Transcrição do vídeo
RODA VIVA | FERNANDO HADDAD | 31/08/2026
901 falas · 1 políticos · 1 de setembro de 2026 · 81 min
Falas de Fernando Haddad. 901 falas transcritas, com tema e posicionamento nas que a análise classificou. Temas: Segurança Nacional, Combate à Impunidade, Gestão Pública / Educação, Saúde Pública e infraestrutura hospitalar.
Quem fala
Transcrição
901 falasTranscrição completa do vídeo. As falas que a análise classificou trazem tema e posicionamento.
Desconhecido
Inovação que conecta.
Desconhecido
Bradesco.
Desconhecido
Boa noite.
Desconhecido
Começa agora o Roda Viva, o programa de entrevistas da TV Cultura à TV Pública de São Paulo.
Desconhecido
Você pode nos assistir em todo o Brasil através da nossa rede de afiliadas e quase no mundo todo pelo canal da Cultura no YouTube.
Desconhecido
Faltam 34 dias para o primeiro turno das eleições deste ano.
Desconhecido
Neste mês de agosto, abrimos espaço especial para as entrevistas com os principais candidatos ao governo do Estado de São Paulo.
Desconhecido
Conforme sorteio realizado no último dia 7, hoje recebemos o candidato do Partido dos Trabalhadores, Fernando Haddad.
Desconhecido
Fernando Haddad é formado em Direito, com mestrado em Economia e doutorado em Filosofia pela USP, onde ele é professor de Ciência Política.
Desconhecido
Na vida pública, foi ministro da Educação nos governos Lula e Dilma e prefeito de São Paulo.
Desconhecido
Disputou a presidência em 2018 e o governo de São Paulo em 2022.
Desconhecido
E no terceiro mandato de Lula, assumiu o Ministério da Fazenda, cargo que deixou para disputar novamente o governo paulista.
Desconhecido
E para entrevistar o candidato Fernando Haddad, nós temos conosco Clarissa Oliveira, analista de política da CNN Brasil, Pedro Carvalho, coordenador do jornal O Globo em São Paulo, Mônica Bergamo, colunista da Folha de São Paulo e da Band News FM, Pedro Borges, repórter da Alma Preta, Thaís Bilenk, colunista do UOL, Ricardo Correia, coordenador de política em São Paulo, no Estadão.
Desconhecido
E conosco estão também estudantes de jornalismo da Unesp, Metodista, Mackenzie e ESPN.
Desconhecido
E para traduzir os debates em desenhos está o nosso cartunista Eduardo Batistão.
Desconhecido
E você, de qualquer parte do mundo, pode enviar perguntas pelo WhatsApp usando o QR Code que aparece durante o programa.
Desconhecido
Boa noite, candidato.
Desconhecido
Obrigado pela sua presença.
Desconhecido
Seja bem-vindo ao Roda Viva.
Desconhecido
Boa noite, Ernesto.
Desconhecido
Muito prazer estar aqui com vocês.
Desconhecido
Muito bem.
Desconhecido
Eu queria começar logo com uma das suas prioridades no seu... programa de governo.
Desconhecido
Segurança, educação e saúde.
Desconhecido
Bom, vamos para a segurança.
Desconhecido
Basicamente, existem 180 estabelecimentos prisionais no estado de São Paulo, 230 mil detentos, incluindo o PCC.
Desconhecido
E o que se sabe é que essa facção criminosa tem grande domínio sobre diversos desses presídios.
Desconhecido
E nos últimos 33 anos, desde que surgiu o PCC, O governo do Estado de São Paulo já foi comandado por governos de centro nos últimos quatro anos de direita e nenhum deles conseguiu dar uma resposta.
Desconhecido
Pelo contrário, o PCC só fez crescer e hoje está presente no mercado financeiro, na administração pública, enfim, já se espalhou seus tentáculos.
Desconhecido
Queria saber, o senhor é um homem de esquerda, que propostas o senhor tem para resolver esse problema?
- A favor
Sobre: reformar o desenho constitucional da segurança pública
Renato, eu penso que o nosso desenho constitucional está errado.
- A favor
Sobre: aprovar a PEC da segurança pública para transferir parte da responsabilidade à Presidência
E é por isso que o presidente Lula mandou uma PEC da segurança para que a presidência da República assumisse uma parte da responsabilidade disso e com resistência dos governadores de extrema direita, que vêem nisso uma perda de autonomia.
Eu vejo o contrário, eu vejo uma grande oportunidade.
- A favor
Sobre: criar um gabinete estadual integrado de combate ao crime organizado
Eu quero instalar um gabinete anti-facção na minha mesa, na sala do governador, presidida pelo governador.
- A favor
Sobre: criar um gabinete estadual integrado de combate ao crime organizado
Com a presença das Polícias Civil, Militar e Penal aqui de São Paulo, mas também com a presença da Polícia Federal e da Receita Federal.
- A favor
Sobre: criar um gabinete estadual integrado de combate ao crime organizado
E também terão assentos os Ministérios Públicos aqui de São Paulo e o Federal.
Por que eu vejo isso como a única saída?
- A favor
Sobre: combater o crime organizado com operações fiscais integradas
Eu capitaniei lá na Receita Federal, o órgão que é ligado, o Ministério da Fazenda é ligado, uma operação chamada Carbono Oculto.
Essa operação ensinou muito para o Brasil.
- A favor
Sobre: combater o crime organizado com operações fiscais integradas
Considerada pelos especialistas a maior operação de combate ao crime organizado da história.
- Contra
Desconhecido
Sobre: reformar o desenho constitucional da segurança pública
Mas não foi preciso mudar a Constituição para isso, né?
Mas eu vou te chegar lá.
O que ela tem de especial?
- A favor
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
Ela tem de especial a cooperação.
- Neutro
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
Hoje a cooperação não é a regra.
- Neutro
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
A cooperação é a exceção.
- A favor
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
Se nós integrarmos as forças, se nós organizarmos o Estado para combater o crime organizado, o crime organizado não pode ir conosco.
- A favor
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
Mas enquanto nós estivermos fragmentados e com uma disputa, uma falsa disputa de protagonismo, nós não vamos chegar lá.
- Neutro
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
Hoje os crimes não são mais regionais.
- A favor
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
Um dos erros do governador atual, aqui de São Paulo, é que ele ainda pensa com uma cabeça pequena, como se o crime tivesse acontecido aqui no território.
- A favor
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
Ele não compreende as interconexões do PCC fora de São Paulo e no mundo, inclusive.
- A favor
Sobre: promover cooperação internacional para combater o crime organizado
Por isso que os Estados Unidos já estão falando de PCC, porque tem repercussão internacional.
- A favor
Sobre: promover cooperação internacional para combater o crime organizado
Inclusive a cooperação tem que ser internacional.
- A favor
Sobre: promover cooperação internacional para combater o crime organizado
Nós estamos buscando, inclusive com o governo dos Estados Unidos, essa cooperação.
- Neutro
Sobre: promover cooperação internacional para combater o crime organizado
A Receita já assinou convênios recentes nessa mesma perspectiva.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: declarar facções criminosas como organizações terroristas
O fato deles terem declarado o PCC e o Comando Vermelho como entidades terroristas, o senhor é a favor disso, então?
- Contra
Sobre: declarar facções criminosas como organizações terroristas
Isso é uma questão menor.
- Contra
Sobre: declarar facções criminosas como organizações terroristas
Como é que você vai chamar?
Máfia?
organização terrorista, facção.
- Neutro
Sobre: combater o crime organizado
O importante é como você vai trabalhar o combate.
- A favor
Sobre: valorizar e melhorar as condições de trabalho das polícias estaduais
E aqui em São Paulo, nós não temos, primeiro, nós não temos hoje uma polícia valorizada.
Não temos.
- A favor
Sobre: valorizar e melhorar as condições de trabalho das polícias estaduais
As promessas feitas pelo Tarcísio para a polícia civil e militar simplesmente não foram cumpridas.
- A favor
Sobre: modernizar a tecnologia da segurança pública e usar inteligência artificial
Em segundo lugar, a tecnologia está totalmente defasada.
- A favor
Sobre: modernizar a tecnologia da segurança pública e usar inteligência artificial
Não tem inteligência artificial.
- A favor
Sobre: modernizar a tecnologia da segurança pública e usar inteligência artificial
O muralha paulista não deu em nada, não conseguiu sequer firmar um contrato.
- Neutro
Sobre: modernizar a tecnologia da segurança pública e usar inteligência artificial
de assimilação de tecnologia, vários estados do Brasil estão com tecnologia de ponta.
E você tem mesmo naquele crime, que é o crime cotidiano, tipo roubo de celular, roubo de moto, roubo de veículo, você tem o crime organizado por trás, porque você vai ter uma cadeia de receptação e a distribuição do fruto, ou a revenda do que é roubado, ou até a exportação de celulares roubados acontece em São Paulo.
- A favor
Sobre: fortalecer a gestão da segurança pública estadual
Então você está com uma força de trabalho desmotivada e você está com baixa tecnologia frente ao crime organizado e, sinceramente, o Tarcísio perdeu o comando da atuação na segurança pública.
Olha só o que aconteceu agora, recentemente.
- A favor
Sobre: investigar e responsabilizar agentes públicos envolvidos em crimes
Estupro de menor por policiais militares, roubo de carga por policiais, três delegacias alvo de busca e apreensão pedida pelo Ministério Público.
E você não tem nenhuma satisfação dada pela cúpula, pelo quem comanda esse processo.
- A favor
Sobre: criar um gabinete estadual integrado de combate ao crime organizado
Por isso que eu quero chamar para a mesa do governador que vai presidir esse gabinete antifacção.
- A favor
Sobre: criar um gabinete estadual integrado de combate ao crime organizado
Não tem outra solução.
- A favor
Sobre: estabelecer um pacto federativo de segurança pública com integração tecnológica e valorização profissional
Ou a gente faz um pacto federativo sério, com tecnologia e profissionais qualificados e valorizados, ou nós vamos continuar mais 33 anos desse impasse em que nós não chegamos.
Eles só prosperam.
- A favor
Sobre: combater a lavagem de dinheiro ligada ao crime organizado
E agora envolvidos, inclusive, com lavagem de dinheiro que afetou a Faria Lima.
Nós já estamos falando de um outro patamar de organização dessas máfias que estão operando no Brasil.
Desconhecido
Ministro, eu queria fazer um parênteses só nessa questão da segurança.
Desconhecido
Eu acho que todo mundo aqui vai querer aprofundar essa questão com o senhor.
Desconhecido
Mas o senhor falou uma coisa aí que eu fiquei preocupada.
Desconhecido
O senhor falou que o fato dos Estados Unidos falarem que as organizações são terroristas é um pequeno detalhe, quando a gente não sabe que não é um pequeno detalhe.
Desconhecido
Os Estados Unidos, o Departamento do Estado americano divulgou em agosto uma mensagem falando que o domínio americano no hemisfério ocidental nunca mais será questionado.
Desconhecido
E eles estão mostrando que não estão brincando.
Desconhecido
Eles foram na Venezuela, sequestraram o presidente, se apossaram das reservas de petróleo, mataram o líder do Irã, estão bombardeando o Irã há seis meses, estão impondo um cerco a Cuba, que está levando fome a Cuba.
Desconhecido
Eu queria saber do senhor o seguinte.
Desconhecido
Primeiro, se o senhor concorda que se chame de terroristas, que isso permite uma ação armada no Brasil.
Desconhecido
Segundo, eu quero saber se o senhor acha que o Brasil tem condições como Estado de resistir.
Desconhecido
a essa investida americana que está se dando, inclusive, sobre o Brasil?
Desconhecido
E como que isso poderia afetar São Paulo?
Depende do governo, né?
Um governo... Não, mas eu estou perguntando como Estado.
Não, mas deixa eu responder.
Desconhecido
Eu deixo, eu deixo.
Desconhecido
Mas só para deixar clara a minha pergunta.
Está claríssimo.
É que tudo começa com o governo.
Um governo entreguista.
O que o Tarcísio propôs?
Olha, vamos entregar alguma coisa para o Trump para ele sossegar.
O que você vai entregar ao PIX?
As terras raras?
O que você vai entregar?
Então, essa visão de botar boné do Trump, de falar que vamos entregar alguma coisa, o Flávio Bolsonaro, o Eduardo Bolsonaro, negociaram o tarifácio contra São Paulo especificamente, que é o estado mais afetado pelo tarifácio de longe do segundo colocado.
Afetou o Brasil, mas São Paulo em particular.
Não tem uma palavra do governador atual contra isso.
Nada.
Ele falou que não é assunto dele, inclusive.
Isso não é assunto meu.
Como se o Estado de São Paulo, que é o mais afetado, não fosse assunto dele.
Quando você tem um presidente que tem o respeito internacional, como o Lula tem, você tem uma contenção.
É evidente que você tem uma contenção.
O Lula é uma pessoa que consegue falar com quem ele quiser, a hora que ele quiser, incluindo o Trump.
Não é uma pessoa que tem dificuldade em ligar para a China, para a Rússia, para a França, falar com chefes de Estado, com chefes de governo.
e atuar de maneira conjunta e conter o ímpeto.
Porque não é só o exército, a arma, é a diplomacia.
Desconhecido
A diplomacia ainda tem o seu papel.
Desconhecido
Mas o presidente não conseguiu evitar.
- Contra
Sobre: declarar facções criminosas como organizações terroristas
Agora, respondendo à tua questão, o que eu falei é o seguinte, terrorismo, para mim, tem uma questão, tem uma ideologia por trás.
Não é uma máfia, não é uma facção que está buscando dinheiro e se infiltrar.
em negócios legítimos para lavar esse dinheiro que é roubado de outras áreas.
Terrorismo é uma outra categoria que eles inventaram nos Estados Unidos, com o suporte aqui da extrema direita, para criar confusão na cabeça da opinião pública.
O fato é o seguinte, é crime organizado, precisa ser combatido.
Ponto.
- Neutro
Sobre: reduzir a impunidade criminal
O maior problema que nós temos no Brasil é a impunidade.
- Neutro
Sobre: aumentar a elucidação de crimes em São Paulo
Você sabe que só 5% dos crimes cometidos em São Paulo são esclarecidos?
O dado de 2003, que é o último do Sol da Paz, é de que 31% dos homicídios apenas foram esclarecidos no Estado de São Paulo.
Significa que de cada três homicídios, só um foi esclarecido.
Então nós estamos em uma crise de segurança pública aqui no Estado grave.
Grave.
E eu estou falando de pessoas envolvidas em ações criminosas, que vão de estupro a roubo de carga, de extorsão a sequestro.
Coisas graves.
A morte de... Testemunhos protegidas.
A morte de promotores que no passado atacaram o PCC.
Hoje você tem um promotor tipo o Lico Ogaquia que não consegue sair de casa sem três carros blindados fazendo escolta para ele.
Nós estamos nessa marcha aqui em São Paulo.
E você tem um quadro delicado do Estado, um Estado que está amarrado, que está... Não está conseguindo entregar o que prometeu e nem ter espaço para entregar o que prometeu.
E a segurança pública, correndo dessa maneira, transformando a sensação de insegurança num cotidiano do povo paulista.
E isso não é só capital e região metropolitana.
Isso você vai no interior, você também ouve queixas.
Eu estive falando com... um agricultor do agronegócio que teve quatro tratores roubados num único dia.
Quatro tratores.
- Neutro
Sobre: reduzir o roubo de máquinas e equipamentos no interior
Roubo de máquinas e equipamentos no interior chegou a 70% do Brasil no estado de São Paulo.
Tive uma outra reunião aqui em São Paulo com empresários sobre roubo de carga de medicamentos em função do preço.
São medicamentos de alto custo.
Está encarecendo a vida no Brasil porque as pessoas têm que colocar no preço.
A insegurança gera custo para o Brasil e são altos.
E às vezes nem seguro tem.
- A favor
Sobre: prestar contas com transparência e permitir auditoria da segurança pública estadual
Então nós estamos numa situação aqui em São Paulo que ou o governador puxa para si a responsabilidade e presta contas com transparência, auditado pela sociedade civil, que graças a Deus nós temos boas organizações que podem auditar os números, e abrir o jogo com a sociedade e enfrentar de peito aberto isso, ou nós vamos continuar, entra governo, sai governo.
Mesmo o Tarcísio com esse discurso da extrema-direita, o que aconteceu?
Os dados pioraram.
Está aí os crimes contra a mulher, começando pelo mais grave, que é o filme de Ciclo.
Desconhecido
Mas nos governos estaduais do PT a coisa não é muito melhor não, né?
Desconhecido
Por exemplo, na Bahia os índices são muito altos, a polícia é uma das que mais mata.
Por isso, aqui a letalidade também está batendo o recorde.
Muito?
- Neutro
Sobre: reduzir a letalidade policial
80% a mais de letalidade.
Desconhecido
Ainda não chegou nos níveis da Bahia.
Mas por isso que eu comecei minha resposta para o Ernesto dizendo... que nós temos um problema de natureza institucional que precisa ser resolvido com cooperação.
- A favor
Sobre: aprovar a PEC da segurança pública para criar um sistema único de segurança pública
Então, essa ação da extrema direita contra a PEC da segurança, que justamente previa a parceria definitiva, que é o sistema único de segurança pública, que é o que acalentam hoje os especialistas, é o começo de tudo.
- Contra
Sobre: aprovar lei antifacção
E não fazendo lei antifacção.
cujo relator é o candidato a Senado, aqui enfraquecendo a Polícia Federal.
Desconhecido
Ministro...
- A favor
Sobre: fortalecer a Polícia Federal
Quase todos os relatórios do secretário de Segurança do Tarcísio eram para enfraquecer a Polícia Federal, inclusive tirando dinheiro da Polícia Federal.
Desconhecido
Ministro, muitas das colocações que o senhor está fazendo dependem desse vínculo com o governo federal.
Desconhecido
O senhor fala, ah, precisa o governador tomar responsabilidade para resolver o problema.
Desconhecido
Mas o senhor mesmo traz como proposta central ali no seu plano a ideia dessa cooperação entre várias instâncias.
Desconhecido
E eu gostaria de insistir um pouco no ponto da Mônica a respeito dessa questão da classificação por terrorismo.
Desconhecido
Porque quando o senhor traz ideias que dependem de uma instância federal e o senhor se posiciona a respeito de uma classificação como terrorista por outro país, ou mesmo que isso se faça aqui no Brasil, nada disso está na alçada do governador de São Paulo.
Desconhecido
O que de fato... vai ser feito pela sua gestão, caso o senhor seja eleito, para combater, por exemplo, a infiltração do crime organizado na própria máquina pública.
Desconhecido
Porque a gente tem comandante da polícia militar suspeito de envolvimento com o PCC e a gente tem também vereador do PT, também sob suspeito.
Desconhecido
Então, tem em vários lugares.
Desconhecido
Tem para todo mundo.
Desconhecido
O que é a sua gestão?
Cláudio, primeiro, não vamos comparar, né?
Comandante da polícia militar... O Brasil está vivendo de uma falsa simetria.
A gente coloca na balança, muitas vezes, coisas muito diferentes.
Só mudando de assunto, mas para fazer referência a essa falsa simetria, nós temos um candidato a presidente que não consegue explicar a rachadinha, não consegue explicar a lavagem de dinheiro na loja de chocolate, não consegue explicar o preço da mansão que comprou no Lago Sul, não consegue explicar a homenagem que fez a um miliciano.
que foi assassinado numa operação da Polícia Militar da Bahia.
Não consegue explicar os vínculos com a milícia do Rio de Janeiro.
Não consegue explicar nada.
Não consegue explicar as visitas que fez ao Vorcaro, do Banco Master.
E nós estamos botando esse cara como candidato a presidente da República e comparando com uma pessoa que não mexe um dedo para favorecer quem quer que seja.
e manda investigar todo mundo.
Então nós estamos correndo o risco no Brasil de ficar fazendo essas falsas comparações.
Vamos dar um nome para as coisas.
Se tem vereador de A, B ou C, investiga, pune, prende.
Não tem conversa.
Acabou.
Nós nunca mexemos um dedo para favorecer quem quer que seja.
A outra coisa é você afastar o comandante da Polícia Militar e anunciar que ele foi afastado.
por relevantes serviços prestados.
É muito diferente as duas coisas.
Desconhecido
Mas, ministro, a gente tem empresas de ônibus também que foram alvo de intervenção porque há problemas em contratos que remontam às gestões passadas também.
Desconhecido
O que eu estou dizendo é, tem desde o vereador até o comandante da P.
Eu só não estou querendo fazer falsa simetria.
Eu estou falando de um candidato a presidente.
Eu não estou falando do filho dele, eu estou falando dele.
Então, não vamos colocar no mesmo patamar coisas tão diferentes.
Você está falando do comandante da Polícia Militar.
Não está falando do... São 50 mil vereadores no Brasil.
Comandante da Polícia Militar de São Paulo só tem um.
E é escolhido pelo governador, não tem mandato.
Escolhido pelo governador.
Então, começa... Vamos fazer as ponderações adequadas para não confundir alhos com bugalhos.
- A favor
Sobre: aprovar a PEC da segurança pública para criar um sistema único de segurança pública
Agora, do que você está falando, o que eu acho... É o seguinte, eu vou apoiar a PEC da segurança pública.
- A favor
Sobre: promover cooperação federativa para a segurança pública
Eu acredito que a cooperação federativa é o caminho da superação do nosso problema.
- A favor
Sobre: aprovar a PEC da segurança pública para criar um sistema único de segurança pública
Eu acredito no sistema único de segurança pública.
- A favor
Sobre: fortalecer a Polícia Federal
Eu acredito na Polícia Federal, acho que ela tem que ser fortalecida.
- A favor
Sobre: integrar a representação da Polícia Federal no gabinete estadual para cooperação
O fato de eu dar um assento num gabinete do governador a um superintendente da Polícia Federal em São Paulo, é óbvio que ela pode recusar.
Mas eu gostaria de saber por que ela vai recusar se eu convidar.
Eu, governador de Estado.
- A favor
Sobre: integrar a representação da Polícia Federal no gabinete estadual para cooperação
Vou chegar para o presidente e falo, gostaria que o superintendente da Polícia Federal em São Paulo tivesse assento no meu gabinete.
- A favor
Sobre: promover troca de informações entre órgãos de inteligência e fiscalização (PF, COAF, Receita)
Porque eu quero saber se está havendo troca de informações, se a inteligência daqui e de lá estão cooperando, se o COAF está entregando os dados de movimentação financeira, se a Receita tem indícios de ilegalidades sendo cometidas no ato de fiscalização.
E o que eu vou receber de resposta?
Não?
- A favor
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
Se eu estou querendo presidir um comando para atacar o crime organizado?
- A favor
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
Bom, no mínimo, nós vamos criar um grande constrangimento, porque eu vou estar pedindo uma participação efetiva e eficaz num órgão que eu pretendo presidir e duvido que eu vá ouvir um não como resposta.
O que perde a Polícia Federal?
- A favor
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
dizendo, olha, participe de uma reunião com o governador.
- A favor
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
Você, como superintendente de São Paulo, veja quais são as necessidades do Estado para combater o crime.
- A favor
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
Ao invés de a gente ficar disputando protagonismo... Vamos focar no que é necessário.
- Neutro
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
E, de novo, a operação carbono oculto, ela aconteceu.
- A favor
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
Só que ela não pode ser exceção, como é hoje.
- A favor
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
Ela tem que ser a regra.
- A favor
Sobre: promover cooperação entre órgãos de segurança pública para combater o crime organizado
Nós temos que trabalhar juntos.
Inclusive, tem crimes que competem.
Um é da alçada federal, o outro é da alçada estadual.
E como é que faz para combater?
Tem crime de bete, que é crime estadual.
Ou é federal.
E aí, como é que faz para unir esforços no sentido de desbaratar?
as quadrilhas que usam o Beto para lavar dinheiro, por exemplo.
Desconhecido
Agora é candidato.
- A favor
Sobre: criar um marco institucional para a gestão da segurança pública estadual
Então, se não houver essa compreensão, e se a gente ficar, isso é meu, isso é seu, um empurrando para o outro, por isso que a nossa Constituição tem um capítulo inteiro sobre educação, outro capítulo sobre seguridade social, que tem saúde, tem assistência, previdência, outro capítulo sobre esporte, sobre cultura, não tem um capítulo sobre segurança pública.
Não é normal.
- A favor
Sobre: criar um marco institucional para a gestão da segurança pública estadual
Então nós precisamos dar um passo institucional.
- A favor
Sobre: atribuir ao governador a responsabilidade pela segurança pública estadual
Agora, precisa de comando do governador, porque eu sou a favor que o governador seja autoridade responsável pela segurança, como é hoje.
- A favor
Sobre: integrar prefeitos e órgãos federais no enfrentamento da segurança pública estadual
Mas que ele tenha o reforço, tanto dos prefeitos, porque hoje a Guarda Civil pode fazer, segundo o Supremo Tribunal Federal, algum tipo de trabalho envolvendo segurança pública, mas também o governo federal, que tem órgãos muito qualificados.
- A favor
Sobre: utilizar a Receita Federal para apoiar órgãos de segurança na investigação e combate ao crime
Eu conheço a Receita muito bem.
E digo para você, a Receita é um ativo extraordinário.
Ela não é um órgão de segurança.
A Receita não é. Ela é um órgão de fiscalização.
Mas os subsídios que ela pode dar para os órgãos de segurança para combater o crime, eu estou convencido em três anos de Ministério da Fazenda que nós podemos fazer um trabalho especulativo.
Desconhecido
Essa infiltração do crime organizado na polícia, se eu cito alguns casos, tem vários outros.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: vincular as corregedorias das polícias à Secretaria de Segurança Pública
E no programa de governo do senhor, em 2020, o senhor tinha uma proposta que era desvincular as corrigidorias das direções das polícias, vinculando elas na Secretaria de Segurança Pública, para evitar que a investigação ficasse, às vezes, dentro do próprio batalhão dos policiais.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: vincular as corregedorias das polícias à Secretaria de Segurança Pública
No programa desse ano, é um programa que tem uma centralidade em segurança pública, mas um pouco mais enxuto que o do ano passado, não tem essa proposta.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: vincular as corregedorias das polícias à Secretaria de Segurança Pública
Eu queria saber se o senhor pretende fazer isso ou mudou de ideia de alguma maneira.
- A favor
Sobre: vincular as corregedorias das polícias à Secretaria de Segurança Pública
Olha, eu... Eu acho essa ideia uma boa ideia.
- Neutro
Sobre: estabelecer um gabinete antifacções com formato consensual
Teve um debate mais recente sobre a natureza desse gabinete antifacções e a gente chegou nesse formato, nesse consenso.
- Neutro
Sobre: fortalecer controladorias com carreira própria e autonomia
Mas eu creio, uma das coisas que não funciona no Estado é a controladoria geral do Estado.
Ela não tem nem carreira própria.
- A favor
Sobre: fortalecer controladorias com carreira própria e autonomia
Eu, quando montei a controladoria geral do município aqui em São Paulo, fiz uma carreira própria para o controlador.
- A favor
Sobre: fortalecer controladorias com carreira própria e autonomia
Em três meses, eles desbarataram a máfia do ISS.
Todo mundo lembra disso.
Em três meses de trabalho, chamamos o Ministério Público, expusemos a situação.
Em outubro daquele mesmo ano, já saímos com busca e apreensão, com tudo, e afastamos os maus profissionais.
Nós temos carreiras de Estado incríveis, auditores fiscais, tanto plano federal, municipal.
- A favor
Sobre: fortalecer controladorias e corregedorias e garantir autonomia para investigação interna
Olha como está a Secretaria da Fazenda do Estado.
O que está acontecendo com a Secretaria da Fazenda do Estado?
Olha os órgãos, várias secretarias com casos de corrupção.
E você não tem uma controladoria forte.
Você não tem corrigedoria forte.
Você não dá autonomia para a pessoa trabalhar.
E aí é uma falsa ilusão você imaginar que você está protegendo a corporação.
Você não está protegendo a corporação.
Isso é o começo de destruir a corporação.
Quando você não tem mecanismos internos de controle.
Tem o Ministério Público, que é externo.
Mas se você não tiver mecanismos internos de controle, você não vai conseguir operar o saneamento da máquina pública, de eliminar aqueles elementos que vão corroendo o padrão ético de conduta de uma carreira tão importante quanto, por exemplo, a polícia militar, que é uma baita corporação.
- A favor
Sobre: promover medidas de controle e reorganização na gestão da segurança pública estadual
Agora, se você deixa esses elementos agirem e não toma as providências devidas, dali a pouco, o que vai acontecer com São Paulo?
Nós já temos exemplos aqui no Brasil.
de perda completa de governança sobre a segurança pública.
Nós vamos deixar acontecer em São Paulo?
Então tem que dar um freio de arrumação aqui rápido no estado de São Paulo, porque as coisas não estão indo bem.
Desconhecido
Vamos fazer um pequeno intervalo, porque o Roda Viva volta em instantes com o Fernando Haddad.
Desconhecido
Até já.
Desconhecido
Pronto, estamos de volta com o candidato do PT ao governo do estado de São Paulo, Fernando Haddad, candidato.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: reduzir filas e melhorar atendimento do SUS no estado de São Paulo
Temos uma pergunta do público, Eduardo Fraçato, de São Paulo, capital, diz o seguinte, o brasileiro enfrenta filas longas para consultas, exames e cirurgias, além da falta de médicos e medicamentos em muitas regiões.
Desconhecido
Qual é a sua proposta concreta para reduzir essas filas e melhorar o atendimento do SUS no estado de São Paulo?
- Neutro
Sobre: resolver backlog de procedimentos de saúde represados pela pandemia
Bom, em primeiro lugar, que nós herdamos uma crise sanitária pós pandemia grave no mundo inteiro.
Foram represados muitos procedimentos.
Tanto consulta, quanto exame, quanto cirurgia.
Qual a providência que nós tomamos no governo federal?
- Neutro
Sobre: repor o piso da saúde federalmente para aumentar recursos ao SUS
Repusemos o piso da saúde.
Isso representa 100 bilhões a mais por ano a mais para a saúde.
Distribuímos esse recurso de acordo com as regras do SUS.
Não é partido, não é nada.
É regra do SUS.
Distribuímos esse recurso pelo país.
100 bilhões a mais.
Não é 100 bilhões, é 100 bilhões a mais.
O presidente Lula mandou... repor o piso da saúde que o Bolsonaro tinha cortado.
A fila andou bem no Brasil, não bem, eu diria melhor no Brasil inteiro.
A CRI ficou abaixo da média nacional.
Então nós estamos com um problema de gestão de fila, claro, no SUS.
- A favor
Sobre: implementar gestão integrada de filas e cuidado integral no SUS
Primeiro porque o sistema de regulação, o CROSS, ele está desatualizado.
A fila não tem uma gestão inteligente.
Você entra na fila da... da consulta, você sai da fila da consulta, vai para o do exame, sai da do exame, vai para a cirurgia.
Tudo isso pode levar dois anos, até você concluir o seu tratamento.
Hoje o Ministério da Saúde organizou, aqui tem especialistas, uma nova modalidade, que São Paulo não adotou, diga-se de passagem, que é uma espécie de cuidado integral.
Você contrata o tratamento para a pessoa, você contrata o pacote para a pessoa.
Você não faz um pinga-pinga.
que vai te empurrando para uma fila atrás da outra.
- A favor
Sobre: expandir serviços ambulatoriais como hospitais‑dia para reduzir internações
Segundo lugar, você precisa de novas estruturas no Estado.
Eu aqui em São Paulo fiz o Hospital Dia, por exemplo, para cirurgias ambulatoriais, para evitar de internar uma pessoa que pode se recuperar em casa, porque a cirurgia ambulatorial resolve o problema dela.
Então você tem vários procedimentos, mediante os quais você vai organizando a fila melhor.
- A favor
Sobre: implementar painel de controle de leitos e integrar o SAMU ao sistema
Nós não temos hoje um painel de controle sobre leito disponível no Estado.
Você não tem um painel de controle.
Imagina você ter hoje que pegar no telefone, hoje nós estamos na idade do telefone fixo aqui em São Paulo, para alguns procedimentos.
Pegar no telefone para saber onde tem vaga.
O SAMU não está integrado para saber onde levar.
Você perde tempo.
Você às vezes, um paciente está com um problema mais grave que outro, você respeita a ordem cronológica e perde o paciente, porque ele precisava de um atendimento de emergência.
- A favor
Sobre: utilizar sistemas de inteligência para gestão de filas e redução de mortes
No Piauí, eles montaram um sistema de inteligência que fez cair o óbito de infartes em 26%, com gestão inteligente da fila.
O farmácia popular é um sucesso, para continuar a resposta.
Nós saímos do medicamento que você pagava 10%, agora você não paga nada.
- A favor
Sobre: implantar Farmácia Popular Móvel e entrega domiciliar de medicamentos
E eu vou fazer aqui em São Paulo, inclusive, o Farmácia Popular Móvel.
Tem muita gente que não tem condição de ficar indo retirar, às vezes tem fila para retirar.
Nós vamos fazer um sistema de expedição, de entrega a domicílio.
Vamos fazer o Farmácia Popular Móvel, que vai entregar para um conjunto de pessoas que tem uma série de atrasos em recebimento, inclusive em medicamento de alto custo.
Então tem que dar uma organizada meio que geral.
- A favor
Sobre: expandir soluções de saúde digital para agilizar atendimento
Hoje você tem, no âmbito da saúde digital, você tem vários procedimentos que aceleram também.
Desconhecido
Quanto tempo leva isso?
- A favor
Sobre: investir em leitos hospitalares e financiar UPAs e UBSs no estado
Olha, eu acho que não é... Veja bem, tem que ter investimento no SUS, você vai ter que ter... Falta ainda leito.
Foram reabertos os leitos fechados na pandemia, mas ainda você tem necessidade.
Se tem aqui o caso de hospitais dia, o governo federal está financiando muito BS e muita UPA no estado de São Paulo.
Eu visitei agora a região de Sorocaba, só lá estamos terminando três UPAs, três UBSs, financiadas pelo governo federal.
Mas eu penso que o choque de gestão da fila acontece no primeiro ano.
Desconhecido
Novas unidades.
Desconhecido
é uma opção, são mais de 100 hospitais públicos do estado de São Paulo.
Desconhecido
Metade está na mão das organizações sociais, outra metade é a administração direta.
Desconhecido
O senhor pretende aumentar esse número?
- A favor
Sobre: expandir a rede de unidades de saúde públicas no estado de São Paulo
O programa de governo prevê algumas novas unidades.
Eu estou aqui com o deputado Emílio de Souza, que fez o plano de governo e identificou as áreas onde vai precisar expandir.
leito.
- A favor
Sobre: criar uma central de compras para as Santas Casas
Mas uma outra coisa que eu quero fazer também é, por exemplo, as Santas Casas, que são muito importantes no estado de São Paulo, eu propus para eles lá em Brasília, falei, olha, vamos montar uma central de compras.
Vocês compram muito fragmentado.
Se vocês tiverem poder de compra, vocês vão conseguir negociar preços.
como eu fiz com os hospitais universitários das universidades federais.
O preço caiu 40% a 60%.
Desconhecido
Dá para fazer isso a nível estadual?
Tem que fazer, porque eles pagam caro pelo que eles compram, porque é uma Santa Casa comprando.
Se você tem todas elas, ou metade delas, num pool de compra, você derruba o preço dos insumos.
- A favor
Sobre: fortalecer financeiramente as Santas Casas por meio de compras centralizadas e linhas de crédito
Outra coisa é a renegociação da dívida das Santas Casas.
Eu estou prevendo aqui criar um banco de desenvolvimento.
nos módulos do BNDES, mas para atender um outro tipo de clientela que o BNDES não atende.
- A favor
Sobre: preparar São Paulo para reindustrialização por meio da reforma tributária e fim da guerra fiscal
Um eixo de atuação é a questão da reindustrialização do Estado.
Com a reforma tributária e o fim da guerra fiscal, São Paulo pode se preparar para se reindustrializar.
Sem a reforma tributária, esquece, mas ela está aprovada e entra em vigor dia 1º de janeiro do ano que vem.
- Neutro
Sobre: implementar a reforma tributária que entrou em vigor nacionalmente
Então nós temos condição.
- A favor
Sobre: facilitar a troca de dívida cara por dívida barata para instituições de saúde
A outra coisa é financiar esse tipo de troca de dívida, por exemplo.
Uma Santa Casa pode trocar uma dívida cara por uma dívida barata, mas o Estado precisa ter um papel articulador nisso.
Desconhecido
O Pedro tem uma pergunta, né?
Desconhecido
Obrigado, senhor.
Desconhecido
Pegando até um pouco o gancho do que a Mônica trouxe no primeiro bloco, o PT nunca governou São Paulo, mas governa outros estados do país.
Desconhecido
Desde 2007 governa o estado da Bahia, que é notabilizado pela polícia, talvez a polícia mais violenta do Brasil.
Desconhecido
Por que o eleitor de São Paulo deve esperar uma polícia menos violenta, caso o senhor seja governador, e perguntar se você acha que as câmeras corporais vão resolver todo, conseguir dar conta de resolver todo o problema da letalidade da polícia que a gente tem aqui em São Paulo?
- A favor
Sobre: implantar câmeras corporais para policiais e reforçar mecanismos de corregedoria
Todo não, mas ela vai ajudar bastante.
Acho que a câmera vai ajudar bastante.
Eu acho que uma controladoria, uma corrigedoria eficaz vai resolver bastante.
- A favor
Sobre: fortalecer mecanismos internos de controle e diálogo com as corporações
Eu acho que nós temos que aprimorar os mecanismos internos.
Eu acho que tem que passar confiança para a corporação de que você quer mudar para melhor o serviço.
Eu fico indignado com essa falta de iniciativa em conversar com a tropa.
Inclusive, você deve saber que houve uma desorganização da cadeia de comando em São Paulo muito grave.
O governo atual, por uma série de critérios meio de compadrio, acabou aposentando gente muito séria da polícia militar.
em plena atividade e com conhecimento para fazer uma mudança de cultura.
E foram aposentados por conta dessa nomeação de compadrio que o secretário do Tarcísio fez na Polícia Militar, que causou um grande embaraço para todo mundo.
Eu acho que tem coronéis que chegaram a falar para mim que vai demorar tempo para você resgatar essa visão corporativa.
com uma cadeia de comando bem estruturada.
Mas eu acredito que com o diálogo, eu acho que a gente pode avançar muito em relação a isso.
E mostrar para todo mundo o seguinte, nós temos uma corporação que pode funcionar muito bem.
- A favor
Sobre: aplicar medidas disciplinares e afastar profissionais que violam regras na polícia
E se isso custar o afastamento de um ou outro profissional que não está seguindo as regras mínimas de civilidade, isso é para o bem da corporação.
Não vai fazer mal para a corporação, vai fazer bem para a corporação.
- A favor
Sobre: valorizar e qualificar profissionais da segurança pública
Então eu acho que tem um trabalho a ser feito de valorização do profissional da segurança pública.
Eu te digo a verdade.
Você falou, você é um cara de esquerda.
Eu sou um cara que talvez pense num círculo, um estereótipo que às vezes fazem do que é uma pessoa de direita e o que é uma pessoa de esquerda.
Tem gente que é de direita e não é favorável à truculência.
O cara tem uma visão um pouco diferente.
Assim como eu, eu tenho uma visão do policial.
que é a mesma que eu tenho de outros profissionais do serviço público.
Eu não faço distinção.
Eu penso que um bom corpo técnico na área da saúde, na área da educação e na área da segurança são essenciais para os serviços públicos funcionarem.
E esses três serviços têm que funcionar para o bem da comunidade.
Então, eu não consigo entender quem promove uma hierarquia.
Como se houvesse um desfavor de uma categoria a favor de outra.
Eu não vejo assim.
Eu não consigo enxergar dessa maneira.
- A favor
Sobre: estabelecer diálogo institucional com polícias e categorias profissionais
Eu quero sentar com a polícia militar, com a polícia civil, como eu sento com qualquer outra categoria profissional.
O senhor tem interlocutores na corporação?
Temos.
Olha, isso aí muda, Ernesto, com... Primeiro assim.
Você afastando o espantalho.
Você ganha uma eleição, a primeira coisa que você faz é sentar com as pessoas e quebrar o gelo.
Tem muito estereótipo, tem muito preconceito, tem muita coisa que precisa ser superada no diálogo.
- A favor
Sobre: negociar com categorias públicas e estabelecer acordos mediante diálogo
Agora, eu passei pelo Ministério da Educação, fiz acordo com todas as categorias como ministro.
Nem sempre sem fricções.
Muitas vezes você não tem o que fazer.
- Neutro
Sobre: avaliar e divulgar a situação fiscal do Estado de São Paulo com base em dados oficiais
E nós estamos numa situação, eu quero adiantar aqui, A situação fiscal do Estado de São Paulo é muito delicada, é a pior em 30 anos.
E eu quero fazer um comentário sobre uma fala do Tarcísio hoje.
Eu simplesmente reproduzi dados oficiais da Secretaria de Finanças da Fazenda, que foram matéria do Jornal Folha de São Paulo.
Reproduzi numa fala.
Falei, olha, o que era superávit orçamentário virou déficit, dados oficiais.
O que era superávit primário... Caiu dois terços.
O caixa de 22 bilhões virou, o caixa livre virou 5 bilhões.
E o investimento desse governo foi menor do que o governo anterior.
Estranho uma matéria de jornal com dados da Secretaria da Fazenda.
Qual é a reação?
Em vez de dizer, não, nós vamos melhorar, nós vamos corrigir.
Não, isso é desinformação, isso é desonestidade intelectual.
Como é que é desonestidade intelectual com dado oficial?
O Estado de São Paulo, as finanças hoje... Está na pior situação desde os anos 90.
Desde os anos 90.
- A favor
Sobre: auditar e rever contratos e acordos com a iniciativa privada para abrir espaço orçamentário
Nós vamos ter que passar um pente fino nos contratos assinados por essa gestão.
Nós vamos ter que abrir espaço orçamentário.
Nós vamos ter que rever acordos que foram feitos com a iniciativa privada.
Desconhecido
Aumentar impostos é uma opção?
Ele já aumentou.
Ele já aumentou impostos.
- A favor
Sobre: auditar e rever contratos e acordos com a iniciativa privada para abrir espaço orçamentário
Eu acho que o caminho aqui é a revisão de contratos.
Nós temos que ir muito o contrato para rever.
para abrir espaço orçamentário para investimento e para recuperação de serviço público.
Desconhecido
Ministro, o senhor, eu queria ouvir a sua avaliação sobre a questão das betes.
Desconhecido
O Brasil vive hoje uma grave crise de transtornos mentais de variados tipos e também uma crise de endividamento inaudita, causada, motivada pelo vício nas apostas.
Desconhecido
O setor diz que em 2025 já houve um crescimento e que para 2026 a projeção é um aumento ainda maior da quantidade de dinheiro apostado pelos brasileiros, impulsionado pela publicidade durante a Copa, as apostas esportivas.
Desconhecido
O presidente Lula já falou que é favorável a proibir as betes.
Desconhecido
Foi o próprio governo do presidente Lula, com o senhor na Fazenda, que regulamentou, regularizou a situação depois de uma lei aprovada no governo Temer, ainda que passou o governo Bolsonaro toda...
Mais ou menos isso.
Vamos esclarecer.
Desconhecido
Mas a minha pergunta objetiva é, o senhor é favorável à proibição das betes depois dessa experiência até aqui?
Sou.
- A favor
Sobre: proibir as apostas esportivas comerciais
Sou, mas eu queria dar o histórico do que aconteceu.
- Neutro
Sobre: relatar o processo legislativo que legalizou as apostas esportivas
No apagar das luzes do governo Temer, novembro ou dezembro do último ano de governo Temer, ela foi legalizada.
As Betes foram legalizadas.
Essa lei que legalizou as Betes deu dois anos para o governo seguinte, que já era o Bolsonaro, que estava eleito.
O Bolsonaro já estava eleito nessa ocasião.
- A favor
Sobre: regulamentar e tributar apostas online
Poderia ter incidido nisso, como presidente eleito.
Não fez nada.
- Neutro
Sobre: regulamentar o setor de apostas previsto na lei
A lei do Temer dava dois anos, prorrogável por mais dois, a regulamentação do setor.
- A favor
Sobre: regulamentar e tributar apostas online
Para que ele pagasse impostos, para que ele fosse transparente, para que a publicidade... não fosse prejudicial à saúde dos brasileiros, às finanças dos brasileiros, o governo Bolsonaro passou quatro anos sem fazer absolutamente nada.
Nada.
Mas nada mesmo.
- A favor
Sobre: regulamentar e tributar apostas online
Não teve nenhuma fiscalização, não teve nenhuma regulamentação, não teve um decreto, não fez nada.
O que aconteceu no governo Bolsonaro?
Gerou um ecossistema.
- Neutro
Sobre: aumentar transparência sobre vínculos entre empresas de apostas e mídia/clubes
Esse ecossistema hoje sustenta os meios de comunicação, lamento te dizer isso, os meios de comunicação, os clubes de futebol e se meteram na política também.
- Neutro
Sobre: investigar e sancionar conflitos de interesse envolvendo parlamentares e apostas
Tem vários parlamentares envolvidos com a Bete depois da legalização.
O que nós fizemos é o seguinte, diante da resistência, primeiro que não se sabia o tamanho disso.
Quando nós assumimos, não tínhamos noção do que era isso, porque ninguém tinha feito nada.
- A favor
Sobre: isentar apostas de impostos
Nós resolvemos assim, elas ficaram isentas de impostos.
- A favor
Sobre: regulamentar e tributar apostas online
Você paga imposto, eu pago imposto, as Betes não pagavam imposto.
- A favor
Sobre: regulamentar e tributar apostas online
Nós falamos, bom, se é uma atividade legal, vamos regulamentar como é que ela contribui com qualquer empresa.
E aí que veio o susto.
- A favor
Sobre: regulamentar e tributar apostas online
O tamanho que isso chegou nesses quatro anos do bolsonarismo, que não fez absolutamente nada.
- Neutro
Sobre: regular o volume financeiro das casas de aposta
E o susto foi o volume de recursos envolvidos nas Betes.
- Neutro
Sobre: avaliar impacto econômico e emprego gerado pelas apostas online
Não gera emprego, porque é tudo digital, o número de empregos gerados é mínimo, a não ser por tabela.
- Neutro
Sobre: aumentar transparência sobre repasses publicitários a mídia e clubes
Eu estou falando de time de futebol, meios de comunicação, que efetivamente estão recebendo recurso de publicidade.
Essa publicidade não é elas próprias que fazem, elas usam os canais competentes.
- A favor
Sobre: aplicar fiscalização e sanções a apostas irregulares
Nós aprovamos leis duras em relação às bets irregulares.
- A favor
Sobre: submeter a questão das apostas online à consulta pública
Agora, chegou o momento do brasileiro, do povo brasileiro, diante disso, poder julgar o que é melhor para o país.
Porque agora ele sabe o que está acontecendo.
- A favor
Sobre: implementar mecanismos de proteção para dependência de jogo (autoexclusão)
Nós criamos uma série de mecanismos no Ministério da Saúde, desde o botão de auto-exclusão, que o cara, uma vez que apertou o botão, ele não consegue voltar atrás, ele vai ficar seis meses ou um ano fora das plataformas de jogo.
- A favor
Sobre: implementar programas de saúde para tratamento da dependência de jogo
passando pelo treinamento de pessoal de saúde para abordagem correta em relação à pessoa que pode estar desenvolvendo dependência química.
- A favor
Sobre: implementar programas de saúde para tratamento da dependência de jogo
Tem também um questionário dentro do SUS Digital, que você faz um autoteste para saber se você está precisando de um apoio.
- A favor
Sobre: implementar programas de saúde para tratamento da dependência de jogo
Eventualmente, você sabendo que está, pode se auto excluir ou buscar um apoio profissional.
- A favor
Sobre: implementar programas de saúde para tratamento da dependência de jogo
O Ministério da Saúde está tomando essa providência.
- Ambíguo
Sobre: submeter a questão das apostas online à consulta pública
Mas eu, sinceramente, sou um pouco cético.
- A favor
Sobre: submeter a questão das apostas online à consulta pública
Depois de quatro anos sem nenhuma regulamentação, eu acho que nós criamos um problema que deveria ser submetido à opinião pública.
- A favor
Sobre: submeter a questão das apostas online à consulta pública
Nós deveríamos dialogar com a opinião pública sobre a conveniência ou não de manter esse ecossistema.
Desconhecido
Agora, tem muitos interesses... É que a opinião pública em pesquisa de opinião, por exemplo, é majoritariamente contrária, mas ao mesmo tempo majoritariamente envolvida, né?
Desconhecido
Já aposta e vê danos para a sua família...
Eu não vi pesquisa recente sobre proibição de jogo virtual.
Não vi pesquisa recente.
- A favor
Sobre: discutir nas eleições a política sobre apostas online
Mas eu penso que um governo... Primeiro que tem que ser discutido na eleição, o que fazer com esse ecossistema.
Tem que ser discutido na eleição.
- A favor
Sobre: exigir que bancos abram dados sobre gastos com apostas
Mas depois da eleição... Eu sou favorável a esse tipo de consulta, de fazer eventualmente um diálogo com a sociedade, envolver o Congresso, fazer seminário de especialista, as pessoas da saúde dizerem o que está acontecendo, os bancos abrirem os dados sobre o que está acontecendo com as finanças das pessoas, que está ficando comprometida com isso.
Nós podemos estar falando aí de 40, 50, tem estimativas até de mais de 50 bilhões de reais que ficam nas casas de aposta por ano.
Isso não é pouca coisa.
É um percentual do PIB brasileiro.
Pode chegar a 0,5% do PIB brasileiro.
É muito, muito dinheiro.
- A favor
Sobre: regulamentar e tributar apostas online
Então, eu hoje, conhecendo, porque botei a mão num problema para conhecer o problema, coisa que o Bolsonaro não fez, miramos e sabemos hoje que o tamanho é grande.
- Contra
Sobre: manter o ecossistema de apostas online
Eu, pessoalmente, não acho que vale a pena.
- Contra
Sobre: manter o ecossistema de apostas online
Eu acho que é um setor que realmente não contribui em nada com a economia brasileira, com entretenimento, com o bem-estar das pessoas.
- A favor
Desconhecido
Sobre: proibir apostas online
Como faz agora para acabar com ele?
É o que eu te falei, né?
- A favor
Sobre: investigar e regulamentar o setor de apostas online
Depois de quatro anos de descaso completo do governo Bolsonaro, nós abrimos a caixa para saber o que tinha dentro.
E aí cresceu ainda mais.
E agora nós estamos com um problema grave.
- A favor
Sobre: submeter políticas polêmicas à decisão popular/consulta
Agora, não é nada que o povo brasileiro não possa decidir.
Quer dizer, o Congresso Nacional lá tem que representar a vontade da população.
Por mais que os interesses aí se entrelaçem, é um interesse que se entrelaça no andar de cima da sociedade, na cobertura da sociedade.
A pessoa ali do chão de fábrica, ela está sendo prejudicada por um ecossistema que não vejo a contribuição que está dando para o país.
- Contra
Sobre: manter o ecossistema de apostas online
Não vejo nenhuma vantagem.
Desconhecido
Pedro Carvalho, preciso ter uma pergunta para o senhor.
Desconhecido
Boa noite, ministro.
Desconhecido
na área da economia, porque não são só as famílias, os apostadores em bets que estão com problema de endividamento alto.
Desconhecido
A própria dívida do governo tem estado no centro dos debates, chegou agora a 82% do PIB.
Desconhecido
O seu sucessor no Ministério da Fazenda, o Dario Durigan, tem feito algumas falas acenando, dando a entender que existe alguma necessidade de redução do gasto público num eventual próximo mandato.
Desconhecido
Mas o presidente Lula, na entrevista ao Jornal Nacional, Ele disse a frase, a mim não preocupa a dívida pública.
Desconhecido
Essa é a opinião do senhor também?
Desconhecido
O senhor preocupa a dívida pública?
- Neutro
Sobre: controlar a dinâmica da dívida pública
Olha, na comparação com muitos países, nós estamos num patamar que não é... Agora, o problema é a dinâmica da dívida.
- Neutro
Sobre: controlar a dinâmica da dívida pública
Na minha opinião, a dinâmica da dívida preocupa.
Por quê?
Porque os juros estão na casa de 14% com uma inflação que está menos de 4,5% já.
- Neutro
Sobre: controlar a dinâmica da dívida pública
Quando você tem um juro real de quase 10%, ou que seja 8%, acima da inflação, um juro real, acima da inflação, 8%, não tem superávit de primário que dê conta da dinâmica da dívida.
Não tem conta que feche.
- A favor
Sobre: adotar medidas fiscais para controlar a dinâmica da dívida pública
Então você precisa efetivamente tomar providências.
- A favor
Sobre: enviar orçamento ao Congresso para o próximo governo
A primeira providência foi tomada hoje, se você quer saber, que foi o orçamento entregue pelo governo Lula para o próximo governo.
Compare o orçamento, e é muito legal você comparar o último ano de mandato do presidente Lula, que mandou hoje o orçamento para o próximo governo, pode ser o dele, e o orçamento que o Bolsonaro mandou para o Congresso Nacional, no dia 31 de agosto, sem saber que ia ser presidente ou não, para o próximo governo, que podia ser o dele.
O orçamento que o Bolsonaro mandou para 2023 tinha um déficit de 60 bilhões.
explícito, faltando o calote de precatório e o Bolsa Família que ele reajustou e não colocou no orçamento.
São dados que podem ser verificados, os dados que eu estou dando, fora o calote de governadores.
Estou falando de três despesas incontornáveis.
- Neutro
Sobre: reconhecer e cobrir despesas obrigatórias (precatórios, programas sociais)
Os precatórios, o déficit previsto de 60 e mais o Bolsa Família de 50.
O que o presidente Lula mandou para o ano que vem?
Um orçamento?
Com superávit.
Percebe?
Isso em si já vai ter um impacto importante no mercado.
Então o mercado, eu acho, tem uma, existe uma disputa de narrativa, entendeu, até, sobre se esse governo entregou um resultado melhor ou não.
Obviamente que a oposição vai dizer que não.
Compara, são dois orçamentos claros, para 2027 é um, para 2023 é outro.
Compara, pega qualquer especialista.
Lembrando que o Bolsonaro tinha contratado despesas até 2026, que não tinham fonte de financiamento, como era o caso do Fundeb, por exemplo.
Então, o que eu quero dizer para você é o seguinte, não tem como comparar o orçamento que o meu sucessor na Fazenda, seja quem for, vai receber em relação ao que eu recebi do governo Bolsonaro.
Não tem termo de comparação.
Desconhecido
Agora, nessa questão dos juros, que o senhor disse que é o culpado pelo...
Desconhecido
Eu acho que o juro está em um patamar inadequado.
Desconhecido
O Lula, na mesma entrevista ao Jornal Nacional, disse assim que esse juros de 14% está muito alto e que ele teve de conviver com o presidente do Bolsonaro, se referindo ao Roberto Campos Neto, que foi o presidente do Banco Central indicado pelo Bolsonaro.
Desconhecido
passou 2023 e 2024 no governo Lula à frente do Banco Central.
Desconhecido
O senhor mesmo, em um compromisso recente com empresários da indústria, falou que a taxa está descalibrada e que não vê nenhuma razão para ela seguir nesse patamar.
Desconhecido
Sim.
Desconhecido
Ocorre que o atual presidente do Banco Central, o Dario Durigan, ele foi indicado pelo presidente Lula e ele já está há um ano e oito meses à frente do Banco Central.
Desconhecido
Então existe também algum problema com a gestão... Perdão.
Desconhecido
O Galípolo, o atual presidente Gabriel Galípolo, foi indicado pelo Lula e já está há um ano e oito meses à frente do BC.
Desconhecido
Tem algum problema, então, com a gestão do Galípolo?
- Neutro
Sobre: garantir a autonomia legal do Banco Central
Ué, veja bem, o Banco Central tem uma autonomia prevista em lei.
Não era assim no passado.
No passado você podia trocar o presidente do Banco Central quando você bem entendesse.
O Fernando Henrique teve três presidentes do Banco Central, ou quatro, acho que quatro presidentes do Banco Central.
O presidente Lula teve um só.
O Henrique Meredes ficou oito anos.
Então, eu não estou entrando nesse mérito.
Eu estou entrando no mérito seguinte.
Eu estou fazendo uma avaliação do que eu acho que tem que ser a política monetária.
Eu não sou o presidente do Banco Central, nem sou o diretor do Banco Central.
Mas como observador externo, qualquer um de nós tem o direito de opinar sobre o que pensa.
Se o mercado financeiro pode opinar, por que eu não posso opinar, como ex-ministro da Fazenda?
Desconhecido
Pessoal, eu preciso fazer um intervalo.
Desconhecido
agora, a gente volta ao tema, não tem problema, porque voltamos já já com o Fernando Haddad.
Desconhecido
Até já.
Desconhecido
Roda Viva de volta com o candidato do PT, o governo de São Paulo, Fernando Haddad, Mônica Bergamo.
Desconhecido
Eu te atropelei no finalzinho do bloco anterior, fica à vontade, complete sua pergunta.
Desconhecido
Eu queria pegar aqui e continuar no mesmo assunto.
Desconhecido
O senhor me deu uma entrevista para a Folha de São Paulo em outubro de 2024 e o senhor estava com um discurso um pouquinho diferente.
Desconhecido
O senhor falava o seguinte, que a questão, o senhor não falava da questão dos juros, o senhor falava da questão da dívida pública.
Desconhecido
O senhor falava o seguinte, que a questão dos gastos, a dinâmica dos gastos, ela era premente, estava na ordem do dia.
Desconhecido
que o senhor falava isso com o Lula sem parar, que era preciso endereçar essa questão, porque as pessoas precisavam enxergar que a soma das partes cabe no todo.
Desconhecido
E o senhor disse que a soma do salário mínimo, da saúde, gastos com saúde, educação, BPC, é mais que o todo.
Desconhecido
E que isso precisava ser endereçado com urgência.
Desconhecido
Mas isso não foi endereçado.
Desconhecido
Então a culpa é do Banco Central?
Desconhecido
Ou há uma responsabilidade do governo que não endereçou essas questões que o senhor falou que eram urgentes?
- A favor
Sobre: adotar medidas de ajuste fiscal
Primeiro que foi endereçado.
- A favor
Sobre: adotar medidas de ajuste fiscal
Nós mandamos um ajuste fiscal justamente em 2024.
É duro falar de coisas muito complexas muito rapidamente.
Mas o que aconteceu?
Não, só tem tempo, pode falar.
Então, o que aconteceu?
Não, eu vou responder tudo o que você perguntar.
O que aconteceu?
- A favor
Sobre: enviar pacote legislativo de ajuste fiscal ao Congresso (PEC, lei, MP)
Nós fizemos um... Nós mandamos uma PEC para o Congresso Nacional, mandamos lei complementar, uma medida provisória e um projeto de lei.
No final de 2024.
Ok?
Desconhecido
O senhor mexendo no salário mínimo, na saúde, na educação, no BPC?
Mexendo em várias regras.
Várias regras.
Teve coisa que o Congresso não aprovou, mas nós mandamos.
Agora, o que aconteceu naquele mês de novembro, se eu não estou enganado?
- Neutro
Sobre: alterar a tabela do imposto de renda (isentar até R$5.000)
O governo decidiu mandar... junto com o pacote, com esse pacote, a lei do imposto de renda, dos 5 mil reais.
E houve um problema grave nesse momento, porque saiu um rumor no mercado financeiro de que a isenção do imposto de renda custaria 100 bilhões de reais e não haveria contrapartida fiscal, ou seja, ia ter um rombo fiscal de 100 bilhões de reais.
Esse negócio foi um rastilho de pólvora.
Classificação por IA a partir da transcrição do vídeo público. Veja a Metodologia