[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"transcript-e56b3fae-4268-470e-9216-ce35d117d8fb-es":3,"transcript-poster-e56b3fae-4268-470e-9216-ce35d117d8fb":1341,"footer-top-topics-es":1342,"footer-top-speakers-es":1388},{"falas":4,"lang":1329,"meta":1330},[5,15,21,29,36,43,50,57,63,68,74,79,84,90,96,102,107,113,119,125,132,139,145,152,157,163,169,175,181,186,192,198,204,210,216,221,227,233,238,244,250,256,262,268,274,280,286,292,298,304,310,316,322,328,334,340,346,352,357,363,369,375,381,387,393,399,405,411,417,423,429,435,441,447,453,459,465,471,477,483,489,495,501,507,513,519,525,531,537,543,549,555,561,567,573,579,585,591,597,603,609,615,621,627,633,639,645,651,657,663,669,675,681,687,693,699,705,711,717,723,729,735,741,747,753,759,765,771,777,783,789,795,801,807,813,819,825,831,837,843,849,855,861,867,873,879,885,891,897,903,909,915,921,927,933,939,945,951,957,963,969,975,981,987,993,999,1005,1011,1017,1023,1029,1035,1041,1047,1053,1059,1065,1071,1077,1083,1089,1095,1101,1107,1113,1119,1125,1131,1137,1143,1149,1155,1161,1167,1173,1179,1185,1191,1197,1203,1209,1215,1221,1227,1233,1239,1245,1251,1257,1263,1269,1275,1281,1287,1293,1299,1305,1311,1317,1323],{"idx":6,"utterance_id":7,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":10,"start_s":11,"end_s":12,"word_count":13,"indexable":14},0,"85183","Fernando Haddad","fernando-haddad","Flávio, hay una leyenda que quería comprobar contigo: que quedaste en primer lugar en el concurso para juez federal, en el mismo concurso que Sérgio Moro.",17.66,28.84,28,false,{"idx":16,"utterance_id":17,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":18,"start_s":19,"end_s":20,"word_count":16,"indexable":14},1,"85184","¿Es cierto?",29.18,29.68,{"idx":22,"utterance_id":23,"speaker_name":24,"text":25,"start_s":26,"end_s":27,"word_count":28,"indexable":14},2,"85185","Desconhecido","Hay una parte de verdad y una parte de leyenda.",32.18,34.52,10,{"idx":30,"utterance_id":31,"speaker_name":24,"text":32,"start_s":33,"end_s":34,"word_count":35,"indexable":14},3,"85186","La parte de verdad es que, de hecho, tuve la alegría, en 1994, de aprobar en primer lugar el concurso para juez federal.",34.56,42.26,23,{"idx":37,"utterance_id":38,"speaker_name":24,"text":39,"start_s":40,"end_s":41,"word_count":42,"indexable":14},4,"85187","Pero el concurso de Moro no fue ese.",42.34,44.4,8,{"idx":44,"utterance_id":45,"speaker_name":24,"text":46,"start_s":47,"end_s":48,"word_count":49,"indexable":14},5,"85188","El concurso de Moro fue, creo, uno o dos años después del mío.",44.78,49.34,15,{"idx":51,"utterance_id":52,"speaker_name":24,"text":53,"start_s":54,"end_s":55,"word_count":56,"indexable":14},6,"85189","Surgió esa idea y había una duda; después lo verifiqué.",49.68,53.58,11,{"idx":58,"utterance_id":59,"speaker_name":24,"text":60,"start_s":61,"end_s":62,"word_count":35,"indexable":14},7,"85190","De hecho, él es un poco más joven que yo en la carrera, así que es una... Es una verdad en cierto modo, exactamente.",53.76,62.88,{"idx":42,"utterance_id":64,"speaker_name":24,"text":65,"start_s":66,"end_s":67,"word_count":42,"indexable":14},"85191","¿Y durante cuánto tiempo ejerciste la magistratura?",62.98,65.08,{"idx":69,"utterance_id":70,"speaker_name":24,"text":71,"start_s":72,"end_s":73,"word_count":22,"indexable":14},9,"85192","Doce años.",65.38,65.92,{"idx":28,"utterance_id":75,"speaker_name":24,"text":76,"start_s":77,"end_s":78,"word_count":42,"indexable":14},"85193","Doce años bastante intensos, de 1994 hasta 2006.",66.06,69.58,{"idx":56,"utterance_id":80,"speaker_name":24,"text":81,"start_s":82,"end_s":83,"word_count":58,"indexable":14},"85194","Ejercí la magistratura en Maranhão, en Brasília.",69.84,72.36,{"idx":85,"utterance_id":86,"speaker_name":24,"text":87,"start_s":88,"end_s":89,"word_count":42,"indexable":14},12,"85195","Actué en el Tribunal Regional Federal de la primera región.",73.48,76.24,{"idx":91,"utterance_id":92,"speaker_name":24,"text":93,"start_s":94,"end_s":95,"word_count":91,"indexable":14},13,"85196","Y cuando salí de la carrera, yo era secretario general del Consejo Nacional de Justicia.",76.38,80.54,{"idx":97,"utterance_id":98,"speaker_name":24,"text":99,"start_s":100,"end_s":101,"word_count":30,"indexable":14},14,"85197","Fue el último.",80.62,81.24,{"idx":49,"utterance_id":103,"speaker_name":24,"text":104,"start_s":105,"end_s":106,"word_count":44,"indexable":14},"85198","Ayudé a instalar el CNJ.",81.64,82.7,{"idx":108,"utterance_id":109,"speaker_name":24,"text":110,"start_s":111,"end_s":112,"word_count":22,"indexable":14},16,"85199","¿Ah, sí?",83.1,83.72,{"idx":114,"utterance_id":115,"speaker_name":24,"text":116,"start_s":117,"end_s":118,"word_count":30,"indexable":14},17,"85200","¿Participó en la reforma?",84.48,85.44,{"idx":120,"utterance_id":121,"speaker_name":24,"text":122,"start_s":123,"end_s":124,"word_count":44,"indexable":14},18,"85201","¿De la reforma, de la Enmienda 45?",85.5,87.08,{"idx":126,"utterance_id":127,"speaker_name":24,"text":128,"start_s":129,"end_s":130,"word_count":131,"indexable":14},19,"85202","Ayudé a aprobar la Enmienda 45, había sido presidente de la Asociación Nacional de Jueces Federales y actué con mucha fuerza en favor de la aprobación de la reforma del Poder Judicial, que había sido iniciada por una enmienda firmada por Hélio Bicudo, José de Seu, José Genuíno y varios parlamentarios en la época del PT (Partido de los Trabajadores), que encabezaron eso desde el principio.",88.38,111.18,57,{"idx":133,"utterance_id":134,"speaker_name":24,"text":135,"start_s":136,"end_s":137,"word_count":138,"indexable":14},20,"85203","Aún en 1992, y después, por lo tanto, tras 13 años de tramitación, se aprobó esa enmienda, la creación del CNJ (Consejo Nacional de Justicia), y trabajé en la implantación del Consejo Nacional de Justicia hasta mi salida de la carrera.",111.58,125.26,37,{"idx":140,"utterance_id":141,"speaker_name":24,"text":142,"start_s":143,"end_s":144,"word_count":37,"indexable":14},21,"85204","¿Y después de eso?",125.5,126.88,{"idx":146,"utterance_id":147,"speaker_name":24,"text":148,"start_s":149,"end_s":150,"word_count":151,"indexable":14},22,"85205","Y entonces fui candidato a diputado federal; fui elegido en 2006 por el PCdoB, y desempeñé cuatro años en la Comisión de Constitución y Justicia de la Cámara de Diputados, por lo tanto, continué vinculado al campo jurídico.",126.92,138.94,32,{"idx":35,"utterance_id":153,"speaker_name":24,"text":154,"start_s":155,"end_s":156,"word_count":49,"indexable":14},"85206","Entonces, hubo cierta continuidad entre esa actuación como juez federal y como diputado federal.",139.56,144.54,{"idx":158,"utterance_id":159,"speaker_name":24,"text":160,"start_s":161,"end_s":162,"word_count":133,"indexable":14},24,"85207","En 2010 fui candidato a gobernador, perdí la elección y después, sucesivamente, fui elegido dos veces en 2014 y 2018.",144.84,154.22,{"idx":164,"utterance_id":165,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":166,"start_s":167,"end_s":168,"word_count":28,"indexable":14},25,"85208","Llegó a formar parte del gobierno federal, llegó a desempeñar funciones...",154.6,158.52,{"idx":170,"utterance_id":171,"speaker_name":24,"text":172,"start_s":173,"end_s":174,"word_count":170,"indexable":14},26,"85209","Sí, cuando fui derrotado en la elección para la gobernación en 2010, quedé en segundo lugar, fui invitado por la presidenta Dilma a presidir la Embratur.",158.56,168.68,{"idx":176,"utterance_id":177,"speaker_name":24,"text":178,"start_s":179,"end_s":180,"word_count":56,"indexable":14},27,"85210","Y presidí durante tres años en el primer gobierno de la presidenta Dilma.",169.26,173.9,{"idx":13,"utterance_id":182,"speaker_name":24,"text":183,"start_s":184,"end_s":185,"word_count":42,"indexable":14},"85211","También fue una experiencia muy positiva, muy buena.",174.44,176.68,{"idx":187,"utterance_id":188,"speaker_name":24,"text":189,"start_s":190,"end_s":191,"word_count":170,"indexable":14},29,"85212","Y con eso completé, en cierto sentido, una formación de visión sobre las cosas del Estado, porque actué en el Poder Judicial, en el Legislativo y en el Ejecutivo, sucesivamente.",177.62,190.76,{"idx":193,"utterance_id":194,"speaker_name":24,"text":195,"start_s":196,"end_s":197,"word_count":120,"indexable":14},30,"85213","Por lo tanto, cuando llegué al gobierno del Estado en 2015, llegué con esa experiencia bastante importante, bastante útil.",190.82,198.36,{"idx":199,"utterance_id":200,"speaker_name":24,"text":201,"start_s":202,"end_s":203,"word_count":56,"indexable":14},31,"85214","para el día a día de la conducción de los asuntos del gobierno.",198.74,200.96,{"idx":151,"utterance_id":205,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":206,"start_s":207,"end_s":208,"word_count":209,"indexable":14},"85215","Bueno, vamos a procurar aquí hablar un poco de tu experiencia, por todas esas etapas de tu vida, todas muy ricas desde el punto de vista de la gestión pública, desde el punto de vista de los resultados.",201.4,211.26,34,{"idx":211,"utterance_id":212,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":213,"start_s":214,"end_s":215,"word_count":170,"indexable":14},33,"85216","Y empiezo por la de juez, porque creo que vivimos un momento en que, para quienes nos están escuchando, es importante saber de un juez.",212.12,220.28,{"idx":209,"utterance_id":217,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":218,"start_s":219,"end_s":220,"word_count":56,"indexable":14},"85217","Por lo tanto, tienes compromiso con la carrera, tienes compromiso con la magistratura.",220.74,225.18,{"idx":222,"utterance_id":223,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":224,"start_s":225,"end_s":226,"word_count":35,"indexable":14},35,"85218","Ha honrado la magistratura y la respeta; saber un poco mejor cuál es tu comprensión del momento que estamos viviendo.",225.84,232.86,{"idx":228,"utterance_id":229,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":230,"start_s":231,"end_s":232,"word_count":51,"indexable":14},36,"85219","Y hago la siguiente pregunta.",233.04,234.48,{"idx":138,"utterance_id":234,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":235,"start_s":236,"end_s":237,"word_count":51,"indexable":14},"85220","Es normal que un juez acierte y se equivoque.",235.44,239.74,{"idx":239,"utterance_id":240,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":241,"start_s":242,"end_s":243,"word_count":58,"indexable":14},38,"85221","Forma parte de la vida de un juez.",239.88,241.66,{"idx":245,"utterance_id":246,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":247,"start_s":248,"end_s":249,"word_count":91,"indexable":14},39,"85222","Obviamente esperamos que acierte mucho más de lo que se equivoca.",243.6,246.04,{"idx":251,"utterance_id":252,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":253,"start_s":254,"end_s":255,"word_count":56,"indexable":14},40,"85223","Pero si no existiera la posibilidad de error, no habría recurso.",246.68,250.44,{"idx":257,"utterance_id":258,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":259,"start_s":260,"end_s":261,"word_count":251,"indexable":14},41,"85224","Si la propia Constitución prevé los recursos, si la legislación los prevé... Tribunal de Justicia, luego STJ (Superior Tribunal de Justicia) y a veces STF (Supremo Tribunal Federal), o en la Justicia Laboral o en la Justicia Electoral, siempre tienes una segunda y a veces una tercera instancia para revisar.",251.36,268.38,{"idx":263,"utterance_id":264,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":265,"start_s":266,"end_s":267,"word_count":37,"indexable":14},42,"85225","¿Qué está pasando ahora?",269.3,270.6,{"idx":269,"utterance_id":270,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":271,"start_s":272,"end_s":273,"word_count":164,"indexable":14},43,"85226","que revisar una decisión de primera instancia parece haberse convertido en algo, al contrario de lo que sería razonable imaginar, en una corrección de rumbos en función",271.34,283.18,{"idx":275,"utterance_id":276,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":277,"start_s":278,"end_s":279,"word_count":37,"indexable":14},44,"85227","de la búsqueda de la verdad.",283.94,284.92,{"idx":281,"utterance_id":282,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":283,"start_s":284,"end_s":285,"word_count":58,"indexable":14},45,"85228","¿Qué le está ocurriendo al poder judicial?",284.96,286.82,{"idx":287,"utterance_id":288,"speaker_name":24,"text":289,"start_s":290,"end_s":291,"word_count":35,"indexable":14},46,"85229","En mi evaluación, lo que sucedió es que el poder judicial en el país, afortunadamente, en razón de la Constitución de 1988, ganó mucho protagonismo.",287.56,296.36,{"idx":293,"utterance_id":294,"speaker_name":24,"text":295,"start_s":296,"end_s":297,"word_count":42,"indexable":14},47,"85230","Y eso trajo algunos subproductos, estos sí, deseables.",297.08,301.18,{"idx":299,"utterance_id":300,"speaker_name":24,"text":301,"start_s":302,"end_s":303,"word_count":97,"indexable":14},48,"85231","Uno de ellos fue el hecho de que se produjo una excesiva mediatización del poder judicial.",301.3,307.88,{"idx":305,"utterance_id":306,"speaker_name":24,"text":307,"start_s":308,"end_s":309,"word_count":176,"indexable":14},49,"85232","Diría que una parte del poder judicial fue muy... Y el sistema de justicia, en general, fue muy seducido por esta civilización del espectáculo.",307.98,319.4,{"idx":311,"utterance_id":312,"speaker_name":24,"text":313,"start_s":314,"end_s":315,"word_count":56,"indexable":14},50,"85233","Lo que hizo que, paradójicamente, de la fuerza naciera una debilidad.",319.9,324.42,{"idx":317,"utterance_id":318,"speaker_name":24,"text":319,"start_s":320,"end_s":321,"word_count":91,"indexable":14},51,"85234","Es decir, la sumisión del Poder Judicial, del sistema de justicia, a instituciones externas.",324.52,332.08,{"idx":323,"utterance_id":324,"speaker_name":24,"text":325,"start_s":326,"end_s":327,"word_count":42,"indexable":14},52,"85235","Y, por lo tanto, llevando a una pérdida de independencia.",332.62,335.48,{"idx":329,"utterance_id":330,"speaker_name":24,"text":331,"start_s":332,"end_s":333,"word_count":138,"indexable":14},53,"85236","De modo que lo que era el error normal, como usted menciona, que forma parte de cualquier actividad humana y, por lo tanto, debe y puede ser corregido por la vía de los recursos, se transformó, muchas veces, en actos indebidos.",336.2,350.5,{"idx":335,"utterance_id":336,"speaker_name":24,"text":337,"start_s":338,"end_s":339,"word_count":30,"indexable":14},54,"85237","Privilegios, persecuciones, discriminaciones.",350.86,353.96,{"idx":341,"utterance_id":342,"speaker_name":24,"text":343,"start_s":344,"end_s":345,"word_count":108,"indexable":14},55,"85238","Y eso llevó a que las tensiones internas en el sistema de justicia se volvieran bastante elevadas.",354.64,361,{"idx":347,"utterance_id":348,"speaker_name":24,"text":349,"start_s":350,"end_s":351,"word_count":245,"indexable":14},56,"85239","Y eso terminó transformando aquello que sería... cotidiano, rutinario —un juez decide de una manera, otro decide de otra— en un escenario de intensa lucha política de fuerzas internas al sistema de justicia y profundamente vinculadas a fuerzas externas.",361.58,379.08,{"idx":131,"utterance_id":353,"speaker_name":24,"text":354,"start_s":355,"end_s":356,"word_count":13,"indexable":14},"85240","Recientemente vimos la revelación de una serie de... diálogos entre integrantes del sistema de justicia, que muestran esa instrumentalización política, partidaria, ideológica, de sectores del sistema de justicia.",379.52,393.06,{"idx":358,"utterance_id":359,"speaker_name":24,"text":360,"start_s":361,"end_s":362,"word_count":140,"indexable":14},58,"85241","Y esa es la principal anomalía que lleva a que haya una distorsión del juego judicial tal como, en abstracto, fue concebido.",393.38,402.3,{"idx":364,"utterance_id":365,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":366,"start_s":367,"end_s":368,"word_count":245,"indexable":14},59,"85242","¿Usted entiende que esa mediatización, como usted dice (y con mucha propiedad), usted que fue de la magistratura y tiene familiares en el sistema de justicia, convive con desembargadores y con ministros, además de ser gobernador por segunda vez?",403.66,419.26,{"idx":370,"utterance_id":371,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":372,"start_s":373,"end_s":374,"word_count":114,"indexable":14},60,"85243","¿Se imagina que hoy los desembargadores y los ministros puedan sentirse un poco rehenes de este proceso de mediatización?",419.88,428.56,{"idx":376,"utterance_id":377,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":378,"start_s":379,"end_s":380,"word_count":114,"indexable":14},61,"85244","O sea, temerosos de tomar una decisión que contradiga la opinión pública, que contradiga la opinión publicada?",429.04,435.16,{"idx":382,"utterance_id":383,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":384,"start_s":385,"end_s":386,"word_count":85,"indexable":14},62,"85245","Y con ello, ¿esa pérdida de independencia se volvería aún más aguda?",435.72,439.7,{"idx":388,"utterance_id":389,"speaker_name":24,"text":390,"start_s":391,"end_s":392,"word_count":51,"indexable":14},63,"85246","Desafortunadamente, estamos asistiendo a esto.",440.14,442.26,{"idx":394,"utterance_id":395,"speaker_name":24,"text":396,"start_s":397,"end_s":398,"word_count":140,"indexable":14},64,"85247","Es una presión indebida sobre el poder judicial, porque tradicionalmente se pensaba que esas presiones vendrían solo del poder político.",443.42,455.68,{"idx":400,"utterance_id":401,"speaker_name":24,"text":402,"start_s":403,"end_s":404,"word_count":317,"indexable":14},65,"85248","Y estamos viendo que en la configuración de las sociedades modernas, y esta... presión de la civilización del espectáculo sobre el sistema de justicia hace que también segmentos del poder económico, otros poderes sociales, otros sistemas de poder procuren vehicular sus intereses políticos, económicos, sociales desde dentro del sistema de justicia.",456.14,478.8,{"idx":406,"utterance_id":407,"speaker_name":24,"text":408,"start_s":409,"end_s":410,"word_count":108,"indexable":14},66,"85249","Y eso termina destruyendo la propia esencia del sistema de justicia, que es ser un poder",479.26,484.48,{"idx":412,"utterance_id":413,"speaker_name":24,"text":414,"start_s":415,"end_s":416,"word_count":199,"indexable":14},67,"85250","más técnico que político, por tanto, con una vocación contramayoritaria, el respeto a los principios y derechos fundamentales por encima de las luchas contingentes del momento o de intereses de poca monta.",485,498.2,{"idx":418,"utterance_id":419,"speaker_name":24,"text":420,"start_s":421,"end_s":422,"word_count":170,"indexable":14},68,"85251","Así, el Poder Judicial, el sistema de justicia, tiene el cuidado que es estratégico y fundamental de esos valores más perennes de la sociedad, plasmados en la Constitución y en las leyes.",498.62,507.86,{"idx":424,"utterance_id":425,"speaker_name":24,"text":426,"start_s":427,"end_s":428,"word_count":287,"indexable":14},69,"85252","En el momento en que... Existe esa mediatización, hay el sacrificio de ese papel esencial del sistema de justicia, la pérdida de su potencia contra lo mayoritario y, por lo tanto, se destruye incluso la esencia y la razón de ser del sistema de justicia, más técnico que político.",508.28,525.16,{"idx":430,"utterance_id":431,"speaker_name":24,"text":432,"start_s":433,"end_s":434,"word_count":287,"indexable":14},70,"85253","Y se destruye, al mismo tiempo, la lógica del principio de separación de poderes, en la que el sistema de justicia actuaría como una especie de contrapeso respecto a los poderes más marcadamente políticos y, por tanto, más marcadamente mayoritarios, especialmente el judicial, el legislativo y el ejecutivo.",526.26,544.62,{"idx":436,"utterance_id":437,"speaker_name":24,"text":438,"start_s":439,"end_s":440,"word_count":170,"indexable":14},71,"85254","Y creo, por tanto, que el sistema de tripartición funcional del Estado queda fuertemente abalado en la medida en que el sistema de justicia pierde independencia e imparcialidad.",544.98,555.38,{"idx":442,"utterance_id":443,"speaker_name":24,"text":444,"start_s":445,"end_s":446,"word_count":85,"indexable":14},72,"85255","a causa de esa adhesión a la lógica del espectáculo, de la espectacularización, de la mediatización.",555.78,561.26,{"idx":448,"utterance_id":449,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":450,"start_s":451,"end_s":452,"word_count":299,"indexable":14},73,"85256","Haciendo la cuestión aún más compleja, vemos al menos una tendencia o demostraciones del Poder Judicial, sobre todo de la Suprema Corte, de que tal vez pretende enfrentar un debate sobre costumbres y tal en la línea contramayoritaria, intentando hacer una exégesis de la Constitución incluso más sofisticada.",562.82,584.16,{"idx":454,"utterance_id":455,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":456,"start_s":457,"end_s":458,"word_count":140,"indexable":14},74,"85257","Desde el punto de vista de la garantía de los derechos individuales, lo cual es un avance en relación a los derechos civiles y políticos.",584.7,590.64,{"idx":460,"utterance_id":461,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":462,"start_s":463,"end_s":464,"word_count":91,"indexable":14},75,"85258","Pero en la esfera del derecho penal, parece que eso va en la dirección contraria.",591.14,597,{"idx":466,"utterance_id":467,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":468,"start_s":469,"end_s":470,"word_count":151,"indexable":14},76,"85259","Es decir, parece que estamos viviendo un momento menos garantista que en el pasado y con, quizás, consecuencias para el sistema penitenciario, de modo que lo convierta casi en ingobernable.",597.54,610.7,{"idx":472,"utterance_id":473,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":474,"start_s":475,"end_s":476,"word_count":42,"indexable":14},77,"85260","Me pongo en la posición de un gobernador.",610.74,612.84,{"idx":478,"utterance_id":479,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":480,"start_s":481,"end_s":482,"word_count":187,"indexable":14},78,"85261","que gestiona el sistema, por un lado, desde el punto de vista ejecutivo, pero desde el punto de vista de las consecuencias respecto de las decisiones tomadas, usted no participa en las decisiones.",614.26,627.1,{"idx":484,"utterance_id":485,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":486,"start_s":487,"end_s":488,"word_count":108,"indexable":14},79,"85262","Es decir, usted no es sujeto de la decisión, pero las consecuencias recaen sobre sus hombros.",627.54,634.64,{"idx":490,"utterance_id":491,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":492,"start_s":493,"end_s":494,"word_count":69,"indexable":14},80,"85263","Porque usted, como gobernador, gestiona el sistema carcelario.",634.68,638.22,{"idx":496,"utterance_id":497,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":498,"start_s":499,"end_s":500,"word_count":51,"indexable":14},81,"85264","¿Cómo lo ve usted?",638.26,639.22,{"idx":502,"utterance_id":503,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":504,"start_s":505,"end_s":506,"word_count":120,"indexable":14},82,"85265","¿Cómo lo ve un gobernador, usted que ya estuvo en ambos lados? ¿Hay una solución para ese problema?",639.32,645.68,{"idx":508,"utterance_id":509,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":510,"start_s":511,"end_s":512,"word_count":30,"indexable":14},83,"85266","¿Hay un camino?",645.74,646.54,{"idx":514,"utterance_id":515,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":516,"start_s":517,"end_s":518,"word_count":209,"indexable":14},84,"85267","¿Cómo usted, si estuviera en la posición de arbitrar ese aparente conflicto, si es que existe, (quiero su opinión) cómo ve el encaminamiento de esa aparente contradicción?",646.72,658.84,{"idx":520,"utterance_id":521,"speaker_name":24,"text":522,"start_s":523,"end_s":524,"word_count":140,"indexable":14},85,"85268","Una de las reflexiones filosóficas más antiguas, milenarias, es la que sostiene que la virtud debe siempre buscarse en el punto medio.",659.5,667.6,{"idx":526,"utterance_id":527,"speaker_name":24,"text":528,"start_s":529,"end_s":530,"word_count":37,"indexable":14},86,"85269","Esa es una máxima.",668.26,669.94,{"idx":532,"utterance_id":533,"speaker_name":24,"text":534,"start_s":535,"end_s":536,"word_count":85,"indexable":14},87,"85270","del arte de bien gobernar: siempre buscar la ponderación entre visiones extremistas.",671,676.14,{"idx":538,"utterance_id":539,"speaker_name":24,"text":540,"start_s":541,"end_s":542,"word_count":28,"indexable":14},88,"85271","Y eso es lo que debemos hacer en este tema complejo.",676.76,679.94,{"idx":544,"utterance_id":545,"speaker_name":24,"text":546,"start_s":547,"end_s":548,"word_count":211,"indexable":14},89,"85272","Ni por un lado se puede tener esa política del derecho penal del enemigo, de la ley y el orden —¡vamos a encarcelar a todo el mundo!— porque es mentira, es falso y hay consecuencias",680.44,691.6,{"idx":550,"utterance_id":551,"speaker_name":24,"text":552,"start_s":553,"end_s":554,"word_count":170,"indexable":14},90,"85273","sociales y económicas y para las finanzas públicas que deben ser examinadas; ni, por otro lado, obviamente, puede adoptarse una postura excesivamente laxa, de aceptación de una especie de guerra hobbesiana de todos contra todos.",692.94,703.14,{"idx":556,"utterance_id":557,"speaker_name":24,"text":558,"start_s":559,"end_s":560,"word_count":85,"indexable":14},91,"85274","de aceptación de una especie de guerra hobbesiana de todos contra todos.",704.7,708.74,{"idx":562,"utterance_id":563,"speaker_name":24,"text":564,"start_s":565,"end_s":566,"word_count":209,"indexable":14},92,"85275","Entonces hay que procurar garantizar la autoridad del Estado, el monopolio del uso legítimo de la fuerza, como decía Max Weber, y garantizar, por tanto, la autoridad de la legalidad democrática sobre eventuales conductas ilícitas.",708.98,722.86,{"idx":568,"utterance_id":569,"speaker_name":24,"text":570,"start_s":571,"end_s":572,"word_count":120,"indexable":14},93,"85276","Eso no puede hacerse de cualquier modo, ni de cualquier manera, ni puede hacerse de forma arbitraria.",723.26,729.44,{"idx":574,"utterance_id":575,"speaker_name":24,"text":576,"start_s":577,"end_s":578,"word_count":370,"indexable":14},94,"85277","Y eso es, exactamente, ese matiz, ese temperamento... ese punto medio, que a mi juicio se ha perdido en estos años más recientes, puesto que, en razón de los hechos que acabamos de tratar sobre la sumisión del sistema de justicia a la lógica del espectáculo, en fin, hubo esa flexibilización indebida de garantías fundamentales, garantías procesales, atinentes al llamado debido proceso legal.",729.56,758.22,{"idx":580,"utterance_id":581,"speaker_name":24,"text":582,"start_s":583,"end_s":584,"word_count":193,"indexable":14},95,"85278","Y eso termina conduciendo... a que la población carcelaria en Brasil crezca de modo exponencial, sin que haya la correspondiente reducción de la criminalidad, mostrando que hay un error en la tesis.",758.82,771.68,{"idx":586,"utterance_id":587,"speaker_name":24,"text":588,"start_s":589,"end_s":590,"word_count":35,"indexable":14},96,"85279","Es decir, la dureza del sistema penal, la supuesta dureza del sistema penal, del sistema penitenciario, no conduce necesariamente a la reducción de la criminalidad.",772.38,781.9,{"idx":592,"utterance_id":593,"speaker_name":24,"text":594,"start_s":595,"end_s":596,"word_count":58,"indexable":14},97,"85280","Entonces, tenemos que separar dos cosas.",782.14,783.86,{"idx":598,"utterance_id":599,"speaker_name":24,"text":600,"start_s":601,"end_s":602,"word_count":108,"indexable":14},98,"85281","Está claro que el sistema penal penitenciario tiene que ser eficiente en el combate a la violencia urbana",783.94,790.46,{"idx":604,"utterance_id":605,"speaker_name":24,"text":606,"start_s":607,"end_s":608,"word_count":140,"indexable":14},99,"85282","la criminalidad, las organizaciones criminales; sin embargo, eso no es lo mismo que la idea de que encarcelando a todos se solucionará todo.",790.86,799.06,{"idx":610,"utterance_id":611,"speaker_name":24,"text":612,"start_s":613,"end_s":614,"word_count":158,"indexable":14},100,"85283","Ni el sistema procesal puede desarrollarse según una lógica de que los fines justifican los medios, como desafortunadamente hemos visto en Brasil.",799.48,808.32,{"idx":616,"utterance_id":617,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":618,"start_s":619,"end_s":620,"word_count":85,"indexable":14},101,"85284","Bueno, a lo largo de la historia ya hemos tenido todo tipo de castigo.",808.84,811.66,{"idx":622,"utterance_id":623,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":624,"start_s":625,"end_s":626,"word_count":49,"indexable":14},102,"85285","Hemos tenido desde el ostracismo hasta castigos físicos y evolucionamos hacia penas privativas de libertad.",811.96,819.02,{"idx":628,"utterance_id":629,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":630,"start_s":631,"end_s":632,"word_count":133,"indexable":14},103,"85286","Y hoy, más recientemente, el derecho penal ha evolucionado hacia penas alternativas en relación con daños menores causados a la sociedad.",819.72,827.72,{"idx":634,"utterance_id":635,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":636,"start_s":637,"end_s":638,"word_count":28,"indexable":14},104,"85287","¿Cree que estamos haciendo buen uso de este modelo?",828.32,831.72,{"idx":640,"utterance_id":641,"speaker_name":24,"text":642,"start_s":643,"end_s":644,"word_count":22,"indexable":14},105,"85288","Todavía no.",831.96,832.5,{"idx":646,"utterance_id":647,"speaker_name":24,"text":648,"start_s":649,"end_s":650,"word_count":49,"indexable":14},106,"85289","Hay mucha resistencia interna y externa al sistema de justicia, como usted mencionó hace poco.",832.82,839.16,{"idx":652,"utterance_id":653,"speaker_name":24,"text":654,"start_s":655,"end_s":656,"word_count":126,"indexable":14},107,"85290","En el caso de los sectores políticos, especialmente los gobiernos, no tenemos la llave de la puerta de entrada del sistema.",839.22,847.42,{"idx":658,"utterance_id":659,"speaker_name":24,"text":660,"start_s":661,"end_s":662,"word_count":69,"indexable":14},108,"85291","ni tampoco la llave de la puerta de salida del sistema.",847.82,850.46,{"idx":664,"utterance_id":665,"speaker_name":24,"text":666,"start_s":667,"end_s":668,"word_count":140,"indexable":14},109,"85292","Nosotros nos ocupamos, en el caso de las penitenciarías, de los que la justicia envía allí y los que salen, salen por orden judicial.",850.82,859.46,{"idx":670,"utterance_id":671,"speaker_name":24,"text":672,"start_s":673,"end_s":674,"word_count":35,"indexable":14},110,"85293","Entonces, la observación que hacemos es que un sistema más eficiente de medidas alternativas, de penas alternativas, ciertamente garantizaría un mejor sistema.",860.02,870.68,{"idx":676,"utterance_id":677,"speaker_name":24,"text":678,"start_s":679,"end_s":680,"word_count":108,"indexable":14},111,"85294","Para la sociedad; no para los gobiernos ni para quien eventualmente infringió la ley.",871.28,876.16,{"idx":682,"utterance_id":683,"speaker_name":24,"text":684,"start_s":685,"end_s":686,"word_count":170,"indexable":14},112,"85295","Sería mejor para la sociedad, en el sentido de ser menos gravoso y, al mismo tiempo, más capaz de cuidar mejor de quien necesariamente debe ser encarcelado.",876.46,886.52,{"idx":688,"utterance_id":689,"speaker_name":24,"text":690,"start_s":691,"end_s":692,"word_count":126,"indexable":14},113,"85296","Obviamente, hay miles de personas cuya respuesta penal adecuada es, de hecho, la privación de la libertad, es la prisión.",886.82,894.44,{"idx":694,"utterance_id":695,"speaker_name":24,"text":696,"start_s":697,"end_s":698,"word_count":58,"indexable":14},114,"85297","Sin embargo, es necesario tener condiciones para garantizar",894.78,897.02,{"idx":700,"utterance_id":701,"speaker_name":24,"text":702,"start_s":703,"end_s":704,"word_count":245,"indexable":14},115,"85298","que esa pena sea eficaz, mediante el cumplimiento de la ley, la imposición de deberes relativos al trabajo, a la educación, para garantizar que la pena que es costeada por la sociedad pueda traer beneficios en el futuro, en lo referente a la seguridad pública.",897.4,916.8,{"idx":706,"utterance_id":707,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":708,"start_s":709,"end_s":710,"word_count":436,"indexable":14},116,"85299","Flávio, aún preguntando al juez, ya voy a cambiar de tema, pero una última pregunta: me gustaría que usted hiciera un balance de la Lava Jato sobre dos aspectos que me parecen. El primero: ¿utilizamos bien, o podríamos haber utilizado mejor, la ley contra la organización criminal, los acuerdos de leniencia, en lo que respecta a la sanción de los ejecutivos o accionistas de las empresas que se vieron involucradas en actos de corrupción?",917.76,950.28,{"idx":712,"utterance_id":713,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":714,"start_s":715,"end_s":716,"word_count":44,"indexable":14},117,"85300","Por lo tanto, había otro camino.",951.34,954.56,{"idx":718,"utterance_id":719,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":720,"start_s":721,"end_s":722,"word_count":222,"indexable":14},118,"85301","en el sentido de preservar empleos, preservar la empresa como bien social y castigar a quien eventualmente se hubiese desviado, incluso con pérdida patrimonial severa y, eventualmente, penas privativas de libertad que podrían ser largas.",954.96,970.8,{"idx":724,"utterance_id":725,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":726,"start_s":727,"end_s":728,"word_count":22,"indexable":14},119,"85302","Punto uno.",972.08,972.5,{"idx":730,"utterance_id":731,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":732,"start_s":733,"end_s":734,"word_count":22,"indexable":14},120,"85303","Punto dos.",972.8,973.58,{"idx":736,"utterance_id":737,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":738,"start_s":739,"end_s":740,"word_count":364,"indexable":14},121,"85304","¿No cree usted, y lo pregunto ya provocando, que el instituto de la delación premiada se ha convertido... en un instrumento algo peligroso, porque exige un manejo para prevenir la mentira, para prevenir la entrega de una narrativa que no se comprueba después, que no está acompañada de pruebas concluyentes sobre lo que se divulga acerca de las personas?",975.12,1009.28,{"idx":742,"utterance_id":743,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":744,"start_s":745,"end_s":746,"word_count":42,"indexable":14},122,"85305","Muchas veces se descubre dos, tres años después.",1009.7,1012.04,{"idx":748,"utterance_id":749,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":750,"start_s":751,"end_s":752,"word_count":49,"indexable":14},123,"85306","que lo que la persona dijo era vergonzosamente una mentira sobre una persona de reputación.",1012.6,1018.56,{"idx":754,"utterance_id":755,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":756,"start_s":757,"end_s":758,"word_count":138,"indexable":14},124,"85307","Esas dos cuestiones: el tratamiento que la Lava Jato dio a las empresas y al empleo, por tanto, y la cuestión del modus operandi de las delaciones premiadas y de lo que se conoce de ellas, una buena parte de las cuales no se comprobó.",1019.56,1034.72,{"idx":760,"utterance_id":761,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":762,"start_s":763,"end_s":764,"word_count":51,"indexable":14},125,"85308","¿Cómo ve usted eso?",1035,1035.92,{"idx":766,"utterance_id":767,"speaker_name":24,"text":768,"start_s":769,"end_s":770,"word_count":120,"indexable":14},126,"85309","Son innovaciones en nuestro sistema jurídico bastante recientes, ambas, tanto el acuerdo de leniencia como la delación premiada.",1036.56,1043.6,{"idx":772,"utterance_id":773,"speaker_name":24,"text":774,"start_s":775,"end_s":776,"word_count":126,"indexable":14},127,"85310","Es natural que haya un momento de perplejidad, de ajustes, de equilibrios, en el plano teórico y en el plano práctico.",1044.22,1051.74,{"idx":778,"utterance_id":779,"speaker_name":24,"text":780,"start_s":781,"end_s":782,"word_count":176,"indexable":14},128,"85311","Creo que estamos en el momento en que, tras algunos años de esta experiencia concreta, ya conocemos los puntos positivos de estas innovaciones y también los puntos negativos.",1051.84,1062.94,{"idx":784,"utterance_id":785,"speaker_name":24,"text":786,"start_s":787,"end_s":788,"word_count":58,"indexable":14},129,"85312","No hay duda de que son instrumentos modernos.",1063.44,1065.4,{"idx":790,"utterance_id":791,"speaker_name":24,"text":792,"start_s":793,"end_s":794,"word_count":158,"indexable":14},130,"85313","sintonizados y consonantes con las legislaciones más avanzadas del mundo y que deben ser preservados, sin embargo, ahí sí, planteando claramente algunos puntos de reflexión.",1066.38,1079.76,{"idx":796,"utterance_id":797,"speaker_name":24,"text":798,"start_s":799,"end_s":800,"word_count":199,"indexable":14},131,"85314","En lo que respecta al acuerdo de leniencia, lo que constatamos en Brasil es que, por un lado, hubo una hipertrofia de las delaciones premiadas y, al mismo tiempo, cierto desprecio",1080.4,1092.2,{"idx":802,"utterance_id":803,"speaker_name":24,"text":804,"start_s":805,"end_s":806,"word_count":114,"indexable":14},132,"85315","por las virtudes que los acuerdos de leniencia podrían aportar y que aportan otros sistemas jurídicos del mundo.",1092.68,1098.08,{"idx":808,"utterance_id":809,"speaker_name":24,"text":810,"start_s":811,"end_s":812,"word_count":58,"indexable":14},133,"85316","Marcadamente, es esa virtud que usted menciona.",1098.48,1100.84,{"idx":814,"utterance_id":815,"speaker_name":24,"text":816,"start_s":817,"end_s":818,"word_count":228,"indexable":14},134,"85317","Se combate la corrupción, pero no se destruye un bien social, que es la empresa, que contiene una experiencia técnica, una historia, inversiones, una marca, genera empleos, oportunidades, a veces incluso en dimensión internacional, como ocurrió en Brasil.",1101.22,1119.8,{"idx":820,"utterance_id":821,"speaker_name":24,"text":822,"start_s":823,"end_s":824,"word_count":329,"indexable":14},135,"85318","Entonces, vimos en Estados Unidos, en la crisis de 2008, cuyos ecos se oyen hasta hoy, en la que hubo sanciones respecto de ejecutivos de empresas, de corredoras, de bancos, pero las instituciones... en el sistema económico y político de Estados Unidos fueron preservadas exactamente por razón de los intereses superiores de la sociedad.",1120.28,1148.82,{"idx":826,"utterance_id":827,"speaker_name":24,"text":828,"start_s":829,"end_s":830,"word_count":275,"indexable":14},136,"85319","Por lo tanto, creo que el primer ajuste, la primera reflexión que debemos hacer es usar mejor los acuerdos de leniencia para garantizar que simultáneamente se combata la corrupción sin destruir empleos y oportunidades ni frenar el crecimiento de la economía como, lamentablemente, vimos en Brasil.",1149.26,1168.82,{"idx":832,"utterance_id":833,"speaker_name":24,"text":834,"start_s":835,"end_s":836,"word_count":140,"indexable":14},137,"85320","En lo que se refiere a las delaciones premiadas, tenemos un elemento vital para que el sistema funcione, que es la voluntariedad.",1169.28,1177.76,{"idx":838,"utterance_id":839,"speaker_name":24,"text":840,"start_s":841,"end_s":842,"word_count":28,"indexable":14},138,"85321","Es decir, nadie puede ser coaccionado a hacer una delación.",1178.06,1181.86,{"idx":844,"utterance_id":845,"speaker_name":24,"text":846,"start_s":847,"end_s":848,"word_count":251,"indexable":14},139,"85322","Porque si la persona es coaccionada a hacer la delación, claro que el bien al que menos se aferrará será la verdad, porque tiene el interés personal de salvarse, de salvar su propia piel.",1182.28,1197.12,{"idx":850,"utterance_id":851,"speaker_name":24,"text":852,"start_s":853,"end_s":854,"word_count":56,"indexable":14},140,"85323","Entonces, evidentemente, es como si fuera alguien que está siendo torturado.",1197.64,1203.06,{"idx":856,"utterance_id":857,"speaker_name":24,"text":858,"start_s":859,"end_s":860,"word_count":140,"indexable":14},141,"85324","Él va a decir lo que el torturador desee para librarse cuanto antes de esa situación a la que se halla sometido.",1203.34,1212.64,{"idx":862,"utterance_id":863,"speaker_name":24,"text":864,"start_s":865,"end_s":866,"word_count":114,"indexable":14},142,"85325","En el caso de las delaciones premiadas, es evidente que no se trata de una tortura en el sentido físico.",1212.98,1218.22,{"idx":868,"utterance_id":869,"speaker_name":24,"text":870,"start_s":871,"end_s":872,"word_count":193,"indexable":14},143,"85326","Pero no hay duda a estas alturas de que, indebidamente, se utilizaron mecanismos de presión mediante filtraciones, plantación de noticias, oferta de beneficios, amenazas de gravámenes indebidos, como la prolongación de prisiones preventivas.",1219.36,1237.42,{"idx":874,"utterance_id":875,"speaker_name":24,"text":876,"start_s":877,"end_s":878,"word_count":114,"indexable":14},144,"85327","Todo eso ha hecho que se sacrificara esa característica esencial de las delaciones premiadas, que es la voluntariedad.",1237.88,1246.18,{"idx":880,"utterance_id":881,"speaker_name":24,"text":882,"start_s":883,"end_s":884,"word_count":382,"indexable":14},145,"85328","Entonces, no hay duda a estas alturas; cualquier analista imparcial verificará que las delaciones premiadas en Brasil sufrieron esa distorsión y por eso tenemos que corregir, incluso, el marco legal para dejar claro que una delación premiada sin el elemento de la voluntariedad debe ser anulada, desconsiderada, para evitar que las personas que nos están viendo aquí mañana sean víctimas.",1246.52,1277.16,{"idx":886,"utterance_id":887,"speaker_name":24,"text":888,"start_s":889,"end_s":890,"word_count":28,"indexable":14},146,"85329","Ellas mismas, o sus familias, o sus empresas, sus negocios.",1277.84,1282.1,{"idx":892,"utterance_id":893,"speaker_name":24,"text":894,"start_s":895,"end_s":896,"word_count":146,"indexable":14},147,"85330","de algún tipo de maniobra engañosa, perniciosa, porque, a veces, cuando es contra políticos, dicen: 'ah, es un problema de los políticos'.",1282.58,1291.06,{"idx":898,"utterance_id":899,"speaker_name":24,"text":900,"start_s":901,"end_s":902,"word_count":58,"indexable":14},148,"85331","No lo es, es un problema de la sociedad.",1291.14,1293.18,{"idx":904,"utterance_id":905,"speaker_name":24,"text":906,"start_s":907,"end_s":908,"word_count":133,"indexable":14},149,"85332","Necesitamos tener respeto por la Constitución y por la legalidad en favor de todas las personas, incluso del más inocente.",1293.62,1302.46,{"idx":910,"utterance_id":911,"speaker_name":24,"text":912,"start_s":913,"end_s":914,"word_count":187,"indexable":14},150,"85333","que nos acompaña ahora, mañana puede ser víctima de una inmensa injusticia, como estamos viendo, de personas inocentes que son víctimas de acusaciones bárbaras que después se revelan infundadas.",1303.56,1315.86,{"idx":916,"utterance_id":917,"speaker_name":24,"text":918,"start_s":919,"end_s":920,"word_count":49,"indexable":14},151,"85334","Y, desgraciadamente, en muchos casos, la reparación ni siquiera es posible, por una serie de razones.",1316.3,1321.9,{"idx":922,"utterance_id":923,"speaker_name":24,"text":924,"start_s":925,"end_s":926,"word_count":131,"indexable":14},152,"85335","La reparación moral, a veces incluso la reparación por una detención que fue vil y que luego resulta en una absolución, de modo que tenemos que preservar, sí, la lucha contra la corrupción, preservar estas instituciones modernas, estas innovaciones, pero haciendo esas reflexiones para garantizar que no sacrifiquemos derechos fundamentales de todas las personas.",1321.98,1345.72,{"idx":928,"utterance_id":929,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":930,"start_s":931,"end_s":932,"word_count":35,"indexable":14},153,"85336","Hablemos un poco de Maranhão; al fin y al cabo, usted está gobernando el Estado por segunda vez, fue reelegido con una votación expresiva.",1346.54,1354.84,{"idx":934,"utterance_id":935,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":936,"start_s":937,"end_s":938,"word_count":85,"indexable":14},154,"85337","¿Cómo fue enfrentarse a la primera gestión en Maranhão, de hecho?",1357.56,1362.24,{"idx":940,"utterance_id":941,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":942,"start_s":943,"end_s":944,"word_count":158,"indexable":14},155,"85338","Sabemos que Maranhão tiene una historia; la familia Sarney tiene una historia en Maranhão que data de los años 60, una larga tradición.",1363.02,1372.2,{"idx":946,"utterance_id":947,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":948,"start_s":949,"end_s":950,"word_count":281,"indexable":14},156,"85339","Hubo algunos interregnos, pocos, diría, en esos más de 50 años, y entonces aparece alguien del PC do B que, además, por esa filiación partidaria, fue pinchado en las entrevistas y tal, para decir lo que pensaba del capitalismo, del comunismo y así sucesivamente.",1373.16,1391.82,{"idx":952,"utterance_id":953,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":954,"start_s":955,"end_s":956,"word_count":69,"indexable":14},157,"85340","¿Cómo fue asumir el gobierno de Maranhão?",1392.52,1395.2,{"idx":958,"utterance_id":959,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":960,"start_s":961,"end_s":962,"word_count":44,"indexable":14},158,"85341","¿Y qué encontró?",1396.52,1398.24,{"idx":964,"utterance_id":965,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":966,"start_s":967,"end_s":968,"word_count":85,"indexable":14},159,"85342","¿Cuál fue su principal desafío al inicio de su primer mandato?",1398.88,1402.26,{"idx":970,"utterance_id":971,"speaker_name":24,"text":972,"start_s":973,"end_s":974,"word_count":140,"indexable":14},160,"85343","Logramos ese éxito electoral gracias a un amplio frente político que construimos, tanto en 2014 como en 2018.",1403.56,1412.12,{"idx":976,"utterance_id":977,"speaker_name":24,"text":978,"start_s":979,"end_s":980,"word_count":51,"indexable":14},161,"85344","Por lo tanto, siempre fueron gobiernos bastante plurales.",1412.34,1415.64,{"idx":982,"utterance_id":983,"speaker_name":24,"text":984,"start_s":985,"end_s":986,"word_count":97,"indexable":14},162,"85345","Y eso es una virtud, no solo para ganar elecciones, sino para gobernar bien.",1416.26,1421.9,{"idx":988,"utterance_id":989,"speaker_name":24,"text":990,"start_s":991,"end_s":992,"word_count":35,"indexable":14},163,"85346","Y unimos, amalgamamos esas fuerzas políticas heterogéneas para vencer las elecciones y para gobernar, con algunas señas programáticas fundamentales.",1422.76,1432.2,{"idx":994,"utterance_id":995,"speaker_name":24,"text":996,"start_s":997,"end_s":998,"word_count":133,"indexable":14},164,"85347","La principal de ellas es que es deber de todo gobierno en nuestro país combatir muy fuertemente las desigualdades sociales.",1432.3,1441.06,{"idx":1000,"utterance_id":1001,"speaker_name":24,"text":1002,"start_s":1003,"end_s":1004,"word_count":323,"indexable":14},165,"85348","Entonces, nuestra lucha en estos cuatro años y medio fue, sobre todo, orientada a ese objetivo de garantizar políticas públicas, servicios públicos, derechos para los más pobres, para los invisibles, para los que menos tienen, en ámbitos fundamentales, como, por ejemplo, la educación, para que con ello tengamos.",1441.46,1462.32,{"idx":1006,"utterance_id":1007,"speaker_name":24,"text":1008,"start_s":1009,"end_s":1010,"word_count":193,"indexable":14},166,"85349","En este momento, hay certeza de que estamos, sí, abriendo con mucha fuerza avenidas de oportunidades para miles de personas que jamás tuvieron acceso a políticas públicas como las que hoy tienen en nuestro Estado.",1462.98,1475.34,{"idx":1012,"utterance_id":1013,"speaker_name":24,"text":1014,"start_s":1015,"end_s":1016,"word_count":140,"indexable":14},167,"85350","Ese es el desafío principal, un desafío gigantesco, sobre todo teniendo en cuenta la comparación con las condiciones de las finanzas públicas.",1475.62,1487.4,{"idx":1018,"utterance_id":1019,"speaker_name":24,"text":1020,"start_s":1021,"end_s":1022,"word_count":58,"indexable":14},168,"85351","Tuvimos gravísimos constrangimientos fiscales en este período.",1487.48,1490.9,{"idx":1024,"utterance_id":1025,"speaker_name":24,"text":1026,"start_s":1027,"end_s":1028,"word_count":151,"indexable":14},169,"85352","porque la búsqueda de universalización y ampliación de los servicios públicos en nuestro Estado ocurre exactamente en el momento en que la economía entra en una recesión muy profunda ya por quinto año consecutivo.",1491.3,1503.84,{"idx":1030,"utterance_id":1031,"speaker_name":24,"text":1032,"start_s":1033,"end_s":1034,"word_count":187,"indexable":14},170,"85353","Entonces, lidiamos todo el tiempo con esa dualidad: necesidades muy amplias, una visión programática de hacer que los servicios públicos lleguen a los hogares de las personas, en contraste",1503.9,1518.16,{"idx":1036,"utterance_id":1037,"speaker_name":24,"text":1038,"start_s":1039,"end_s":1040,"word_count":28,"indexable":14},171,"85354","con las limitaciones y los constrangimientos derivados de la crisis fiscal.",1518.6,1522.78,{"idx":1042,"utterance_id":1043,"speaker_name":24,"text":1044,"start_s":1045,"end_s":1046,"word_count":114,"indexable":14},172,"85355","Ha sido muy desafiante, extenuante, diría, muy tenso todo el tiempo por cuenta de ese equilibrio difícil.",1522.9,1531,{"idx":1048,"utterance_id":1049,"speaker_name":24,"text":1050,"start_s":1051,"end_s":1052,"word_count":120,"indexable":14},173,"85356","Un ambiente muy árido, muy inhóspito, pero gracias a Dios con resultados muy positivos en todas las áreas.",1532.04,1539.18,{"idx":1054,"utterance_id":1055,"speaker_name":24,"text":1056,"start_s":1057,"end_s":1058,"word_count":158,"indexable":14},174,"85357","Y por eso mismo la población reconoció eso; tanto es así que por segunda vez fui elegido en primera vuelta y continuamos con mucho vigor ese trabajo.",1539.7,1546.8,{"idx":1060,"utterance_id":1061,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1062,"start_s":1063,"end_s":1064,"word_count":69,"indexable":14},175,"85358","¿Está cosechando más resultados en alguna área específica?",1547.18,1550.64,{"idx":1066,"utterance_id":1067,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1068,"start_s":1069,"end_s":1070,"word_count":85,"indexable":14},176,"85359","¿O ha observado una evolución de los indicadores de manera general?",1551.3,1555.24,{"idx":1072,"utterance_id":1073,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1074,"start_s":1075,"end_s":1076,"word_count":58,"indexable":14},177,"85360","¿Cómo lo ha percibido?",1555.86,1557.18,{"idx":1078,"utterance_id":1079,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1080,"start_s":1081,"end_s":1082,"word_count":44,"indexable":14},178,"85361","¿Qué área está reaccionando más?",1557.22,1558.7,{"idx":1084,"utterance_id":1085,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1086,"start_s":1087,"end_s":1088,"word_count":51,"indexable":14},179,"85362","a los estímulos que usted está ofreciendo?",1559.12,1560.88,{"idx":1090,"utterance_id":1091,"speaker_name":24,"text":1092,"start_s":1093,"end_s":1094,"word_count":69,"indexable":14},180,"85363","Tenemos una evolución moderada en todos los indicadores.",1561.3,1565.22,{"idx":1096,"utterance_id":1097,"speaker_name":24,"text":1098,"start_s":1099,"end_s":1100,"word_count":97,"indexable":14},181,"85364","Es decir, no hemos logrado, a causa de las condiciones objetivas, tener una evolución explosiva.",1565.3,1572.58,{"idx":1102,"utterance_id":1103,"speaker_name":24,"text":1104,"start_s":1105,"end_s":1106,"word_count":49,"indexable":14},182,"85365","Además, porque el tiempo es muy corto y las condiciones económicas del país son muy difíciles.",1572.94,1577.48,{"idx":1108,"utterance_id":1109,"speaker_name":24,"text":1110,"start_s":1111,"end_s":1112,"word_count":382,"indexable":14},183,"85366","Pero, sea cual sea el ítem que analicemos, tenemos mejoras que puedo ejemplificar con el aumento del IDEB, el Índice de Desarrollo de la Educación Básica de la Red Estatal: tuvimos un aumento expresivo, llegamos a una evolución superior al 20% o 25% en el índice; reducción de la mortalidad infantil, reducción de la mortalidad materna, ampliación de las camas hospitalarias en un 40%.",1578.02,1604.72,{"idx":1114,"utterance_id":1115,"speaker_name":24,"text":1116,"start_s":1117,"end_s":1118,"word_count":209,"indexable":14},184,"85367","Casi duplicamos las plazas en las universidades estatales, más que duplicamos las becas de posgrado, hicimos un programa de alfabetización, multiplicamos por 5 el programa de seguridad alimentaria mediante la creación de restaurantes populares.",1605.48,1620.56,{"idx":1120,"utterance_id":1121,"speaker_name":24,"text":1122,"start_s":1123,"end_s":1124,"word_count":211,"indexable":14},185,"85368","Entonces, reducimos la violencia; la redujimos en la región metropolitana de São Luís en torno al 62%; en 2014 hubo, antes de nuestro gobierno, 61 muertes en el sistema de Pedrinhas; el año pasado hubo solo una.",1621.1,1635.2,{"idx":1126,"utterance_id":1127,"speaker_name":24,"text":1128,"start_s":1129,"end_s":1130,"word_count":293,"indexable":14},186,"85369","Así que pasamos de 61 homicidios a 1 y estamos insatisfechos con ese 1, quiero subrayarlo, pero es una reducción muy visible, emblemática, elocuente, mostrando que, sea cual sea el ítem que analicemos, encontraremos, como le dije, una evolución moderada, pero constante.",1635.52,1655.92,{"idx":1132,"utterance_id":1133,"speaker_name":24,"text":1134,"start_s":1135,"end_s":1136,"word_count":164,"indexable":14},187,"85370","Es decir, en 2019, eventualmente repitiendo esta conversación en 2020... y mirando este año en curso, con seguridad los indicadores serán aún mejores.",1656.12,1667.42,{"idx":1138,"utterance_id":1139,"speaker_name":24,"text":1140,"start_s":1141,"end_s":1142,"word_count":251,"indexable":14},188,"85371","Entonces tenemos un camino constante y firme, mejorando las condiciones de vida de la población y siempre esperando que la economía vuelva a crecer, porque entonces aceleraremos el paso en la dirección de los cambios y del combate a las desigualdades.",1667.5,1679.66,{"idx":1144,"utterance_id":1145,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1146,"start_s":1147,"end_s":1148,"word_count":317,"indexable":14},189,"85372","¿Tiene usted preocupación por la sostenibilidad del proyecto que representa hoy en Maranhão, desde el punto de vista de las medidas que está tomando frente a la evolución de la economía; es decir, son sostenibles? Usted concedió un aumento expresivo a los profesores, por ejemplo; es uno de los salarios de profesor más altos del país.",1679.76,1698.28,{"idx":1150,"utterance_id":1151,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1152,"start_s":1153,"end_s":1154,"word_count":35,"indexable":14},190,"85373","¿Dentro de 20 años, alguien mirará atrás y dirá: \"Flávio, no fuimos culpables de haber dado un aumento insostenible\"?",1698.84,1704.9,{"idx":1156,"utterance_id":1157,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1158,"start_s":1159,"end_s":1160,"word_count":44,"indexable":14},191,"85374","¿Tiene alguna preocupación por eso?",1705.2,1706.62,{"idx":1162,"utterance_id":1163,"speaker_name":8,"speaker_slug":9,"text":1164,"start_s":1165,"end_s":1166,"word_count":97,"indexable":14},192,"85375","¿O puede decir que es un plan de desarrollo sostenible para el 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económico a nivel nacional, ningún gobierno... va a conseguir sostener sus políticas públicas.",1725.52,1734.34,{"idx":1198,"utterance_id":1199,"speaker_name":24,"text":1200,"start_s":1201,"end_s":1202,"word_count":140,"indexable":14},198,"85381","De hecho, estamos viendo eso respecto del gobierno federal y los gobiernos estatales y municipales, en general, tampoco lo van a lograr.",1734.44,1741.02,{"idx":1204,"utterance_id":1205,"speaker_name":24,"text":1206,"start_s":1207,"end_s":1208,"word_count":114,"indexable":14},199,"85382","Así que siempre tenemos en cuenta, en el conjunto de decisiones que nos corresponde tomar, un cuadro razonable.",1741.46,1748.28,{"idx":1210,"utterance_id":1211,"speaker_name":24,"text":1212,"start_s":1213,"end_s":1214,"word_count":170,"indexable":14},200,"85383","a estas alturas, ni imaginando que el PIB vaya a crecer 7%, 8%, 10%, ni apostando tampoco a que la recesión se prolongue 4 o 5 años más.",1748.6,1757.34,{"idx":1216,"utterance_id":1217,"speaker_name":24,"text":1218,"start_s":1219,"end_s":1220,"word_count":187,"indexable":14},201,"85384","Entonces, imaginamos que en condiciones razonables, condiciones similares a las que tenemos hoy, con un crecimiento muy pequeño del PIB, aun así conseguiremos mantener lo que tenemos hoy.",1757.76,1770.08,{"idx":1222,"utterance_id":1223,"speaker_name":24,"text":1224,"start_s":1225,"end_s":1226,"word_count":58,"indexable":14},202,"85385","Lo que vamos a lograr es expandir.",1770.54,1772.58,{"idx":1228,"utterance_id":1229,"speaker_name":24,"text":1230,"start_s":1231,"end_s":1232,"word_count":120,"indexable":14},203,"85386","Hoy tenemos una contención en la adopción de nuevas medidas, exactamente porque nos preocupa la sostenibilidad.",1773.5,1781.38,{"idx":1234,"utterance_id":1235,"speaker_name":24,"text":1236,"start_s":1237,"end_s":1238,"word_count":114,"indexable":14},204,"85387","Por ejemplo, el límite de la ley de responsabilidad fiscal en lo que se refiere al gasto de personal.",1781.72,1786.9,{"idx":1240,"utterance_id":1241,"speaker_name":24,"text":1242,"start_s":1243,"end_s":1244,"word_count":37,"indexable":14},205,"85388","Hemos alcanzado el techo.",1787.28,1788.4,{"idx":1246,"utterance_id":1247,"speaker_name":24,"text":1248,"start_s":1249,"end_s":1250,"word_count":85,"indexable":14},206,"85389","Entonces, nosotros, en el caso del ejecutivo, estamos en el límite llamado 'límite prudencial'.",1788.84,1793.12,{"idx":1252,"utterance_id":1253,"speaker_name":24,"text":1254,"start_s":1255,"end_s":1256,"word_count":69,"indexable":14},207,"85390","No estamos en el límite máximo, estamos en el límite prudencial.",1793.52,1796.56,{"idx":1258,"utterance_id":1259,"speaker_name":24,"text":1260,"start_s":1261,"end_s":1262,"word_count":85,"indexable":14},208,"85391","Como indica la terminología, es la señal de que debemos tener 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