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Haddad","fernando-haddad","Hola, estamos nuevamente aquí en OLTV y en las más diversas plataformas de internet para discutir la realidad de nuestro país y de América Latina.",9.66,18.46,24,false,{"idx":77,"utterance_id":78,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":79,"start_s":80,"end_s":81,"word_count":82,"indexable":75},1,"64951","Mi entrevistada de hoy es profesora de Economía de la Universidad de São Paulo.",19.1,22.02,11,{"idx":84,"utterance_id":85,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":86,"start_s":87,"end_s":88,"word_count":89,"indexable":75},2,"64952","Tiene licenciatura y maestría por la Universidad Federal de Río de Janeiro y doctorado en The New School en Estados Unidos.",22.6,29.38,19,{"idx":91,"utterance_id":92,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":93,"start_s":94,"end_s":95,"word_count":4,"indexable":75},3,"64953","Además, ella es columnista de Folha de São 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propiamente literatura fácil, no es ficción, haya tenido el éxito que está teniendo, ya rozando los treinta mil ejemplares, contando el e-book y la versión impresa?",37.9,57.2,43,{"idx":128,"utterance_id":129,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":130,"start_s":131,"end_s":132,"word_count":82,"indexable":75},9,"64959","¿Cómo reaccionó usted a esas cifras, a ese éxito?",57.76,62.6,{"idx":4,"utterance_id":134,"speaker_name":135,"text":136,"start_s":137,"end_s":138,"word_count":139,"indexable":75},"64960","Desconhecido","Pues sí, creo que hay un elemento que es el momento en que salió el libro.",63.42,68.18,16,{"idx":82,"utterance_id":141,"speaker_name":135,"text":142,"start_s":143,"end_s":144,"word_count":145,"indexable":75},"64961","Salió en mayo del año pasado, en 2018, antes de la campaña electoral, en un momento en que la crisis económica... se mostró mucho más perenne, permanente e incluso más profunda de lo que se venía barajando.",69.3,87.04,37,{"idx":147,"utterance_id":148,"speaker_name":135,"text":149,"start_s":150,"end_s":151,"word_count":27,"indexable":75},12,"64962","Entonces, mucha gente vendía la idea de que el impeachment sería suficiente para que la economía volviera a crecer, y que la aprobación de la PEC del techo de gastos haría que se retomara la confianza.",87.1,99.24,{"idx":153,"utterance_id":154,"speaker_name":135,"text":155,"start_s":156,"end_s":157,"word_count":158,"indexable":75},13,"64963","Y creo que en 2018 llegamos a un proceso electoral con mucha claridad de que las soluciones presentadas hasta entonces no nos estaban... conduciendo a ese mayor crecimiento, cosa que, además, este año se ha mostrado aún más verdadera.",99.32,115.22,40,{"idx":160,"utterance_id":161,"speaker_name":135,"text":162,"start_s":163,"end_s":164,"word_count":165,"indexable":75},14,"64964","Y entonces el libro, creo que suple esa laguna, digamos, de mirar al pasado con cierta, en fin, intentando... identificar los factores detrás de esa crisis, tanto los externos como los internos, al mismo tiempo destacando los aciertos, los errores y todo lo que podría hacerse en el futuro para que nos quedáramos solo con la parte de los aciertos y camináramos hacia un nuevo modelo de desarrollo.",115.4,145.84,71,{"idx":167,"utterance_id":168,"speaker_name":135,"text":169,"start_s":170,"end_s":171,"word_count":115,"indexable":75},15,"64965","Entonces, creo que fue un poco eso.",145.9,147.8,{"idx":139,"utterance_id":173,"speaker_name":135,"text":174,"start_s":175,"end_s":176,"word_count":177,"indexable":75},"64966","Claro, está el hecho de que empecé a escribir en un periódico y aprendí a usar un lenguaje.",147.88,155.52,18,{"idx":179,"utterance_id":180,"speaker_name":135,"text":181,"start_s":182,"end_s":183,"word_count":27,"indexable":75},17,"64967","que se aleja un poco del economés, o de ese economés más rígido, que bloquea a la gente y que, además, creo que cumple un papel, una función de alejar a las personas del debate económico.",156.6,169.12,{"idx":177,"utterance_id":185,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":186,"start_s":187,"end_s":188,"word_count":9,"indexable":75},"64968","Muchos economistas, recientemente incluso liberales, han rescatado el debate de los años 40 y 50, recordando la polémica entre los llamados liberales y los llamados desarrollistas.",169.6,185.06,{"idx":89,"utterance_id":190,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":191,"start_s":192,"end_s":193,"word_count":194,"indexable":75},"64969","Ese debate, de cierta manera, se está recuperando de varias formas, por ambos lados, curiosamente, para defender sus puntos de vista, del tipo '¿ves cómo yo tenía razón?'.",185.64,195.86,30,{"idx":196,"utterance_id":197,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":198,"start_s":199,"end_s":200,"word_count":179,"indexable":75},20,"64970","Pero, ¿qué dirías del paradigma liberal y del paradigma desarrollista, al menos en esa vieja clave?",196.48,204.2,{"idx":202,"utterance_id":203,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":204,"start_s":205,"end_s":206,"word_count":121,"indexable":75},21,"64971","¿Cómo te sitúas en ese debate?",204.82,206.74,{"idx":60,"utterance_id":208,"speaker_name":135,"text":209,"start_s":210,"end_s":211,"word_count":212,"indexable":75},"64972","Mira, incluso creo que, si pensamos en esos paradigmas en cuanto al papel del Estado en la generación de crecimiento económico y de bienestar para la sociedad, que es lo que realmente importa, es evidente que estaría mucho más cerca de los llamados desarrollistas, porque considero que la idea de dejar al mercado solo, haciendo toda la asignación de recursos para la sociedad, y que eso será más eficiente, más eficaz y que la gente tendrá... mayor acceso a los productos, a la renta, a los servicios que desea, ya se ha mostrado equivocada, no una vez ni dos.",207.44,254.82,100,{"idx":21,"utterance_id":214,"speaker_name":135,"text":215,"start_s":216,"end_s":217,"word_count":139,"indexable":75},"64973","Creo que la crisis de 2008, además, revolucionó el pensamiento económico en el mundo, no por casualidad.",255.08,261.68,{"idx":74,"utterance_id":219,"speaker_name":135,"text":220,"start_s":221,"end_s":222,"word_count":4,"indexable":75},"64974","La desregulación de los mercados financieros, la desregulación de los mercados laborales.",262.38,268.2,{"idx":49,"utterance_id":224,"speaker_name":135,"text":225,"start_s":226,"end_s":227,"word_count":145,"indexable":75},"64975","En esos países, a lo largo de los últimos años, incluso fortalecidos por la globalización, durante las últimas décadas, desde los años 80, me parece que no llevaron a la economía mundial hacia algo mejor, muy al contrario.",268.8,285.34,{"idx":9,"utterance_id":229,"speaker_name":135,"text":230,"start_s":231,"end_s":232,"word_count":196,"indexable":75},"64976","Hemos visto la desigualdad aumentar en esos países y ahora incluso estamos pagando las consecuencias de eso para la democracia.",285.38,291.92,{"idx":234,"utterance_id":235,"speaker_name":135,"text":236,"start_s":237,"end_s":238,"word_count":147,"indexable":75},27,"64977","Y esa ola populista de derecha tiene mucho que ver con ello.",292.16,296.78,{"idx":43,"utterance_id":240,"speaker_name":135,"text":241,"start_s":242,"end_s":243,"word_count":244,"indexable":75},"64978","Entonces, mi sensación es que ni las instituciones multilaterales, el FMI, los institutos de investigación, ni el mainstream de la economía ven hoy al liberalismo, digamos, radical, esas ideas ultra que abogan por la ausencia del Estado, como algo respetable.",296.84,316.46,39,{"idx":246,"utterance_id":247,"speaker_name":135,"text":248,"start_s":249,"end_s":250,"word_count":251,"indexable":75},29,"64979","En realidad, todo el mundo está preocupado por encontrar los mecanismos en el Estado, en la política económica, en la distribución del ingreso, que pueden realizarse tanto mediante el gasto como la tributación, los mecanismos regulatorios necesarios y los mejores posibles para que el sector privado, incluso, pueda prosperar de una manera que beneficie al conjunto de la sociedad.",316.58,341.94,53,{"idx":194,"utterance_id":253,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":254,"start_s":255,"end_s":256,"word_count":234,"indexable":75},"64980","Una cosa curiosa que ocurrió en Brasil es que hubo algo común en términos de —no diría clases sociales propiamente— sino capas sociales, segmentos sociales.",342.32,353.16,{"idx":258,"utterance_id":259,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":260,"start_s":261,"end_s":262,"word_count":177,"indexable":75},31,"64981","Y tú señalaste en algunos de tus artículos que ese apriete de la clase media, esos llamados 40% del medio.",353.66,361.48,{"idx":15,"utterance_id":264,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":265,"start_s":266,"end_s":267,"word_count":139,"indexable":75},"64982","Eso está en la literatura internacional; ya hay estudios que muestran que es un fenómeno generalizado posglobalización.",363.16,371.58,{"idx":27,"utterance_id":269,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":270,"start_s":271,"end_s":272,"word_count":160,"indexable":75},"64983","De hecho, tienes esos 40% del medio que se han apretado en todos lados.",372.44,377.94,{"idx":274,"utterance_id":275,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":276,"start_s":277,"end_s":278,"word_count":109,"indexable":75},34,"64984","Eso no es distinto en Brasil.",379.34,380.92,{"idx":280,"utterance_id":281,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":282,"start_s":283,"end_s":284,"word_count":21,"indexable":75},35,"64985","En Brasil, no diría que esa clase media se volvió más pobre en los años de Lula, pero sí quedó, desde el punto de vista relativo...",380.98,390.12,{"idx":286,"utterance_id":287,"speaker_name":135,"text":288,"start_s":289,"end_s":290,"word_count":84,"indexable":75},36,"64986","Ganó menos.",390.28,390.94,{"idx":145,"utterance_id":292,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":293,"start_s":294,"end_s":295,"word_count":91,"indexable":75},"64987","Ella ganó menos.",391.16,391.98,{"idx":297,"utterance_id":298,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":299,"start_s":300,"end_s":301,"word_count":97,"indexable":75},38,"64988","O ganó mucho menos.",392.88,393.92,{"idx":244,"utterance_id":303,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":304,"start_s":305,"end_s":306,"word_count":160,"indexable":75},"64989","Pero, en un mundo desarrollado, no se dio el fenómeno de que los pobres se volvieran menos pobres.",394.54,400.54,{"idx":158,"utterance_id":308,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":309,"start_s":310,"end_s":311,"word_count":4,"indexable":75},"64990","¿Eso no distingue el populismo de aquí del populismo de allá?",402.88,405.96,{"idx":313,"utterance_id":314,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":315,"start_s":316,"end_s":317,"word_count":115,"indexable":75},41,"64991","¿Cómo... Analiza esta cuestión.",406.44,408.86,{"idx":319,"utterance_id":320,"speaker_name":135,"text":321,"start_s":322,"end_s":323,"word_count":84,"indexable":75},42,"64992","Sin duda.",409,409.52,{"idx":126,"utterance_id":325,"speaker_name":135,"text":326,"start_s":327,"end_s":328,"word_count":77,"indexable":75},"64993","Creo",409.56,409.64,{"idx":330,"utterance_id":331,"speaker_name":135,"text":332,"start_s":333,"end_s":334,"word_count":84,"indexable":75},44,"64994","que mientras",409.68,410.2,{"idx":336,"utterance_id":337,"speaker_name":135,"text":338,"start_s":339,"end_s":340,"word_count":341,"indexable":75},45,"64995","se mantuvo ese crecimiento chino muy acelerado, que terminó beneficiando a Brasil con el precio del petróleo subiendo rápidamente, el precio de los minerales subiendo rápidamente, de la soja, en fin, de los productos que más exportamos, estuvimos junto con varios otros países a contracorriente del mundo, gracias también a políticas que se llevaron a cabo.",410.28,432.84,52,{"idx":343,"utterance_id":344,"speaker_name":135,"text":345,"start_s":346,"end_s":347,"word_count":21,"indexable":75},46,"64996","Claro que supieron aprovechar ese buen momento externo para... una política de valorización del salario mínimo, transferencias de renta que fueron universalizadas, etc.",432.98,441.48,{"idx":349,"utterance_id":350,"speaker_name":135,"text":351,"start_s":352,"end_s":353,"word_count":179,"indexable":75},47,"64997","Todas esas cosas tuvieron un efecto muy singular en comparación con los países ricos en la base de la pirámide.",441.78,449.18,{"idx":355,"utterance_id":356,"speaker_name":135,"text":357,"start_s":358,"end_s":359,"word_count":128,"indexable":75},48,"64998","Otros países de América Latina también tuvieron esa experiencia.",449.3,452.38,{"idx":361,"utterance_id":362,"speaker_name":135,"text":363,"start_s":364,"end_s":365,"word_count":4,"indexable":75},49,"64999","Sin embargo, ¿qué creo que hay de similar?",454.04,457.38,{"idx":367,"utterance_id":368,"speaker_name":135,"text":369,"start_s":370,"end_s":371,"word_count":49,"indexable":75},50,"65000","Ese 'medio'... que estamos llamando clase media, no es exactamente la clase media en el sentido cultural o social europeo de clase media.",458.74,470.3,{"idx":373,"utterance_id":374,"speaker_name":135,"text":375,"start_s":376,"end_s":377,"word_count":121,"indexable":75},51,"65001","¿Y qué quiero decir con eso?",470.92,472.26,{"idx":341,"utterance_id":379,"speaker_name":135,"text":380,"start_s":381,"end_s":382,"word_count":336,"indexable":75},"65002","Claro, están en el medio de la distribución del ingreso, pero esas familias que no ganaron tanto y que, en verdad, perdieron relativamente, que a partir de 2011, cuando la economía empieza a desacelerarse y pasan a perder también en términos absolutos, muchas veces ellas ganan...",472.54,488.48,{"idx":251,"utterance_id":384,"speaker_name":135,"text":385,"start_s":386,"end_s":387,"word_count":121,"indexable":75},"65003","entre dos y cinco salarios mínimos en el hogar.",489.9,493.88,{"idx":389,"utterance_id":390,"speaker_name":135,"text":391,"start_s":392,"end_s":393,"word_count":158,"indexable":75},54,"65004","Entonces de lo que no estamos hablando es de esa clase media, que en realidad es la élite, porque en el caso brasileño es así: si ganas cinco mil reales al mes, tú, individuo, ya estás en el 10% más rico.",494.26,505.74,{"idx":395,"utterance_id":396,"speaker_name":135,"text":397,"start_s":398,"end_s":399,"word_count":343,"indexable":75},55,"65005","El tamaño de la desigualdad es tan brutal que aquello a lo que llamamos clase media que quedó exprimida, en realidad, es muy similar en nivel de ingreso a esa clase más baja de... en la distribución del ingreso, que también quedó exprimida en los países ricos.",506.22,522.38,{"idx":401,"utterance_id":402,"speaker_name":135,"text":403,"start_s":404,"end_s":405,"word_count":139,"indexable":75},56,"65006","Y, en ese sentido, la inseguridad económica pesa en ambos casos, aunque, claro, de maneras diferentes.",523.1,530.44,{"idx":407,"utterance_id":408,"speaker_name":135,"text":409,"start_s":410,"end_s":411,"word_count":412,"indexable":75},57,"65007","Creo que la realidad de esa población es bastante diferente de la clase media europea, pero me parece que... El peso de la economía, de la crisis económica, de la inseguridad económica, a la hora de montar un discurso populista de derecha que intenta culpar, encontrar un grupo culpable, ya sean minorías, inmigrantes o lo que se hizo aquí, eso tiene un atractivo.",530.56,558.16,62,{"idx":414,"utterance_id":415,"speaker_name":135,"text":416,"start_s":417,"end_s":418,"word_count":82,"indexable":75},58,"65008","Cuando estás en una crisis, eso tiene un atractivo.",558.22,560.72,{"idx":420,"utterance_id":421,"speaker_name":135,"text":422,"start_s":423,"end_s":424,"word_count":160,"indexable":75},59,"65009","Y creo que en ese sentido hay una semejanza, aunque con muchas diferencias.",560.76,565.46,{"idx":426,"utterance_id":427,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":428,"start_s":429,"end_s":430,"word_count":74,"indexable":75},60,"65010","Bueno, la respuesta que el gobierno brasileño, después del impeachment, ha dado a la crisis sigue siendo el puente hacia el futuro de Temer.",566.02,575.2,{"idx":432,"utterance_id":433,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":434,"start_s":435,"end_s":436,"word_count":43,"indexable":75},61,"65011","Todavía estamos en el tono del 'puente hacia el futuro', que algunos llamaron el 'puentecillo hacia el futuro', y que básicamente se componía de tres medidas muy drásticas.",575.78,589.12,{"idx":412,"utterance_id":438,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":439,"start_s":440,"end_s":441,"word_count":4,"indexable":75},"65012","La desregulación del mercado laboral con la reforma laboral.",589.8,592.78,{"idx":443,"utterance_id":444,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":445,"start_s":446,"end_s":447,"word_count":109,"indexable":75},63,"65013","que ahora está en una segunda edición.",593.68,595.26,{"idx":449,"utterance_id":450,"speaker_name":135,"text":451,"start_s":452,"end_s":453,"word_count":103,"indexable":75},64,"65014","Con la MP de la Libertad.",595.44,596.88,{"idx":455,"utterance_id":456,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":457,"start_s":458,"end_s":459,"word_count":109,"indexable":75},65,"65015","Exactamente, la de la Libertad Económica y tal.",596.98,598.92,{"idx":461,"utterance_id":462,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":463,"start_s":464,"end_s":465,"word_count":82,"indexable":75},66,"65016","Entonces, un agudizamiento de ese proceso de desregulación del mercado laboral.",599.52,605.46,{"idx":467,"utterance_id":468,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":469,"start_s":470,"end_s":471,"word_count":297,"indexable":75},67,"65017","La PEC del gasto que usted citó, que es la fijación en términos reales, el congelamiento en términos reales, por 20 años, de los gastos e inversiones públicas sumados, porque no hace distinción entre una cosa y otra.",607.14,620.78,{"idx":473,"utterance_id":474,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":475,"start_s":476,"end_s":477,"word_count":160,"indexable":75},68,"65018","Y ahora la cuestión de la reforma de la Seguridad Social que no perdonó a los más pobres.",621.64,625.84,{"idx":479,"utterance_id":480,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":481,"start_s":482,"end_s":483,"word_count":336,"indexable":75},69,"65019","Además, creo que las oposiciones en cierto centro lograron mitigar los efectos muy perversos de la reforma de Guedes, evitando la capitalización, excluyendo el BPC y la jubilación rural, e incluso reduciendo el plazo de cotización, el tiempo mínimo de contribución para la jubilación.",626.42,649.74,{"idx":485,"utterance_id":486,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":487,"start_s":488,"end_s":489,"word_count":319,"indexable":75},70,"65020","Parcialmente, porque para la integral se mantuvo el mismo tiempo de contribución y sabemos que 40 años de contribución en Brasil, 40 años de contrato de trabajo registrado, es casi una imposibilidad lógica, dadas las cuestiones estructurales de nuestra economía.",650.1,668.74,{"idx":165,"utterance_id":491,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":492,"start_s":493,"end_s":494,"word_count":128,"indexable":75},"65021","¿Qué esperas de la conclusión de la agenda de Temer?",669.64,672.46,{"idx":496,"utterance_id":497,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":498,"start_s":499,"end_s":500,"word_count":82,"indexable":75},72,"65022","Y si ves en el horizonte, en la gestión Bolsonaro-Guedes, alguna medida?",673.52,678.58,{"idx":502,"utterance_id":503,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":504,"start_s":505,"end_s":506,"word_count":121,"indexable":75},73,"65023","que podría considerarse alentadora para la economía.",679.24,682.56,{"idx":508,"utterance_id":509,"speaker_name":135,"text":510,"start_s":511,"end_s":512,"word_count":513,"indexable":75},74,"65024","No, es curioso que tanto Temer como Guedes, después de enfrentarse con la realidad —y la realidad ha frustrado las expectativas de crecimiento sucesivas veces— desde que empezamos a implementar la estrategia de ajuste fiscal en 2015, que se ha hecho desproporcionadamente por el lado del gasto, es decir, no hubo ningún intento de equilibrar aumentando un poco los impuestos a los más ricos y reduciendo gastos que no tengan un multiplicador tan grande.",683.02,717.14,77,{"idx":515,"utterance_id":516,"speaker_name":135,"text":517,"start_s":518,"end_s":519,"word_count":313,"indexable":75},75,"65025","en el sentido de que afectan la renta, el empleo, la desigualdad de forma tan intensa, hemos visto la frustración de esa agenda, tanto desde el punto de vista de generar crecimiento económico... como incluso de resolver el problema de las cuentas públicas.",717.26,734.86,{"idx":521,"utterance_id":522,"speaker_name":135,"text":523,"start_s":524,"end_s":525,"word_count":9,"indexable":75},76,"65026","Esto, claro, se agravó en el gobierno de Temer y ahora el gobierno de Bolsonaro también se enfrenta a 20 revisiones sucesivas de las proyecciones de crecimiento para el año.",735.52,749.02,{"idx":513,"utterance_id":527,"speaker_name":135,"text":528,"start_s":529,"end_s":530,"word_count":443,"indexable":75},"65027","Con ello, desaceleración de la recaudación, que fue mucho menor de lo previsto, y entonces ya se tiene que estar haciendo esos contingenciamientos todo el tiempo, cortando recursos de aquí y de allá; es decir, esto tiene el efecto de agravar la crisis aún más, de poner aún otro obstáculo, un nuevo obstáculo, para la recuperación que ha sido la más lenta en la historia de las crisis brasileñas.",749.46,772.58,{"idx":532,"utterance_id":533,"speaker_name":135,"text":534,"start_s":535,"end_s":536,"word_count":165,"indexable":75},78,"65028","Y entonces, al enfrentarse con eso, claro que el discurso oficial sigue siendo que, bueno, aprobarán las reformas y eso será suficiente para la recuperación de la confianza y los inversores, de la noche a la mañana, pensarán que vale la pena invertir aquí, a pesar de la capacidad ociosa que aún tienen, de las ventas que no crecen; es decir, algo que no ha tenido mucho sentido.",773.22,796.26,{"idx":538,"utterance_id":539,"speaker_name":135,"text":540,"start_s":541,"end_s":542,"word_count":194,"indexable":75},79,"65029","Pero luego también hacen medidas de estímulo, así que Temer y Guedes ahora lanzaron... esa liberación para retiros del FGTS, un poco para dar alguna inyección de ánimo.",796.72,809.66,{"idx":544,"utterance_id":545,"speaker_name":135,"text":546,"start_s":547,"end_s":548,"word_count":179,"indexable":75},80,"65030","Ahora, claro, eso tiene otras consecuencias negativas, además de no ser un estímulo a largo plazo.",809.74,816.66,{"idx":550,"utterance_id":551,"speaker_name":135,"text":552,"start_s":553,"end_s":554,"word_count":121,"indexable":75},81,"65031","Es algo que básicamente estás anulando.",816.82,818.88,{"idx":556,"utterance_id":557,"speaker_name":135,"text":558,"start_s":559,"end_s":560,"word_count":49,"indexable":75},82,"65032","el efecto negativo, el contingenciamiento este año de recursos, que es ese bloqueo de recursos en la boca del caja, ya está en 32.000 millones.",818.94,826.94,{"idx":562,"utterance_id":563,"speaker_name":135,"text":564,"start_s":565,"end_s":566,"word_count":177,"indexable":75},83,"65033","Lo que ellos dicen que inyectará en la economía el retiro de cuentas del FGTS son 30.000 millones.",827.36,832.68,{"idx":568,"utterance_id":569,"speaker_name":135,"text":570,"start_s":571,"end_s":572,"word_count":361,"indexable":75},84,"65034","En el fondo, lo que estás haciendo es una completa irracionalidad de la política económica, que se volvió algo esquizofrénico, en el que esas reglas fiscales exigen recortes cada vez mayores de inversiones y de gastos, y al mismo tiempo te dedicas a tomar esas medidas que llamamos parafiscales.",834,852.28,{"idx":574,"utterance_id":575,"speaker_name":135,"text":576,"start_s":577,"end_s":578,"word_count":202,"indexable":75},85,"65035","que no afectan el presupuesto público, como ese retiro del FGTS u otras medidas de estímulo al crédito, para intentar compensar.",853.04,860.54,{"idx":580,"utterance_id":581,"speaker_name":135,"text":582,"start_s":583,"end_s":584,"word_count":177,"indexable":75},86,"65036","Nada de eso configura de hecho una agenda de crecimiento, de generación de empleo y mucho menos de desarrollo.",862.28,869.12,{"idx":586,"utterance_id":587,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":588,"start_s":589,"end_s":590,"word_count":153,"indexable":75},87,"65037","Y Laura, hoy hay una polémica en torno a la cuestión de la reforma tributaria.",869.52,875.7,{"idx":592,"utterance_id":593,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":594,"start_s":595,"end_s":596,"word_count":244,"indexable":75},88,"65038","Está la reforma propuesta por algunos economistas que incluso formaron parte de los gobiernos del PT (Partido de los Trabajadores), muy asociada al nombre de Bernardo Api, que básicamente tiene como fundamento el IVA, es un impuesto al valor agregado que simplifica y tal.",878.02,892.5,{"idx":598,"utterance_id":599,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":600,"start_s":601,"end_s":602,"word_count":202,"indexable":75},89,"65039","Y la propuesta de Guedes, probablemente inspirada en el Marco Sintra, que habla de eso desde hace décadas, que es una super CPMF, una CPMFI.",893.08,903.78,{"idx":604,"utterance_id":605,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":606,"start_s":607,"end_s":608,"word_count":49,"indexable":75},90,"65040","De verdad, que es casi 10 veces mayor que la alícuota propuesta en el gobierno de Fernando Henrique y mantenida hasta mediados del gobierno de Lula.",904.48,914.44,{"idx":610,"utterance_id":611,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":612,"start_s":613,"end_s":614,"word_count":121,"indexable":75},91,"65041","Ninguna de las dos aborda la cuestión de la regresividad.",916,919.56,{"idx":616,"utterance_id":617,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":618,"start_s":619,"end_s":620,"word_count":103,"indexable":75},92,"65042","Pues sí. Ninguna de las dos.",920.32,921.32,{"idx":622,"utterance_id":623,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":624,"start_s":625,"end_s":626,"word_count":126,"indexable":75},93,"65043","Es decir, todo el mundo sabe que el sistema tributario brasileño —para que quienes nos escuchan entiendan— cuando decimos que el sistema es regresivo... es que cobra proporcionalmente más a quien gana menos y proporcionalmente menos a quien gana más.",922.08,937.46,{"idx":628,"utterance_id":629,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":630,"start_s":631,"end_s":632,"word_count":115,"indexable":75},94,"65044","Eso es lo que es un sistema tributario regresivo.",938.02,940.22,{"idx":634,"utterance_id":635,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":636,"start_s":637,"end_s":638,"word_count":4,"indexable":75},95,"65045","Y nuestro sistema es de los más regresivos del mundo.",940.7,943.3,{"idx":640,"utterance_id":641,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":642,"start_s":643,"end_s":644,"word_count":202,"indexable":75},96,"65046","Es decir, el presupuesto público, desde el punto de vista de los ingresos, empeora la distribución del ingreso, lo cual es una locura.",943.96,950.66,{"idx":646,"utterance_id":647,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":648,"start_s":649,"end_s":650,"word_count":153,"indexable":75},97,"65047","Un país que ya tiene una de las peores distribuciones de renta del mundo.",951.24,954.76,{"idx":652,"utterance_id":653,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":654,"start_s":655,"end_s":656,"word_count":147,"indexable":75},98,"65048","El gobierno de Lula, de cierta manera, corrigió eso por el lado del gasto.",956.22,959.04,{"idx":658,"utterance_id":659,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":660,"start_s":661,"end_s":662,"word_count":234,"indexable":75},99,"65049","Es decir, puso al pobre dentro del presupuesto y logró ver algo ahí: el Minha Casa Minha Vida, el Luz para Todos, el ProUni.",959.68,966.58,{"idx":212,"utterance_id":664,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":665,"start_s":666,"end_s":667,"word_count":121,"indexable":75},"65050","Usted realizó una pequeña corrección en esa enorme distorsión.",966.62,970.84,{"idx":669,"utterance_id":670,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":671,"start_s":672,"end_s":673,"word_count":21,"indexable":75},101,"65051","Se imaginaba que se pudiera hacer una reforma tributaria que corrigiera la regresividad del sistema y ninguna de las dos propuestas lo corrige.",971.46,980.58,{"idx":675,"utterance_id":676,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":677,"start_s":678,"end_s":679,"word_count":179,"indexable":75},102,"65052","Pero me parece que la de Guedes es aún peor, porque además de no corregir, puede agravar.",980.92,986.78,{"idx":681,"utterance_id":682,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":683,"start_s":684,"end_s":685,"word_count":194,"indexable":75},103,"65053","y puede traer algunas disfuncionalidades al sistema, incluso la desbancarización, la desintermediación financiera, en virtud del tamaño de la alícuota, por más que él compense eso con la reducción de otros tributos.",987.52,1000.42,{"idx":687,"utterance_id":688,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":689,"start_s":690,"end_s":691,"word_count":103,"indexable":75},104,"65054","¿Cómo lo ves?",1000.86,1001.84,{"idx":693,"utterance_id":694,"speaker_name":135,"text":695,"start_s":696,"end_s":697,"word_count":336,"indexable":75},105,"65055","Es un poco triste que ese sea el debate de reforma tributaria que estemos teniendo en este momento en Brasil, considerando nuestros problemas fiscales y cómo el presupuesto público y la corrección, el reequilibrio del presupuesto público han penalizado desproporcionadamente a los más pobres.",1003.38,1024.64,{"idx":699,"utterance_id":700,"speaker_name":135,"text":701,"start_s":702,"end_s":703,"word_count":412,"indexable":75},106,"65056","Y considerando eso que dijiste, es decir, ese carácter estructuralmente regresivo de nuestro sistema tributario, que abre la cancha concentrando la renta, haciendo que la tarea de redistribuir por el lado del gasto sea casi risible, algo en lo que tienes que expandir muchísimo el gasto ya para compensar cuánto estás concentrando la renta al cobrar impuestos en Brasil.",1024.98,1050.34,{"idx":705,"utterance_id":706,"speaker_name":135,"text":707,"start_s":708,"end_s":709,"word_count":43,"indexable":75},107,"65057","Es triste que la discusión... ni siquiera esté tratando la tributación de la renta, la tributación del patrimonio, que son las cosas que sabemos que mejoran esa progressividad.",1052.44,1063.98,{"idx":711,"utterance_id":712,"speaker_name":135,"text":713,"start_s":714,"end_s":715,"word_count":21,"indexable":75},108,"65058","Entonces, en Brasil, la tasa máxima del impuesto sobre la renta de las personas físicas es mucho más baja que la tasa máxima estadounidense.",1064.42,1072.56,{"idx":717,"utterance_id":718,"speaker_name":135,"text":719,"start_s":720,"end_s":721,"word_count":177,"indexable":75},109,"65059","Es decir, ni siquiera estamos hablando de Suecia o Dinamarca, países con conocido carácter redistributivo del Estado.",1072.64,1081.78,{"idx":723,"utterance_id":724,"speaker_name":135,"text":725,"start_s":726,"end_s":727,"word_count":153,"indexable":75},110,"65060","Y eso ni siquiera está en la agenda, ni siquiera está en el debate.",1082.24,1086.56,{"idx":729,"utterance_id":730,"speaker_name":135,"text":731,"start_s":732,"end_s":733,"word_count":167,"indexable":75},111,"65061","No creo ni siquiera que Bernardo Rapi, por ejemplo, sería favorable a algo de ese tipo.",1086.78,1092.62,{"idx":735,"utterance_id":736,"speaker_name":135,"text":737,"start_s":738,"end_s":739,"word_count":91,"indexable":75},112,"65062","Él ya lo dijo.",1092.66,1093.46,{"idx":741,"utterance_id":742,"speaker_name":135,"text":743,"start_s":744,"end_s":745,"word_count":43,"indexable":75},113,"65063","están a favor de eso muchas veces, pero creo que realmente el giro a la derecha del gobierno y del Congreso está frenando e impidiendo cualquier tipo de debate en ese sentido.",1093.54,1109.04,{"idx":747,"utterance_id":748,"speaker_name":135,"text":749,"start_s":750,"end_s":751,"word_count":373,"indexable":75},114,"65064","Creo que la visión... Al menos lo que yo veo es que ni siquiera vale la pena intentar poner algo de ese tipo allí, sea la tributación de herencias, tributación de la renta, el fin de la exención de dividendos, por ejemplo, que es algo que es casi consensuado entre economistas de todos los lados.",1109.1,1127,{"idx":753,"utterance_id":754,"speaker_name":135,"text":755,"start_s":756,"end_s":757,"word_count":234,"indexable":75},115,"65065","Eso ni siquiera está en la agenda porque, bueno, el Congreso, al parecer, no está muy interesado en tomar medidas que perjudiquen a ese 1% más rico.",1127.26,1139.06,{"idx":759,"utterance_id":760,"speaker_name":135,"text":761,"start_s":762,"end_s":763,"word_count":84,"indexable":75},116,"65066","en el país.",1139.86,1140.44,{"idx":765,"utterance_id":766,"speaker_name":135,"text":767,"start_s":768,"end_s":769,"word_count":194,"indexable":75},117,"65067","La propuesta que el Congreso quiere llevar adelante, sin duda, es mucho mejor que la propuesta que el gobierno quiere llevar adelante, pensando en el Congreso, Rodrigo Maia y...",1141.82,1152.9,{"idx":771,"utterance_id":772,"speaker_name":135,"text":773,"start_s":774,"end_s":775,"word_count":84,"indexable":75},118,"65068","Compañía Limitada.",1153.22,1153.94,{"idx":777,"utterance_id":778,"speaker_name":135,"text":779,"start_s":780,"end_s":781,"word_count":77,"indexable":75},119,"65069","Exacto.",1154.02,1154.54,{"idx":783,"utterance_id":784,"speaker_name":135,"text":785,"start_s":786,"end_s":787,"word_count":244,"indexable":75},120,"65070","Creo que no hay dudas de que el IVA, la simplificación que esto trae y otros elementos que pueden corregirse con esta reforma, la subtributación de servicios en el Simples, en fin, cosas que también perjudican la distribución del ingreso.",1154.82,1169.56,{"idx":789,"utterance_id":790,"speaker_name":135,"text":791,"start_s":792,"end_s":793,"word_count":153,"indexable":75},121,"65071","ya es algo, es que realmente no ataca el corazón del problema.",1170.66,1175.88,{"idx":795,"utterance_id":796,"speaker_name":135,"text":797,"start_s":798,"end_s":799,"word_count":9,"indexable":75},122,"65072","La propuesta de hacerlo vía tributación de transacciones financieras, realmente, además de no... afectar en nada, no mejorar en nada la distribución del ingreso en el país.",1176.34,1188.72,{"idx":801,"utterance_id":802,"speaker_name":135,"text":803,"start_s":804,"end_s":805,"word_count":179,"indexable":75},123,"65073","De hecho, como tú dijiste, genera problemas aún peores, puede incluso incentivar la evasión, en realidad.",1188.78,1195.4,{"idx":807,"utterance_id":808,"speaker_name":135,"text":809,"start_s":810,"end_s":811,"word_count":234,"indexable":75},124,"65074","Porque en el momento en que haces la desintermediación financiera, al final de cuentas dejas de tener control también sobre lo que las personas están pagando y recibiendo.",1195.78,1203.68,{"idx":813,"utterance_id":814,"speaker_name":135,"text":815,"start_s":816,"end_s":817,"word_count":139,"indexable":75},125,"65075","Es tan dramática que incluso puede tener el efecto contrario al de la CPMF.",1204.02,1209.28,{"idx":819,"utterance_id":820,"speaker_name":135,"text":821,"start_s":822,"end_s":823,"word_count":49,"indexable":75},126,"65076","que tenía una ventaja, que era que podías identificar bien las transacciones que se estaban haciendo; dicen que eso reducía la evasión fiscal.",1209.96,1218.94,{"idx":825,"utterance_id":826,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":827,"start_s":828,"end_s":829,"word_count":60,"indexable":75},127,"65077","Y esa tesis también expresada por el nuevo presidente del BNDES, de que el BNDES tiene que convertirse en una boutique en la Faria Lima.",1219.02,1227.26,{"idx":831,"utterance_id":832,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":833,"start_s":834,"end_s":835,"word_count":121,"indexable":75},128,"65078","¿Cómo interpretas esto?",1229.82,1231.48,{"idx":837,"utterance_id":838,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":839,"start_s":840,"end_s":841,"word_count":103,"indexable":75},129,"65079","¿Cuál es tu opinión?",1231.54,1232.48,{"idx":843,"utterance_id":844,"speaker_name":135,"text":845,"start_s":846,"end_s":847,"word_count":139,"indexable":75},130,"65080","Ok, lo que me parece que es un problema es que no tengamos un diseño.",1232.72,1238.36,{"idx":849,"utterance_id":850,"speaker_name":135,"text":851,"start_s":852,"end_s":853,"word_count":153,"indexable":75},131,"65081","estratégico de una estructura productiva que queremos tener en el siglo XXI.",1238.78,1243.94,{"idx":855,"utterance_id":856,"speaker_name":135,"text":857,"start_s":858,"end_s":859,"word_count":167,"indexable":75},132,"65082","Entonces, el banco de desarrollo es aún más fundamental cuando tenemos ese modelo.",1244.02,1248.4,{"idx":861,"utterance_id":862,"speaker_name":135,"text":863,"start_s":864,"end_s":865,"word_count":97,"indexable":75},133,"65083","¿Qué modelo sería ese?",1249.82,1251.06,{"idx":62,"utterance_id":867,"speaker_name":135,"text":868,"start_s":869,"end_s":870,"word_count":297,"indexable":75},"65084","Entonces, por ejemplo, ahora en Estados Unidos se está discutiendo ese Green New Deal, que es ese gran plan de inversiones para reducir la emisión de carbono, frenar ese proceso de cambio climático catastrófico que ya está en marcha.",1251.12,1267.62,{"idx":872,"utterance_id":873,"speaker_name":135,"text":874,"start_s":875,"end_s":876,"word_count":153,"indexable":75},135,"65085","nos acerca al colapso, de forma más rápida, agresiva, con mucha inversión estatal.",1268.04,1273.96,{"idx":878,"utterance_id":879,"speaker_name":135,"text":880,"start_s":881,"end_s":882,"word_count":21,"indexable":75},136,"65086","El BNDES hizo muchas inversiones, por ejemplo, en energía eólica; hay varias cosas muy positivas que ocurrieron que no existirían sin el BNDES.",1275.44,1284.02,{"idx":884,"utterance_id":885,"speaker_name":135,"text":886,"start_s":887,"end_s":888,"word_count":202,"indexable":75},137,"65087","Ahora, me parece que lo que nos falta es tener este tipo de plan, que no necesariamente es solo ambiental.",1284.62,1289.54,{"idx":890,"utterance_id":891,"speaker_name":135,"text":892,"start_s":893,"end_s":894,"word_count":202,"indexable":75},138,"65088","en nuestro caso, puede ser ambiental y puede girar en torno a misiones sociales, entonces queremos tenerlo.",1289.62,1294.98,{"idx":51,"utterance_id":896,"speaker_name":135,"text":897,"start_s":898,"end_s":899,"word_count":258,"indexable":75},"65089","Tecnologías desarrollándose al mismo tiempo que cubrimos lagunas y carencias históricas en el saneamiento básico, en el transporte urbano, en infraestructura interestatal también, en la salud pública, en la educación pública.",1296.5,1313.74,{"idx":901,"utterance_id":902,"speaker_name":135,"text":903,"start_s":904,"end_s":905,"word_count":74,"indexable":75},140,"65090","Todas esas lagunas que la sociedad sabe que tenemos y que son históricas y con un grado de desigualdad atroz, pueden ser un camino.",1313.86,1325.72,{"idx":907,"utterance_id":908,"speaker_name":135,"text":909,"start_s":910,"end_s":911,"word_count":97,"indexable":75},141,"65091","la superación de esas lagunas.",1326.06,1327.72,{"idx":913,"utterance_id":914,"speaker_name":135,"text":915,"start_s":916,"end_s":917,"word_count":49,"indexable":75},142,"65092","También pueden ser un camino para que venga acompañado de esas inversiones la financiación de nuevas tecnologías, de productores locales que puedan desarrollar cosas, el SUS.",1327.82,1339.1,{"idx":919,"utterance_id":920,"speaker_name":135,"text":921,"start_s":922,"end_s":923,"word_count":286,"indexable":75},143,"65093","Es un vector para compras públicas de producción nacional en el área de la salud que puede tener un efecto enorme desde el punto de vista del desarrollo de equipos médico-hospitalarios más tecnológicos, junto con la financiación del BNDES.",1339.74,1355.44,{"idx":925,"utterance_id":926,"speaker_name":135,"text":927,"start_s":928,"end_s":929,"word_count":128,"indexable":75},144,"65094","Entonces, creo que nos falta tener un plan.",1355.54,1357.98,{"idx":931,"utterance_id":932,"speaker_name":135,"text":933,"start_s":934,"end_s":935,"word_count":258,"indexable":75},145,"65095","Que, claro, es importante tener sectores de mayor complejidad tecnológica, para exportar esas cosas, para mantener nuestro equilibrio respecto al resto del mundo, para permitir un mayor crecimiento.",1358.76,1369.4,{"idx":937,"utterance_id":938,"speaker_name":135,"text":939,"start_s":940,"end_s":941,"word_count":91,"indexable":75},146,"65096","Ahora, ¿qué cosas?",1369.8,1371.46,{"idx":943,"utterance_id":944,"speaker_name":135,"text":945,"start_s":946,"end_s":947,"word_count":43,"indexable":75},147,"65097","Creo que nos falta un diseño de una buena política industrial y que tenga, sí, al BNDES como uno de los principales actores en esa buena política industrial.",1372.02,1381.16,{"idx":949,"utterance_id":950,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":951,"start_s":952,"end_s":953,"word_count":153,"indexable":75},148,"65098","Ahora, Laura, cuando tú hablas de plan, yo me quedo pensando en una cuestión estructural.",1381.38,1386.28,{"idx":39,"utterance_id":955,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":956,"start_s":957,"end_s":958,"word_count":128,"indexable":75},"65099","que es la cuestión de la vulnerabilidad del Estado brasileño.",1387.38,1390.36,{"idx":960,"utterance_id":961,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":962,"start_s":963,"end_s":964,"word_count":160,"indexable":75},150,"65100","Porque tenemos la costumbre de pensar que el Estado brasileño es fuerte.",1390.68,1393.32,{"idx":966,"utterance_id":967,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":968,"start_s":969,"end_s":970,"word_count":74,"indexable":75},151,"65101","Y en realidad puede incluso ser grande, recauda el 35% del PIB, pero fuerte no lo es. En el sentido político, es muy vulnerable.",1394,1402.58,{"idx":972,"utterance_id":973,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":974,"start_s":975,"end_s":976,"word_count":4,"indexable":75},152,"65102","Tú, en uno de tus artículos, hablabas de la agenda de la Fiesp.",1403.32,1405.82,{"idx":978,"utterance_id":979,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":980,"start_s":981,"end_s":982,"word_count":74,"indexable":75},153,"65103","¿Cómo fue la Fiesp una de las protagonistas de la crisis económica al llevarle a Dilma una agenda que no se sostenía?",1406.36,1413.38,{"idx":984,"utterance_id":985,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":986,"start_s":987,"end_s":988,"word_count":84,"indexable":75},154,"65104","Exenciones fiscales absurdas.",1414.6,1416.28,{"idx":990,"utterance_id":991,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":992,"start_s":993,"end_s":994,"word_count":153,"indexable":75},155,"65105","la cuestión de la energía eléctrica, por citar dos ejemplos que se hicieron muy conocidos.",1416.76,1422.2,{"idx":996,"utterance_id":997,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":998,"start_s":999,"end_s":1000,"word_count":160,"indexable":75},156,"65106","Pero, en fin, era una agenda que no podía funcionar, en mi opinión.",1422.26,1427.54,{"idx":1002,"utterance_id":1003,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1004,"start_s":1005,"end_s":1006,"word_count":91,"indexable":75},157,"65107","Y no funcionó.",1427.94,1428.28,{"idx":1008,"utterance_id":1009,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1010,"start_s":1011,"end_s":1012,"word_count":121,"indexable":75},158,"65108","¿Cómo resolver ese problema de la vulnerabilidad del Estado?",1429.98,1432.86,{"idx":1014,"utterance_id":1015,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1016,"start_s":1017,"end_s":1018,"word_count":160,"indexable":75},159,"65109","En otras palabras, ¿cómo nos relacionamos con la burguesía nacional?",1433.7,1437.2,{"idx":1020,"utterance_id":1021,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1022,"start_s":1023,"end_s":1024,"word_count":4,"indexable":75},160,"65110","¿La burguesía nacional tiene un proyecto de nación en la cabeza?",1437.3,1440.36,{"idx":1026,"utterance_id":1027,"speaker_name":135,"text":1028,"start_s":1029,"end_s":1030,"word_count":97,"indexable":75},161,"65111","No, creo que no.",1441.42,1442.36,{"idx":1032,"utterance_id":1033,"speaker_name":135,"text":1034,"start_s":1035,"end_s":1036,"word_count":550,"indexable":75},162,"65112","Y creo que una de las maneras principales de blindarnos, como Estado, de las presiones o de esa idea más general de corrupción, que no es la corrupción de un agente privado o de un agente público, que es esa corrupción de los intereses... en fin, en realidad, por parte de las corporaciones y del interés privado sobre el presupuesto público, y de la política económica en general, que termina siguiendo y siendo orientada por los intereses de algunas corporaciones, de algunos, en lugar del interés colectivo de la sociedad.",1442.58,1479.32,{"idx":1038,"utterance_id":1039,"speaker_name":135,"text":1040,"start_s":1041,"end_s":1042,"word_count":652,"indexable":75},163,"65113","Una de esas maneras es tener un plan, precisamente, es tener un diseño de una estrategia, porque en el momento en que tienes la estrategia y está muy claro cuáles son los objetivos, cuáles serán... los instrumentos utilizados para esos objetivos de más largo plazo, ese tipo de presión en situaciones, digamos, de crisis, que acabaron surgiendo allí en 2011, 2012, porque al final de cuentas primero tuviste una agenda, un cambio de la política que la expresidenta Dilma adoptó, que era demandada por asociaciones patronales, de las cuales la Fiesp es una, pero no fue la única.",1480.06,1520.16,{"idx":1044,"utterance_id":1045,"speaker_name":135,"text":1046,"start_s":1047,"end_s":1048,"word_count":167,"indexable":75},164,"65114","que tenían la idea de, bueno, necesitamos competitividad, necesitamos reducir costos para poder exportar.",1521.86,1528.02,{"idx":1050,"utterance_id":1051,"speaker_name":135,"text":1052,"start_s":1053,"end_s":1054,"word_count":89,"indexable":75},165,"65115","Entonces allí se logró convencer de que era un objetivo mayor de crecimiento, que generaría beneficios para la sociedad.",1528.12,1535.62,{"idx":1056,"utterance_id":1057,"speaker_name":135,"text":1058,"start_s":1059,"end_s":1060,"word_count":286,"indexable":75},166,"65116","Es evidente que en el momento en que estableces los incentivos, aquellos que al comienzo eran para algunos sectores, que de hecho tenían algún margen comprimido, pasan a ser, por el Congreso, extendidos a casi todos los sectores.",1537.34,1552.02,{"idx":1062,"utterance_id":1063,"speaker_name":135,"text":1064,"start_s":1065,"end_s":1066,"word_count":373,"indexable":75},167,"65117","Entonces, el Congreso Nacional también es un foro donde ocurre esa corrupción: quién financia la campaña, quién tiene más influencia, quién, en el fondo, consigue que medidas provisionales o proyectos de ley y otras cosas se beneficien, extiendan los beneficios a sectores que no tienen nada que ver con ese diseño inicial.",1552.58,1575.24,{"idx":1068,"utterance_id":1069,"speaker_name":135,"text":1070,"start_s":1071,"end_s":1072,"word_count":160,"indexable":75},168,"65118","Entonces, creo que para evitar eso, necesitas primero tener un diseño muy claro.",1576.06,1580.4,{"idx":1074,"utterance_id":1075,"speaker_name":135,"text":1076,"start_s":1077,"end_s":1078,"word_count":167,"indexable":75},169,"65119","muy transparente, inicial, de lo que es la política y de quién se beneficia de la política.",1581.4,1589.68,{"idx":1080,"utterance_id":1081,"speaker_name":135,"text":1082,"start_s":1083,"end_s":1084,"word_count":147,"indexable":75},170,"65120","Y entonces, quien se beneficia no es un sector u otro sector.",1589.74,1592.72,{"idx":1086,"utterance_id":1087,"speaker_name":135,"text":1088,"start_s":1089,"end_s":1090,"word_count":103,"indexable":75},171,"65121","Mira, ¿cuál es la política?",1593.62,1594.66,{"idx":1092,"utterance_id":1093,"speaker_name":135,"text":1094,"start_s":1095,"end_s":1096,"word_count":9,"indexable":75},172,"65122","La política es: tenemos que superar esas carencias, tenemos que superar esas desigualdades, necesitamos crear nuevas tecnologías a lo largo de ese proceso.",1594.74,1604.56,{"idx":1098,"utterance_id":1099,"speaker_name":135,"text":1100,"start_s":1101,"end_s":1102,"word_count":179,"indexable":75},173,"65123","Eso ya... Elimina ese tipo de política económica que es, ah, vamos a proteger ahora a la industria automotriz.",1604.96,1612.24,{"idx":1104,"utterance_id":1105,"speaker_name":135,"text":1106,"start_s":1107,"end_s":1108,"word_count":4,"indexable":75},174,"65124","Ah, ahora vamos a proteger la industria de bienes duraderos, de electrodomésticos.",1612.72,1618.08,{"idx":1110,"utterance_id":1111,"speaker_name":135,"text":1112,"start_s":1113,"end_s":1114,"word_count":121,"indexable":75},175,"65125","Eso es lo que creo que no funciona.",1618.52,1619.72,{"idx":1116,"utterance_id":1117,"speaker_name":135,"text":1118,"start_s":1119,"end_s":1120,"word_count":234,"indexable":75},176,"65126","porque entonces queda mucho al albur de quién consigue más acceso al gobernante, quién consigue más acceso al Congreso para conquistar ese lugar privilegiado.",1620.12,1633.46,{"idx":1122,"utterance_id":1123,"speaker_name":135,"text":1124,"start_s":1125,"end_s":1126,"word_count":153,"indexable":75},177,"65127","Entonces, no necesitamos hacer eso junto con la actual burguesía nacional.",1633.52,1638.22,{"idx":45,"utterance_id":1128,"speaker_name":135,"text":1129,"start_s":1130,"end_s":1131,"word_count":9,"indexable":75},"65128","Creo que es mejor hacerlo pensando que vamos a crear una burguesía nacional del siglo XXI que esté movilizada por los resultados.",1638.28,1648.92,{"idx":1133,"utterance_id":1134,"speaker_name":135,"text":1135,"start_s":1136,"end_s":1137,"word_count":202,"indexable":75},179,"65129","En el momento en que la economía también crece, la desigualdad cae, más gente accede al mercado de consumo, se legitima el proceso.",1649.46,1658.3,{"idx":1139,"utterance_id":1140,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1141,"start_s":1142,"end_s":1143,"word_count":202,"indexable":75},180,"65130","Hablando aún de desarrollo, pero por otro enfoque, los economistas brasileños, yo diría, fracasaron casi todos en relación con la educación.",1659.56,1670.34,{"idx":1145,"utterance_id":1146,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1147,"start_s":1148,"end_s":1149,"word_count":179,"indexable":75},181,"65131","En el siglo XX fue el siglo de la educación en el mundo desarrollado: se alfabetizó a casi toda la población, se enseñó.",1671.24,1679.56,{"idx":1151,"utterance_id":1152,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1153,"start_s":1154,"end_s":1155,"word_count":91,"indexable":75},182,"65132","En fin, produjo ciencia.",1680.32,1681.72,{"idx":1157,"utterance_id":1158,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1159,"start_s":1160,"end_s":1161,"word_count":160,"indexable":75},183,"65133","De hecho, en ciencia Brasil incluso tiene un parque universitario respetado en el 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para que lleguemos a ser un país que quiera desarrollar y sofisticar su estructura productiva para atender y emplear una mano de obra",1703.24,1723.94,{"idx":1187,"utterance_id":1188,"speaker_name":135,"text":1189,"start_s":1190,"end_s":1191,"word_count":74,"indexable":75},188,"65138","cualificada, con salarios más altos, incluso permitiéndonos superar ese grado de desigualdad salarial que aún tenemos respecto al resto del mundo.",1725.56,1734.46,{"idx":1193,"utterance_id":1194,"speaker_name":135,"text":1195,"start_s":1196,"end_s":1197,"word_count":167,"indexable":75},189,"65139","Entonces debe venir junto la política de desarrollo tecnológico y productivo y políticas educativas.",1734.5,1741.06,{"idx":11,"utterance_id":1199,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1200,"start_s":1201,"end_s":1202,"word_count":128,"indexable":75},"65140","Bueno, quería hacerte una última pregunta.",1741.88,1744.08,{"idx":1204,"utterance_id":1205,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1206,"start_s":1207,"end_s":1208,"word_count":84,"indexable":75},191,"65141","Por cierto, subdividida.",1744.86,1746.52,{"idx":1210,"utterance_id":1211,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1212,"start_s":1213,"end_s":1214,"word_count":49,"indexable":75},192,"65142","Primero, ¿cuál es el potencial de la llamada economía... de la transición ecológica, tú hablaste del Green New Deal, ves oportunidades que Brasil podría aprovechar?",1747.78,1759.38,{"idx":1216,"utterance_id":1217,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1218,"start_s":1219,"end_s":1220,"word_count":9,"indexable":75},193,"65143","Y en este tema, ¿la inversión pública tendría un papel significativo para sacar al país de esa crisis que ya dejó de ser coyuntural y parece más estructural?",1760.06,1773.9,{"idx":1222,"utterance_id":1223,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1224,"start_s":1225,"end_s":1226,"word_count":147,"indexable":75},194,"65144","¿Cuál es tu visión sobre estas dos cuestiones para nosotros?",1774.36,1776.54,{"idx":1228,"utterance_id":1229,"speaker_name":135,"text":1230,"start_s":1231,"end_s":1232,"word_count":91,"indexable":75},195,"65145","No, sin duda.",1777.38,1778.18,{"idx":1234,"utterance_id":1235,"speaker_name":135,"text":1236,"start_s":1237,"end_s":1238,"word_count":74,"indexable":75},196,"65146","Creo que una de las cosas más urgentes es que cambiemos nuestras reglas fiscales vigentes para proteger la inversión pública de esa destrucción.",1778.22,1786.56,{"idx":56,"utterance_id":1240,"speaker_name":135,"text":1241,"start_s":1242,"end_s":1243,"word_count":109,"indexable":75},"65147","Además, estamos viendo accidentes.",1787.1,1788.94,{"idx":1245,"utterance_id":1246,"speaker_name":135,"text":1247,"start_s":1248,"end_s":1249,"word_count":74,"indexable":75},198,"65148","La infraestructura brasileña se está deteriorando a tal velocidad que los riesgos de calamidades cada vez mayores, inundaciones, puentes que se caen, ya son visibles.",1789.6,1801.26,{"idx":1251,"utterance_id":1252,"speaker_name":135,"text":1253,"start_s":1254,"end_s":1255,"word_count":139,"indexable":75},199,"65149","Las cosas, realmente, no se está invirtiendo ni lo suficiente para la reparación de la infraestructura actual.",1801.44,1806.5,{"idx":1257,"utterance_id":1258,"speaker_name":135,"text":1259,"start_s":1260,"end_s":1261,"word_count":443,"indexable":75},200,"65150","Y es evidente que no hay posibilidad, en un país como el nuestro, con este grado de carencia de infraestructura, en el que la población ni siquiera tiene acceso al alcantarillado, en el que no tienes transporte urbano decente en las grandes capitales, es decir, pensar que vas a salir de la crisis sin un gran plan de inversiones en infraestructura no tiene, para mí, ningún sentido.",1807.3,1832.94,{"idx":1263,"utterance_id":1264,"speaker_name":135,"text":1265,"start_s":1266,"end_s":1267,"word_count":153,"indexable":75},201,"65151","Y Estados Unidos ya está pensando en ese plan con ese enfoque ambiental.",1833.08,1836.64,{"idx":1269,"utterance_id":1270,"speaker_name":135,"text":1271,"start_s":1272,"end_s":1273,"word_count":4,"indexable":75},202,"65152","Creo que nosotros también debemos hacer eso.",1837.08,1839.18,{"idx":1275,"utterance_id":1276,"speaker_name":135,"text":1277,"start_s":1278,"end_s":1279,"word_count":202,"indexable":75},203,"65153","Creo que, inclusive, el Estado va a ser... Los Estados nacionales en el mundo son esenciales para que salgamos de esta crisis climática.",1840.4,1848.52,{"idx":1281,"utterance_id":1282,"speaker_name":135,"text":1283,"start_s":1284,"end_s":1285,"word_count":60,"indexable":75},204,"65154","No creo que la iniciativa privada o incluso las iniciativas positivas de consumo sostenible individuales sean capaces de afrontar la magnitud... de este colapso ambiental.",1849.32,1861.7,{"idx":1287,"utterance_id":1288,"speaker_name":135,"text":1289,"start_s":1290,"end_s":1291,"word_count":103,"indexable":75},205,"65155","Entonces, necesitas al Estado.",1862.16,1863.5,{"idx":1293,"utterance_id":1294,"speaker_name":135,"text":1295,"start_s":1296,"end_s":1297,"word_count":27,"indexable":75},206,"65156","Pero, en el caso brasileño, creo que, además de pensar en el aspecto de sostenibilidad ambiental, esas inversiones tienen que pensar en superar esas desigualdades en el acceso básico a la infraestructura, a la salud, a la educación.",1864.3,1878.14,{"idx":1299,"utterance_id":1300,"speaker_name":135,"text":1301,"start_s":1302,"end_s":1303,"word_count":147,"indexable":75},207,"65157","Entonces, no se puede pensar en crecimiento económico sin superar estas carencias nuestras.",1878.22,1886.98,{"idx":1305,"utterance_id":1306,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1307,"start_s":1308,"end_s":1309,"word_count":91,"indexable":75},208,"65158","Gracias, Laura Carvalho.",1887.56,1888.76,{"idx":1311,"utterance_id":1312,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1313,"start_s":1314,"end_s":1315,"word_count":121,"indexable":75},209,"65159","Volvemos la próxima semana aquí en OLTV.",1889.24,1892.14,{"idx":1317,"utterance_id":1318,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1319,"start_s":1320,"end_s":1321,"word_count":77,"indexable":75},210,"65160","Gracias.",1892.42,1893.08,{"idx":1323,"utterance_id":1324,"speaker_name":135,"text":1319,"start_s":1325,"end_s":1326,"word_count":77,"indexable":75},211,"65161",1893.2,1909.6,"es",{"job_id":1329,"title":1330,"source_url":1331,"platform":1332,"content_type":1333,"published_at":1334,"duration_sec":1335,"n_classified":1336,"speakers":1337},"ae008be4-ee82-46d5-8272-eb210ec4881b","allTV - 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