520,"speaker_name":173,"text":6487,"start_s":6521,"end_s":6522,"word_count":179,"indexable":177},1065,"212224",6278.4,6278.52,{"idx":6524,"utterance_id":6525,"speaker_name":173,"text":6526,"start_s":6527,"end_s":6528,"word_count":200,"indexable":177},1066,"212225","Vai fazer reforma agrária?",6278.84,6279.8,{"idx":6530,"utterance_id":6531,"speaker_name":173,"text":6487,"start_s":6532,"end_s":6533,"word_count":179,"indexable":177},1067,"212226",6279.84,6279.94,{"idx":6535,"utterance_id":6536,"speaker_name":173,"text":6537,"start_s":6538,"end_s":6539,"word_count":240,"indexable":177},1068,"212227","Eu falava, se é verdade que você acha que ele não vai te dar isso, como é que no Congresso Nacional nós temos 479 deputados, temos apenas 3 operários?",6280.36,6290.46,{"idx":6541,"utterance_id":6542,"speaker_name":173,"text":6543,"start_s":6544,"end_s":6545,"word_count":9,"indexable":177},1069,"212228","mais uns 50 ou 60 deputados, professores, advogados, comprometidos com a luta dos trabalhadores, e temos 420 ou 430 representantes direto e indireto do poder econômico.",6290.88,6301.88,{"idx":6547,"utterance_id":6548,"speaker_name":173,"text":6549,"start_s":6550,"end_s":6551,"word_count":234,"indexable":177},1070,"212229","Para tentar fazer a classe trabalhadora, e era essa a ideia que eu queria que passasse na televisão, para fazer a classe trabalhadora entender que por falta de informação... Na época das eleições, às vezes ele vota naquele que entrega o último boletim na boca da cédula, na boca da urna.",6302.48,6319.46,{"idx":6553,"utterance_id":6554,"speaker_name":173,"text":6555,"start_s":6556,"end_s":6557,"word_count":207,"indexable":177},1071,"212230","Ricardo, agora só um segundinho.",6319.62,6320.7,{"idx":6559,"utterance_id":6560,"speaker_name":173,"text":6561,"start_s":6562,"end_s":6563,"word_count":205,"indexable":177},1072,"212231","Então era isso, era isso que eu imaginava.",6320.72,6322.84,{"idx":6565,"utterance_id":6566,"speaker_name":173,"text":6567,"start_s":6568,"end_s":6569,"word_count":272,"indexable":177},1073,"212232","Eu tenho aqui uma montanha de telefonemas de telespectadores fazendo todo tipo de pergunta para você.",6323.52,6330.42,{"idx":6571,"utterance_id":6572,"speaker_name":173,"text":6573,"start_s":6574,"end_s":6575,"word_count":240,"indexable":177},1074,"212233","Mas uma coisa que a gente percebe é que a alma de você provoca uma divisão, assim, praticamente apaixonada do telespectador e eu suponho que da população brasileira também.",6330.44,6341.22,{"idx":6577,"utterance_id":6578,"speaker_name":173,"text":6579,"start_s":6580,"end_s":6581,"word_count":289,"indexable":177},1075,"212234","Tem telespectador que fica, telefona para cá perguntando quanto você ganha, por que você não vai para outro país.",6342.54,6348.34,{"idx":6583,"utterance_id":6584,"speaker_name":173,"text":6585,"start_s":6586,"end_s":6587,"word_count":4,"indexable":177},1076,"212235","E tem telespectadores que te fazem perguntas levantando a bola.",6348.66,6352.1,{"idx":6589,"utterance_id":6590,"speaker_name":173,"text":6591,"start_s":6592,"end_s":6593,"word_count":386,"indexable":177},1077,"212236","Eu vou te fazer uma pergunta de uma telespectadora do Jardim Europa, mesmo porque as perguntas do pessoal mais simpático a você, você próprio já tocou nas nossas perguntas, você já foi respondendo a essas pessoas.",6352.32,6364.12,{"idx":6595,"utterance_id":6596,"speaker_name":173,"text":6597,"start_s":6598,"end_s":6599,"word_count":249,"indexable":177},1078,"212237","Agora vou te fazer uma pergunta de uma telespectadora do Jardim Europa.",6365.2,6368.08,{"idx":6601,"utterance_id":6602,"speaker_name":173,"text":6603,"start_s":6604,"end_s":6605,"word_count":200,"indexable":177},1079,"212238","Área eleitoral do PT.",6368.38,6370.74,{"idx":6607,"utterance_id":6608,"speaker_name":173,"text":6609,"start_s":6610,"end_s":6611,"word_count":218,"indexable":177},1080,"212239","Segundo o Boris, área eleitoral do PT.",6370.76,6372.74,{"idx":6613,"utterance_id":6614,"speaker_name":173,"text":6615,"start_s":6616,"end_s":6617,"word_count":249,"indexable":177},1081,"212240","Ela se chama Rafaela Rodrigues, mora no Jardim Europa, como eu disse.",6375.16,6378.38,{"idx":6619,"utterance_id":6620,"speaker_name":173,"text":6621,"start_s":6622,"end_s":6623,"word_count":205,"indexable":177},1082,"212241","Eu vou ler textualmente o que ela disse.",6378.42,6380.02,{"idx":6625,"utterance_id":6626,"speaker_name":173,"text":6627,"start_s":6628,"end_s":6629,"word_count":205,"indexable":177},1083,"212242","Tem gente de consciência política no Jardim Europa.",6380.04,6382.58,{"idx":6631,"utterance_id":6632,"speaker_name":173,"text":6633,"start_s":6634,"end_s":6635,"word_count":179,"indexable":177},1084,"212243","Tem?",6382.74,6382.88,{"idx":6637,"utterance_id":6638,"speaker_name":173,"text":6639,"start_s":6640,"end_s":6641,"word_count":179,"indexable":177},1085,"212244","Tem.",6383.18,6384,{"idx":6643,"utterance_id":6644,"speaker_name":173,"text":6645,"start_s":6646,"end_s":6647,"word_count":193,"indexable":177},1086,"212245","Então, palavras dela.",6384.6,6387.96,{"idx":6649,"utterance_id":6650,"speaker_name":173,"text":6651,"start_s":6652,"end_s":6653,"word_count":247,"indexable":177},1087,"212246","Você se intitula o símbolo do trabalhador brasileiro, muito explorado e que trabalha em excesso.",6388.14,6392.88,{"idx":6655,"utterance_id":6656,"speaker_name":173,"text":6657,"start_s":6658,"end_s":6659,"word_count":234,"indexable":177},1088,"212247","Como é que pode, então, você frequentar o gallery, símbolo de pessoas que ganham muito e trabalham pouco, tomar champanhe francês, comer caviar, salmão e com direito até um jantar e sair da boate depois das três horas da manhã, como essa pessoa, Rafaela Rodrigues, o viu há cinco anos atrás?",6393.24,6411.6,{"idx":6661,"utterance_id":6662,"speaker_name":173,"text":6663,"start_s":6664,"end_s":6665,"word_count":4,"indexable":177},1089,"212248","Olha, primeiro eu acho que essa companheira cometa um equívoco.",6412.9,6415.54,{"idx":6667,"utterance_id":6668,"speaker_name":173,"text":6669,"start_s":6670,"end_s":6671,"word_count":255,"indexable":177},1090,"212249","Eu sei que ela possivelmente não gosta que eu a chame de companheira.",6415.58,6417.54,{"idx":6673,"utterance_id":6674,"speaker_name":173,"text":6675,"start_s":6676,"end_s":6677,"word_count":218,"indexable":177},1091,"212250","Será que você pode chamá-la de companheira?",6417.56,6418.98,{"idx":6679,"utterance_id":6680,"speaker_name":173,"text":6681,"start_s":6682,"end_s":6683,"word_count":218,"indexable":177},1092,"212251","Mas eu chamo todo mundo de companheiro.",6419,6420.2,{"idx":6685,"utterance_id":6686,"speaker_name":173,"text":6687,"start_s":6688,"end_s":6689,"word_count":247,"indexable":177},1093,"212252","A pessoa tem que se habituar a esse tratamento fraternal que a gente costuma fazer.",6420.98,6425.18,{"idx":6691,"utterance_id":6692,"speaker_name":173,"text":6693,"start_s":6694,"end_s":6695,"word_count":184,"indexable":177},1094,"212253","Primeiro, eu penso que essa companheira nunca me ouviu falar que eu quero ser representante da classe trabalhadora.",6426.32,6432.36,{"idx":6697,"utterance_id":6698,"speaker_name":173,"text":6699,"start_s":6700,"end_s":6701,"word_count":247,"indexable":177},1095,"212254","E eu estou aqui já há uma hora e em nenhum momento eu me intitulei.",6432.46,6436.06,{"idx":6703,"utterance_id":6704,"speaker_name":173,"text":6705,"start_s":6706,"end_s":6707,"word_count":289,"indexable":177},1096,"212255","Eu acho que se eu consegui conquistar um espaço político foi porque a classe trabalhadora garantiu que eu conquistasse.",6436.88,6444.48,{"idx":6709,"utterance_id":6710,"speaker_name":173,"text":6711,"start_s":6712,"end_s":6713,"word_count":249,"indexable":177},1097,"212256","Não foi eu que conquistei individualmente, porque individualmente eu não sou nada.",6444.74,6447.96,{"idx":6715,"utterance_id":6716,"speaker_name":173,"text":6717,"start_s":6718,"end_s":6719,"word_count":184,"indexable":177},1098,"212257","Segundo, eu acho que essa companheira... Ela não deve estar meia preocupada porque o Lula foi no Galeri.",6448.7,6455.42,{"idx":6721,"utterance_id":6722,"speaker_name":173,"text":6723,"start_s":6724,"end_s":6725,"word_count":200,"indexable":177},1099,"212258","Ela deve estar preocupada.",6455.8,6456.82,{"idx":6727,"utterance_id":6728,"speaker_name":173,"text":6729,"start_s":6730,"end_s":6731,"word_count":4,"indexable":177},1100,"212259","o dia que a classe trabalhadora puder ir no Galeri.",6456.92,6458.98,{"idx":6733,"utterance_id":6734,"speaker_name":173,"text":6735,"start_s":6736,"end_s":6737,"word_count":4,"indexable":177},1101,"212260","Aí é que ela vai ver o quanto é bom.",6459,6461.3,{"idx":6739,"utterance_id":6740,"speaker_name":173,"text":6741,"start_s":6742,"end_s":6743,"word_count":249,"indexable":177},1102,"212261","E eu acho que a classe trabalhadora tem mais é que 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saber.",6475.72,6477.74,{"idx":6769,"utterance_id":6770,"speaker_name":173,"text":6771,"start_s":6772,"end_s":6773,"word_count":200,"indexable":177},1107,"212266","Ela sabe, ela sabe.",6477.76,6479.42,{"idx":6775,"utterance_id":6776,"speaker_name":173,"text":6777,"start_s":6778,"end_s":6779,"word_count":207,"indexable":177},1108,"212267","E ela fez essa provocação.",6479.92,6481.22,{"idx":6781,"utterance_id":6782,"speaker_name":173,"text":6783,"start_s":6784,"end_s":6785,"word_count":218,"indexable":177},1109,"212268","Ela fez essa pergunta apenas por provocação.",6481.7,6483.44,{"idx":6787,"utterance_id":6788,"speaker_name":173,"text":6789,"start_s":6790,"end_s":6791,"word_count":205,"indexable":177},1110,"212269","Ela sabe por que eu fui no galley.",6483.94,6485.34,{"idx":6793,"utterance_id":6794,"speaker_name":173,"text":6795,"start_s":6796,"end_s":6797,"word_count":229,"indexable":177},1111,"212270","E quero dizer para você que fui e gostei.",6485.36,6486.84,{"idx":6799,"utterance_id":6800,"speaker_name":173,"text":6801,"start_s":6802,"end_s":6803,"word_count":249,"indexable":177},1112,"212271","Não vou ter outras vezes que a revista Manchete não me convidou.",6487.48,6492.02,{"idx":6805,"utterance_id":6806,"speaker_name":173,"text":6807,"start_s":6808,"end_s":6809,"word_count":229,"indexable":177},1113,"212272","Mas se a TV Cultura me convidar, eu vou.",6492.62,6494.74,{"idx":6811,"utterance_id":6812,"speaker_name":173,"text":6813,"start_s":6814,"end_s":6815,"word_count":4,"indexable":177},1114,"212273","Se o Placar me convidar, qualquer revista aqui, eu vou.",6495.26,6497.22,{"idx":6817,"utterance_id":6818,"speaker_name":173,"text":6819,"start_s":6820,"end_s":6821,"word_count":218,"indexable":177},1115,"212274","A Folha de São Paulo, eu vou.",6497.3,6498.12,{"idx":6823,"utterance_id":6824,"speaker_name":173,"text":6825,"start_s":6826,"end_s":6827,"word_count":186,"indexable":177},1116,"212275","Porque gostei.",6498.6,6499.24,{"idx":6829,"utterance_id":6830,"speaker_name":173,"text":6831,"start_s":6832,"end_s":6833,"word_count":200,"indexable":177},1117,"212276","Gostei, achei muito bom.",6500.02,6500.82,{"idx":6835,"utterance_id":6836,"speaker_name":173,"text":6837,"start_s":6838,"end_s":6839,"word_count":321,"indexable":177},1118,"212277","Agora, eu fui lá no gallery, eu vou apenas explicar para a companheira para ela não contar para as vizinhas dela de outra forma.",6501.32,6507.02,{"idx":6841,"utterance_id":6842,"speaker_name":173,"text":6843,"start_s":6844,"end_s":6845,"word_count":397,"indexable":177},1119,"212278","Eu fui no gallery porque eu fiz uma reportagem para a revista Manchete e o companheiro da revista Manchete duvidou que eu ia no gallery, disse que eu não tinha condições de ir e eu falei, eu vou.",6507.48,6519.06,{"idx":6847,"utterance_id":6848,"speaker_name":173,"text":6849,"start_s":6850,"end_s":6851,"word_count":255,"indexable":177},1120,"212279","Vou, fui, comi bem, bebi bem e voltei para casa satisfeito da vida.",6519.46,6523.76,{"idx":6853,"utterance_id":6854,"speaker_name":173,"text":6855,"start_s":6856,"end_s":6857,"word_count":240,"indexable":177},1121,"212280","Eu espero que um dia, sabe, milhares de trabalhadores possam ir no galley ou que possam tomar perto da sua casa, sabe, o control que eu tomei no galley.",6523.84,6531.92,{"idx":6859,"utterance_id":6860,"speaker_name":173,"text":6861,"start_s":6862,"end_s":6863,"word_count":4,"indexable":177},1122,"212281","Agora, sabe, agora as pessoas, não é apenas isso não.",6532.34,6536.08,{"idx":6865,"utterance_id":6866,"speaker_name":173,"text":6867,"start_s":6868,"end_s":6869,"word_count":278,"indexable":177},1123,"212282","Outro dia eu fui almoçar com o Minucarta, jantar com o Minucarta, o V4 e o Jacobita.",6536.14,6541.24,{"idx":6871,"utterance_id":6872,"speaker_name":173,"text":6873,"start_s":6874,"end_s":6875,"word_count":198,"indexable":177},1124,"212283","Já faz uns dois anos isso.",6541.34,6543.26,{"idx":6877,"utterance_id":6878,"speaker_name":173,"text":6879,"start_s":6880,"end_s":6881,"word_count":218,"indexable":177},1125,"212284","Nós fomos num restaurante e eu fui.",6543.28,6544.56,{"idx":6883,"utterance_id":6884,"speaker_name":173,"text":6885,"start_s":6886,"end_s":6887,"word_count":386,"indexable":177},1126,"212285","ao lavatório, e quando eu passei, o Jacob veio atrás, as mulheres não perceberam que eu estava junto com o Jacob, ela falou, é, esse aí defende o trabalhador, mas onde que ele está comendo aqui?",6545.54,6555.5,{"idx":6889,"utterance_id":6890,"speaker_name":173,"text":6891,"start_s":6892,"end_s":6893,"word_count":249,"indexable":177},1127,"212286","Sorte minha que o Jacob vinha atrás e falou, era aí no...",6556.18,6559.22,{"idx":6895,"utterance_id":6896,"speaker_name":173,"text":6897,"start_s":6898,"end_s":6899,"word_count":186,"indexable":177},1128,"212287","No Máximo?",6560.62,6561.2,{"idx":6901,"utterance_id":6902,"speaker_name":173,"text":6903,"start_s":6904,"end_s":6905,"word_count":198,"indexable":177},1129,"212288","Não, aqui no... Aqui no... Padoque?",6561.42,6564.56,{"idx":6907,"utterance_id":6908,"speaker_name":173,"text":6909,"start_s":6905,"end_s":6910,"word_count":198,"indexable":177},1130,"212289","13 de maio, aí no Bixiga.",6568.46,{"idx":6912,"utterance_id":6913,"speaker_name":173,"text":6914,"start_s":6915,"end_s":6916,"word_count":4,"indexable":177},1131,"212290","E aí o Jacob veio atrás e falou, por quê?",6568.88,6570.8,{"idx":6918,"utterance_id":6919,"speaker_name":173,"text":6920,"start_s":6921,"end_s":6922,"word_count":229,"indexable":177},1132,"212291","Só a senhora pode comer aqui, ele não pode?",6570.94,6572.8,{"idx":6924,"utterance_id":6925,"speaker_name":173,"text":6926,"start_s":6927,"end_s":6928,"word_count":218,"indexable":177},1133,"212292","Aí elas pediram desculpa, aquele negócio todo.",6573.78,6575.84,{"idx":6930,"utterance_id":6931,"speaker_name":173,"text":6932,"start_s":6933,"end_s":6934,"word_count":242,"indexable":177},1134,"212293","Mas eu sinto, eu sinto que existe um preconceito muito grande.",6576.2,6580.38,{"idx":6936,"utterance_id":6937,"speaker_name":173,"text":6938,"start_s":6939,"end_s":6940,"word_count":261,"indexable":177},1135,"212294","Primeiro que as pessoas não admitem o fato de eu ter chegado aonde cheguei.",6580.8,6584.54,{"idx":6942,"utterance_id":6943,"speaker_name":173,"text":6944,"start_s":6945,"end_s":6946,"word_count":303,"indexable":177},1136,"212295","Quer dizer, eu não cheguei a nada, mas cheguei a muito mais do que a classe dominante esperava que eu chegasse.",6584.56,6590.16,{"idx":6948,"utterance_id":6949,"speaker_name":173,"text":6950,"start_s":6951,"end_s":6952,"word_count":249,"indexable":177},1137,"212296","Segundo, eles não admitem o fato de eu não ter me corrompido.",6590.84,6593.76,{"idx":6954,"utterance_id":6955,"speaker_name":173,"text":6956,"start_s":6957,"end_s":6958,"word_count":4,"indexable":177},1138,"212297","Eles não admitem o fato de eu não ter aceitado.",6594.68,6597.02,{"idx":6960,"utterance_id":6961,"speaker_name":173,"text":6962,"start_s":6963,"end_s":6964,"word_count":294,"indexable":177},1139,"212298","As coisas boas que eles já ofereceram para alguns, como o Maluf ofereceu para o Zé de Fátima, ou como o Maluf ofereceu para o Girafila em Diadema, e eles aceitaram.",6597.8,6606.14,{"idx":6966,"utterance_id":6967,"speaker_name":173,"text":6968,"start_s":6969,"end_s":6970,"word_count":184,"indexable":177},1140,"212299","E como já ofereceram para outros historicamente, porque o que não falta é o traidor da classe trabalhadora.",6606.52,6611.08,{"idx":6972,"utterance_id":6973,"speaker_name":173,"text":6974,"start_s":6975,"end_s":6976,"word_count":229,"indexable":177},1141,"212300","Então eu acho que essas pessoas têm uma preocupação.",6611.6,6615.3,{"idx":6978,"utterance_id":6979,"speaker_name":173,"text":6980,"start_s":6981,"end_s":6982,"word_count":207,"indexable":177},1142,"212301","Eles não oferecem suborno, Boris.",6616.28,6618.1,{"idx":6984,"utterance_id":6985,"speaker_name":173,"text":6986,"start_s":6987,"end_s":6988,"word_count":242,"indexable":177},1143,"212302","E aí eu desconfio de nego dizer que nego tentou corromper.",6618.52,6622.26,{"idx":6990,"utterance_id":6991,"speaker_name":173,"text":6992,"start_s":6993,"end_s":6994,"word_count":249,"indexable":177},1144,"212303","Eu acho que eles só tentam corromper quem demonstra interesse pela corrupção.",6622.3,6627.06,{"idx":6996,"utterance_id":6997,"speaker_name":173,"text":6998,"start_s":6999,"end_s":7000,"word_count":184,"indexable":177},1145,"212304","Porque eu fui dirigente sindical, estive na mesa de negociação, almocei com o patrão, jantei com o patrão.",6627.68,6633.7,{"idx":7002,"utterance_id":7003,"speaker_name":173,"text":7004,"start_s":7005,"end_s":7006,"word_count":218,"indexable":177},1146,"212305","Várias vezes o companheiro Barella esteve 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você tem casa no Morumbi.",6725.44,6728.9,{"idx":7134,"utterance_id":7135,"speaker_name":173,"text":7136,"start_s":7137,"end_s":7138,"word_count":278,"indexable":177},1168,"212327","Você sabe que eu estou até com pena porque... Desgraçadamente, eu movi um processo contra um sujeito.",6728.92,6734.92,{"idx":7140,"utterance_id":7141,"speaker_name":173,"text":7142,"start_s":7143,"end_s":7144,"word_count":255,"indexable":177},1169,"212328","Esse boato de que eu morava no Morumbi surgiu nas eleições de 82.",6735.52,6738.06,{"idx":7146,"utterance_id":7147,"speaker_name":173,"text":7148,"start_s":7149,"end_s":7150,"word_count":289,"indexable":177},1170,"212329","E não surgiu pela direita, surgiu por um setor da esquerda do PMDB, que não é as pessoas sérias.",6738.1,6745.84,{"idx":7152,"utterance_id":7153,"speaker_name":173,"text":7154,"start_s":7155,"end_s":7156,"word_count":242,"indexable":177},1171,"212330","São as pessoas menos sérias de que eu morava no Morumbi.",6746.14,6748.96,{"idx":7158,"utterance_id":7159,"speaker_name":173,"text":7160,"start_s":7161,"end_s":7162,"word_count":255,"indexable":177},1172,"212331","E o pessoal do PDS soltou que eu tinha uma mansão no Guarujá.",6748.98,6751.5,{"idx":7164,"utterance_id":7165,"speaker_name":173,"text":7166,"start_s":7167,"end_s":7168,"word_count":397,"indexable":177},1173,"212332","Eu nunca pude... Olha, veja, a desconfiança que nós temos na época era que o racha com nós, com oito, era muito grave e que foi o pessoal da dissidência nossa lá de São Bernardo que soltou isso.",6752.46,6765.24,{"idx":7170,"utterance_id":7171,"speaker_name":173,"text":7172,"start_s":7173,"end_s":7174,"word_count":261,"indexable":177},1174,"212333","Bom, a partir daí você fica na base do boato, quer dizer, ninguém confirma.",6766.06,6769.7,{"idx":7176,"utterance_id":7177,"speaker_name":173,"text":7178,"start_s":7179,"end_s":7180,"word_count":247,"indexable":177},1175,"212334","Somente o ano passado é que eu consegui pegar um jornalista por nome de Galileu.",6769.92,6775.5,{"idx":7182,"utterance_id":7183,"speaker_name":173,"text":7184,"start_s":7185,"end_s":7186,"word_count":386,"indexable":177},1176,"212335","aliás, um senhor já com mais de 60 anos de idade, que escreveu um artigo no jornal de Poços de Calda dizendo que eu morava no Morumbi e que eu ganhava 40 mil cruzadas por mês.",6775.96,6784.92,{"idx":7188,"utterance_id":7189,"speaker_name":173,"text":7190,"start_s":7191,"end_s":7192,"word_count":229,"indexable":177},1177,"212336","Esse sujeito foi o único que deu a prova.",6784.96,6787.4,{"idx":7194,"utterance_id":7195,"speaker_name":173,"text":7196,"start_s":7197,"end_s":7198,"word_count":60,"indexable":177},1178,"212337","Em função desse artigo assinado por ele, chama Galileu, não sei das contas, eu sei que é ligado ao sindicato de jornalista.",6787.98,6796.08,{"idx":7200,"utterance_id":7201,"speaker_name":173,"text":7202,"start_s":7203,"end_s":7204,"word_count":380,"indexable":177},1179,"212338","Eu, inclusive, conversei com os companheiros do sindicato, acharam que eu não deveria processar porque o sujeito não era para se levar muito a sério, mas eu achei que era a chance que eu tinha.",6796.7,6804.68,{"idx":7206,"utterance_id":7207,"speaker_name":173,"text":7208,"start_s":7209,"end_s":7210,"word_count":338,"indexable":177},1180,"212339","de desmascarar um sujeito que não leva em consideração, sabe, que a gente tem família e que a família da gente não pode se envolver em mentiras.",6805.32,6813.34,{"idx":7212,"utterance_id":7213,"speaker_name":173,"text":7214,"start_s":7215,"end_s":7216,"word_count":433,"indexable":177},1181,"212340","Então eu processei, esse sujeito já teve a primeira audiência, não teve nenhuma testemunha do lado dele, levou um coronel do exército reformado, chegou lá, o juiz perguntou para o coronel se ele sabia que eu morava no Morumbi, se eu ganhava 40 milhões.",6814.16,6825.34,{"idx":7218,"utterance_id":7219,"speaker_name":173,"text":7220,"start_s":7221,"end_s":7222,"word_count":303,"indexable":177},1182,"212341","Ele falou, olha, eu não conheço o seu Luiz Inácio, eu só vim aqui porque eu conheço o seu Galileu aí.",6825.36,6829.46,{"idx":7224,"utterance_id":7225,"speaker_name":173,"text":7226,"start_s":7227,"end_s":7228,"word_count":289,"indexable":177},1183,"212342","Bom, conclusão, esse cidadão vai ser condenado, esse cidadão vai ser condenado e eu não quero a condenação dele.",6830.12,6836.1,{"idx":7230,"utterance_id":7231,"speaker_name":173,"text":7232,"start_s":7233,"end_s":7234,"word_count":43,"indexable":177},1184,"212343","Eu não quero, sabe, o que eu quero é que saia público que um sujeito... que não teve o menor respeito pela dignidade dos outros, pague esse preço.",6836.12,6847.6,{"idx":7236,"utterance_id":7237,"speaker_name":173,"text":7238,"start_s":7239,"end_s":7240,"word_count":242,"indexable":177},1185,"212344","Lula, agora, Ricardo, infelizmente, infelizmente, são 11 horas e 33 minutos.",6848.14,6854.06,{"idx":7242,"utterance_id":7243,"speaker_name":173,"text":7244,"start_s":7245,"end_s":7246,"word_count":255,"indexable":177},1186,"212345","Meu relógio não é digital, é difícil de saber se é exatamente isso.",6854.12,6856.58,{"idx":7248,"utterance_id":7249,"speaker_name":173,"text":7250,"start_s":7251,"end_s":7252,"word_count":207,"indexable":177},1187,"212346","Nosso tempo está se esgotando.",6858.28,6860.22,{"idx":7254,"utterance_id":7255,"speaker_name":173,"text":7256,"start_s":7257,"end_s":7258,"word_count":261,"indexable":177},1188,"212347","Vou permitir uma última pergunta do Walter, que ele teve pouca oportunidade nesse programa.",6860.4,6865.14,{"idx":7260,"utterance_id":7261,"speaker_name":173,"text":7262,"start_s":7263,"end_s":7264,"word_count":218,"indexable":177},1189,"212348","Por favor, Walter, você, por favor, responda.",6865.34,6867.12,{"idx":7266,"utterance_id":7267,"speaker_name":173,"text":7268,"start_s":7269,"end_s":7270,"word_count":247,"indexable":177},1190,"212349","Tentando juntar as duas grandes questões que nós discutimos aqui, cruzado, crise brasileira e constituinte.",6868.96,6875.54,{"idx":7272,"utterance_id":7273,"speaker_name":173,"text":7274,"start_s":7275,"end_s":7276,"word_count":229,"indexable":177},1191,"212350","Tudo isso vai continuar durante o ano de 1987.",6876.76,6880.42,{"idx":7278,"utterance_id":7279,"speaker_name":173,"text":7280,"start_s":7281,"end_s":7282,"word_count":374,"indexable":177},1192,"212351","Nós vamos ser um país em crise, que não resolveu seus grandes problemas, apertados pelos credores externos, com uma política econômica que ainda não se completou e que tem muitos equívocos, tem muitos erros.",6882.32,6895.52,{"idx":7284,"utterance_id":7285,"speaker_name":173,"text":7286,"start_s":7287,"end_s":7288,"word_count":4,"indexable":177},1193,"212352","E ao mesmo tempo vamos ter de fazer uma constituinte.",6896.52,6899.56,{"idx":7290,"utterance_id":7291,"speaker_name":173,"text":7292,"start_s":7293,"end_s":7294,"word_count":242,"indexable":177},1194,"212353","Como que você vê tudo isso acontecendo no ano que vem?",6900.64,6905.24,{"idx":7296,"utterance_id":7297,"speaker_name":173,"text":7298,"start_s":7299,"end_s":7300,"word_count":229,"indexable":177},1195,"212354","Como que o Brasil conseguirá resolver dois grandes problemas?",6905.64,6912.36,{"idx":7302,"utterance_id":7303,"speaker_name":173,"text":7304,"start_s":7305,"end_s":7306,"word_count":43,"indexable":177},1196,"212355","Se preparar para o futuro, que seria a constituinte, moldar uma nova face para o país e resolver a questão da crise, propor novas soluções econômicas e sociais.",6912.74,6927.26,{"idx":7308,"utterance_id":7309,"speaker_name":173,"text":7310,"start_s":7311,"end_s":7312,"word_count":207,"indexable":177},1197,"212356","para problemas que são urgentes.",6928.14,6929.6,{"idx":7314,"utterance_id":7315,"speaker_name":173,"text":7316,"start_s":7317,"end_s":7318,"word_count":296,"indexable":177},1198,"212357","Problemas de escassez de alimentos, problemas de especulação, problemas de reforma bancária, reforma agrária e, finalmente, a questão da dívida.",6929.86,6940.8,{"idx":7320,"utterance_id":7321,"speaker_name":173,"text":7322,"start_s":7323,"end_s":7324,"word_count":272,"indexable":177},1199,"212358","Olha, Mariano, eu acho que as duas coisas se darão até de uma certa forma paralela.",6940.94,6945.34,{"idx":7326,"utterance_id":7327,"speaker_name":173,"text":7328,"start_s":7329,"end_s":7330,"word_count":168,"indexable":177},1200,"212359","De uma coisa é o debate da constituinte, de outra coisa é o movimento social que vai estar, sabe, enfermecido aí nas ruas, cada vez querendo mais e cada vez exigindo aquilo que lhe é de direito.",6945.44,6955.86,{"idx":7332,"utterance_id":7333,"speaker_name":173,"text":7334,"start_s":7335,"end_s":7336,"word_count":294,"indexable":177},1201,"212360","Eu penso que se a gente tiver um governo sério, como tenta aparecer na televisão, esse governo deveria chamar todos os segmentos sociais para tentar encontrar solução para os problemas brasileiros.",6956.5,6969.08,{"idx":7338,"utterance_id":7339,"speaker_name":173,"text":7340,"start_s":7341,"end_s":7342,"word_count":303,"indexable":177},1202,"212361","Que, na minha opinião, Barelli, só será resolvido quando a gente primeiro resolver o que vai fazer com a dívida externa.",6969.1,6975.46,{"idx":7344,"utterance_id":7345,"speaker_name":173,"text":7346,"start_s":7347,"end_s":7348,"word_count":261,"indexable":177},1203,"212362","Eu já não estou querendo primeiro resolver um para depois tentar resolver os outros.",6976.04,6979.02,{"idx":7350,"utterance_id":7351,"speaker_name":173,"text":7352,"start_s":7353,"end_s":7354,"word_count":4,"indexable":177},1204,"212363","Obrigado pela sua presença aqui no Roda Viva essa noite.",6987.26,6990.16,{"idx":7356,"utterance_id":7357,"speaker_name":173,"text":7358,"start_s":7359,"end_s":7360,"word_count":255,"indexable":177},1205,"212364","Muito obrigado também a todos os amigos e colegas que participaram da 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