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meu convidado de hoje tem 46 anos, é filósofo, escritor e músico.",12.06,15.08,13,false,{"idx":15,"utterance_id":16,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":19,"start_s":20,"end_s":21,"word_count":22,"indexable":13},1,"116795","Fernando Haddad","fernando-haddad","É também professor da cadeira de Teoria das Ciências Humanas da Faculdade de Ciências, Letras e Ciências Sociais da Universidade de São Paulo.",15.64,23.76,23,{"idx":24,"utterance_id":25,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":26,"start_s":27,"end_s":28,"word_count":29,"indexable":13},2,"116796","É especialista no pensamento hegeliano.",24.4,26.4,5,{"idx":31,"utterance_id":32,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":33,"start_s":34,"end_s":35,"word_count":36,"indexable":13},3,"116797","Um dos mais lindos colunistas do jornal É o País.",27.08,30.06,10,{"idx":38,"utterance_id":39,"speaker_name":8,"text":40,"start_s":41,"end_s":42,"word_count":38,"indexable":13},4,"116798","Boa noite, Vladimir Safat.",30.58,31.98,{"idx":29,"utterance_id":44,"speaker_name":8,"text":45,"start_s":46,"end_s":47,"word_count":24,"indexable":13},"116799","Boa noite.",32.04,33.02,{"idx":49,"utterance_id":50,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":51,"start_s":52,"end_s":53,"word_count":29,"indexable":13},6,"116800","Prazer estar aqui com você.",33.06,34.22,{"idx":55,"utterance_id":56,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":57,"start_s":58,"end_s":59,"word_count":31,"indexable":13},7,"116801","Prazer é meu.",34.36,35.92,{"idx":61,"utterance_id":62,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":63,"start_s":64,"end_s":65,"word_count":66,"indexable":13},8,"116802","Além de ser um intelectual reconhecido pela obra, pelas intervenções que você faz, você também se aventurou na política.",36.12,44.66,19,{"idx":68,"utterance_id":69,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":70,"start_s":71,"end_s":72,"word_count":73,"indexable":13},9,"116803","Você entrou num partido político, você se colocou à disposição 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partidárias.",82.06,87.22,{"idx":66,"utterance_id":127,"speaker_name":8,"text":128,"start_s":129,"end_s":130,"word_count":49,"indexable":13},"116813","Então, acho que é todo mundo.",87.26,89.12,{"idx":91,"utterance_id":132,"speaker_name":8,"text":133,"start_s":134,"end_s":135,"word_count":12,"indexable":13},"116814","todo um know-how, toda uma habilidade, ou você tem, ou você não tem.",89.16,91.98,{"idx":137,"utterance_id":138,"speaker_name":8,"text":139,"start_s":140,"end_s":141,"word_count":68,"indexable":13},21,"116815","Eu, em algum momento, entendi, não, eu não tenho.",92.16,93.86,{"idx":143,"utterance_id":144,"speaker_name":8,"text":145,"start_s":146,"end_s":147,"word_count":31,"indexable":13},22,"116816","Mas eu continuei.",94.9,95.82,{"idx":22,"utterance_id":149,"speaker_name":8,"text":150,"start_s":151,"end_s":152,"word_count":73,"indexable":13},"116817","Eu continuei porque achava que era necessário tentar explorar espaços de 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Marejar, né?",118.9,124.06,{"idx":190,"utterance_id":191,"speaker_name":8,"text":192,"start_s":193,"end_s":194,"word_count":115,"indexable":13},30,"116824","É, tem uma tradição, digamos, na academia brasileira, de intervenção dos seus intelectuais dentro do espaço público.",124.3,131.28,{"idx":196,"utterance_id":197,"speaker_name":8,"text":198,"start_s":199,"end_s":200,"word_count":115,"indexable":13},31,"116825","É uma coisa que vem dos anos 40, quer dizer, Celso Furtado, Garcia Ribeiro, Caio Prado, né?",131.74,137.58,{"idx":202,"utterance_id":203,"speaker_name":8,"text":204,"start_s":205,"end_s":206,"word_count":31,"indexable":13},32,"116826","Perdão, Henrique Prevão.",137.62,138.92,{"idx":208,"utterance_id":209,"speaker_name":8,"text":210,"start_s":211,"end_s":212,"word_count":12,"indexable":13},33,"116827","Mesmo Henrique Prevão, é. E eu acho que isso faz todo sentido, né?",138.96,143.54,{"idx":214,"utterance_id":215,"speaker_name":8,"text":216,"start_s":217,"end_s":218,"word_count":38,"indexable":13},34,"116828","E é necessário preservar.",144.42,145.64,{"idx":220,"utterance_id":221,"speaker_name":8,"text":222,"start_s":223,"end_s":224,"word_count":98,"indexable":13},35,"116829","E espero que a gente consiga prever e levar para as próximas gerações também.",146.98,149.96,{"idx":226,"utterance_id":227,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":228,"start_s":229,"end_s":230,"word_count":121,"indexable":13},36,"116830","Para não falar de Florestan Fernandes, de Paulo Singer, enfim... Você vê que é uma galera bem nova.",150.84,155.9,{"idx":232,"utterance_id":233,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":234,"start_s":235,"end_s":236,"word_count":137,"indexable":13},37,"116831","Muita gente que interveio na política e com intervenções, eu diria, muito criativas, inclusive, usando um potencial crítico importante à época.",156.34,167.26,{"idx":238,"utterance_id":239,"speaker_name":8,"text":240,"start_s":241,"end_s":242,"word_count":214,"indexable":13},38,"116832","E mesmo, acho que a história da Nova República também é um pouco uma história de um conjunto de intelectuais que de uma maneira ou de outra acabam... acabam indo para a esfera pública.",167.9,179.24,{"idx":244,"utterance_id":245,"speaker_name":8,"text":246,"start_s":247,"end_s":248,"word_count":98,"indexable":13},39,"116833","Então, acho que esse processo é um processo constituinte da história da universidade brasileira.",180.14,185.42,{"idx":250,"utterance_id":251,"speaker_name":8,"text":252,"start_s":253,"end_s":254,"word_count":73,"indexable":13},40,"116834","E o Brasil é um dos poucos países que conseguiu preservar isso.",186.32,188.7,{"idx":256,"utterance_id":257,"speaker_name":8,"text":258,"start_s":259,"end_s":260,"word_count":49,"indexable":13},41,"116835","E acho que isso tem importância.",189.7,192.14,{"idx":262,"utterance_id":263,"speaker_name":8,"text":264,"start_s":265,"end_s":266,"word_count":121,"indexable":13},42,"116836","Porque mostra um pouco como o sistema de ideias não é uma coisa que se dá no ar.",192.74,196.22,{"idx":268,"utterance_id":269,"speaker_name":8,"text":270,"start_s":271,"end_s":272,"word_count":29,"indexable":13},43,"116837","Você não deduz ideias transcendentalmente.",197.34,199.34,{"idx":274,"utterance_id":275,"speaker_name":8,"text":276,"start_s":277,"end_s":278,"word_count":81,"indexable":13},44,"116838","Elas são, na verdade, a expressão de movimentos da vida prática.",199.84,203.28,{"idx":280,"utterance_id":281,"speaker_name":8,"text":282,"start_s":283,"end_s":284,"word_count":55,"indexable":13},45,"116839","E é necessário também fazer essa volta.",204,206.24,{"idx":286,"utterance_id":287,"speaker_name":8,"text":288,"start_s":289,"end_s":290,"word_count":61,"indexable":13},46,"116840","Mostrar que as ideias voltam à vida prática.",206.64,208.3,{"idx":292,"utterance_id":293,"speaker_name":8,"text":294,"start_s":295,"end_s":296,"word_count":61,"indexable":13},47,"116841","Você está maior na universidade do que eu.",209.64,213.02,{"idx":298,"utterance_id":299,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":300,"start_s":301,"end_s":302,"word_count":81,"indexable":13},48,"116842","Estou voltando agora para a universidade depois da campanha de 18.",213.06,216.26,{"idx":304,"utterance_id":305,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":306,"start_s":307,"end_s":308,"word_count":73,"indexable":13},49,"116843","Então, é todo um trabalho também de reinserção que não é simples.",216.62,220.2,{"idx":310,"utterance_id":311,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":312,"start_s":313,"end_s":314,"word_count":22,"indexable":13},50,"116844","Você tem que montar teu... plano de pesquisa, voltar a delimitar o teu campo de atuação, o que não é uma coisa fácil.",220.24,228.4,{"idx":316,"utterance_id":317,"speaker_name":8,"text":318,"start_s":319,"end_s":320,"word_count":68,"indexable":13},51,"116845","Como é que você vê a universidade brasileira hoje?",228.66,230.86,{"idx":322,"utterance_id":323,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":324,"start_s":325,"end_s":326,"word_count":143,"indexable":13},52,"116846","O que você... Você circula no Brasil, você é muito convidado para palestrar fora de São Paulo, você circula no ambiente universitário.",231.22,240.94,{"idx":328,"utterance_id":329,"speaker_name":8,"text":330,"start_s":331,"end_s":332,"word_count":31,"indexable":13},53,"116847","Mudou alguma coisa?",241.66,242.7,{"idx":334,"utterance_id":335,"speaker_name":8,"text":336,"start_s":337,"end_s":338,"word_count":55,"indexable":13},54,"116848","Olha, três coisas me chamam muita atenção.",242.78,244.3,{"idx":340,"utterance_id":341,"speaker_name":8,"text":342,"start_s":343,"end_s":344,"word_count":104,"indexable":13},55,"116849","Primeiro, nos últimos anos, você percebe que, principalmente no Nordeste, a qualidade do debate explodiu.",244.84,252.36,{"idx":346,"utterance_id":347,"speaker_name":8,"text":348,"start_s":349,"end_s":350,"word_count":49,"indexable":13},56,"116850","Hoje não tem mais essa diferença.",252.96,254.62,{"idx":352,"utterance_id":353,"speaker_name":8,"text":354,"start_s":355,"end_s":356,"word_count":91,"indexable":13},57,"116851","O debate que você faz em São Paulo, o debate que você faz... em Aracaju, ele tem um nível diferente.",255.26,260.52,{"idx":358,"utterance_id":359,"speaker_name":8,"text":360,"start_s":361,"end_s":362,"word_count":38,"indexable":13},58,"116852","Isso não existe mais.",260.66,261.36,{"idx":364,"utterance_id":365,"speaker_name":8,"text":366,"start_s":367,"end_s":368,"word_count":38,"indexable":13},59,"116853","Aquela preponderância do sudeste.",261.46,264.64,{"idx":370,"utterance_id":371,"speaker_name":8,"text":372,"start_s":373,"end_s":374,"word_count":31,"indexable":13},60,"116854","Isso acabou completamente.",264.78,265.82,{"idx":376,"utterance_id":377,"speaker_name":8,"text":378,"start_s":379,"end_s":380,"word_count":172,"indexable":13},61,"116855","Primeiro pelo fato de a gente viver num sistema de rede, então você tem acesso ao mesmo tempo em qualquer lugar do mundo, em toda a bibliografia.",266.4,273.12,{"idx":382,"utterance_id":383,"speaker_name":8,"text":384,"start_s":385,"end_s":386,"word_count":55,"indexable":13},62,"116856","Portal Macaco, aquela coisa toda que disseminou.",274.34,277.4,{"idx":388,"utterance_id":389,"speaker_name":8,"text":390,"start_s":391,"end_s":392,"word_count":66,"indexable":13},63,"116857","E também você teve esse fortalecimento de núcleos universitários no Brasil, a interiorização desses núcleos, com consequências absolutamente decisivas.",277.46,286.04,{"idx":394,"utterance_id":395,"speaker_name":8,"text":396,"start_s":397,"end_s":398,"word_count":250,"indexable":13},64,"116858","E é muito interessante dizer, O fato que a gente viu depois os números, você tem hoje um contingente negro enorme na universidade, a maioria dos universitários são mulheres, isso tudo muda muito a configuração do debate, muda para melhor.",286.5,299.58,{"idx":400,"utterance_id":401,"speaker_name":8,"text":402,"start_s":403,"end_s":404,"word_count":66,"indexable":13},65,"116859","Então, acho que nesse ponto eu consigo entender por que um dos grandes inimigos desse governo é a universidade.",299.86,306.46,{"idx":406,"utterance_id":407,"speaker_name":8,"text":408,"start_s":409,"end_s":410,"word_count":98,"indexable":13},66,"116860","Porque, de fato, da universidade vem um desejo de crítica muito, muito, muito forte.",306.8,313.56,{"idx":412,"utterance_id":413,"speaker_name":8,"text":414,"start_s":415,"end_s":416,"word_count":61,"indexable":13},67,"116861","Eu insistiria nisso, é um desejo de crítica.",314.34,316.28,{"idx":418,"utterance_id":419,"speaker_name":8,"text":420,"start_s":421,"end_s":422,"word_count":104,"indexable":13},68,"116862","É um desejo de entender, é um desejo de intervir e ele é completamente generalizado.",316.46,320.94,{"idx":424,"utterance_id":425,"speaker_name":8,"text":426,"start_s":427,"end_s":428,"word_count":29,"indexable":13},69,"116863","Esse é o primeiro ponto.",321.42,322.48,{"idx":430,"utterance_id":431,"speaker_name":8,"text":432,"start_s":433,"end_s":434,"word_count":328,"indexable":13},70,"116864","O segundo, eu diria... No entanto, exatamente nesse momento, você teve um sistema, eu diria, de cooptação da classe intelectual que é extremamente problemático, porque a gente foi, durante décadas, submetido a um discurso que era mais ou menos o seguinte, você precisa ser rigoroso na sua área e você vai ser avaliado.",323.24,346.72,{"idx":436,"utterance_id":437,"speaker_name":8,"text":438,"start_s":439,"end_s":440,"word_count":22,"indexable":13},71,"116865","Você vai ter milhões de avaliações, não só no Brasil, internacionais, ranqueamento internacional, coisa que não foi inventada aqui, é um processo mundial.",346.76,354.98,{"idx":442,"utterance_id":443,"speaker_name":8,"text":444,"start_s":445,"end_s":446,"word_count":98,"indexable":13},72,"116866","Só que esse processo fez com que as novas gerações esquecessem a relação universidade-sociedade.",355.48,363.76,{"idx":448,"utterance_id":449,"speaker_name":8,"text":450,"start_s":451,"end_s":452,"word_count":61,"indexable":13},73,"116867","Então, veja o tipo de pressão que acontece.",365.16,368.48,{"idx":454,"utterance_id":455,"speaker_name":8,"text":456,"start_s":457,"end_s":458,"word_count":79,"indexable":13},74,"116868","Hoje, entre outras coisas, você é pressionado a ter uma publicação extensa em inglês, por exemplo.",369.18,374.98,{"idx":460,"utterance_id":461,"speaker_name":8,"text":462,"start_s":463,"end_s":464,"word_count":73,"indexable":13},75,"116869","Não que eu seja contra, mas só pensar o que isso acarreta.",375.32,379.4,{"idx":466,"utterance_id":467,"speaker_name":8,"text":468,"start_s":469,"end_s":470,"word_count":81,"indexable":13},76,"116870","Então, tem muitos colegas que praticamente não escrevem mais em português.",379.68,382.88,{"idx":472,"utterance_id":473,"speaker_name":8,"text":474,"start_s":475,"end_s":476,"word_count":38,"indexable":13},77,"116871","Então, o que acontece?",383.26,384.02,{"idx":478,"utterance_id":479,"speaker_name":8,"text":480,"start_s":481,"end_s":482,"word_count":115,"indexable":13},78,"116872","A sociedade, ela não lê mais, porque você não está nem na língua da sua própria sociedade.",384.52,389.02,{"idx":484,"utterance_id":485,"speaker_name":8,"text":486,"start_s":487,"end_s":488,"word_count":55,"indexable":13},79,"116873","Você está dialogando com a comunidade internacional.",389.06,390.6,{"idx":490,"utterance_id":491,"speaker_name":8,"text":492,"start_s":493,"end_s":494,"word_count":68,"indexable":13},80,"116874","E não mais com o cidadão do teu país.",391.42,393.06,{"idx":496,"utterance_id":497,"speaker_name":8,"text":498,"start_s":499,"end_s":500,"word_count":38,"indexable":13},81,"116875","Que é hiperlimitado, inclusive.",393.1,394.72,{"idx":502,"utterance_id":503,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":504,"start_s":505,"end_s":506,"word_count":388,"indexable":13},82,"116876","Ou seja, ao mesmo tempo que você vê uma revolução benéfica, no sentido de uma alteração do corpo docente... que se espalhou com qualidade pelo país e do corpo dissente, agregando novos contingentes de negros, mulheres, que não tinham acesso, tem uma pressão externa que limita esse conhecimento de ser disseminado e de, de alguma forma, produzir efeitos concretos sobre a vida prática.",394.76,420.44,{"idx":508,"utterance_id":509,"speaker_name":8,"text":510,"start_s":511,"end_s":512,"word_count":55,"indexable":13},83,"116877","É, eu acho que isso existe mesmo.",420.48,421.5,{"idx":514,"utterance_id":515,"speaker_name":8,"text":516,"start_s":517,"end_s":518,"word_count":68,"indexable":13},84,"116878","Você pensa, por exemplo, Darcy Ribeiro, entre vários outros.",421.54,424.02,{"idx":520,"utterance_id":521,"speaker_name":8,"text":522,"start_s":523,"end_s":524,"word_count":121,"indexable":13},85,"116879","Era um intelectual que lançava livro e os livros eram lidos pelo brasileiro médio, não é pelo especialista.",424.1,431.44,{"idx":526,"utterance_id":527,"speaker_name":8,"text":528,"start_s":529,"end_s":530,"word_count":49,"indexable":13},86,"116880","Às vezes até acontecia isso mesmo.",433.28,434.78,{"idx":532,"utterance_id":533,"speaker_name":8,"text":534,"start_s":535,"end_s":536,"word_count":121,"indexable":13},87,"116881","E esse dado é um dado fundamental, porque se você não faz isso na universidade, alguém vai fazer.",435.8,439.64,{"idx":538,"utterance_id":539,"speaker_name":8,"text":540,"start_s":541,"end_s":542,"word_count":98,"indexable":13},88,"116882","E normalmente alguém vai fazer sem a formação e com outro tipo de interesse.",440.62,444.5,{"idx":544,"utterance_id":545,"speaker_name":8,"text":546,"start_s":547,"end_s":548,"word_count":143,"indexable":13},89,"116883","A gente fala, fala dessas coisas, mas, por exemplo, gente como Olavo de Carvalho, esse tipo de coisa, eles ocupam espaço vazio.",445.2,450.78,{"idx":550,"utterance_id":551,"speaker_name":8,"text":552,"start_s":553,"end_s":554,"word_count":38,"indexable":13},90,"116884","Eles ocuparam espaço vazio.",451.32,453.56,{"idx":556,"utterance_id":557,"speaker_name":8,"text":558,"start_s":559,"end_s":560,"word_count":29,"indexable":13},91,"116885","Eu fui ensinado, me ensinaram...",453.76,456.3,{"idx":562,"utterance_id":563,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":564,"start_s":565,"end_s":566,"word_count":98,"indexable":13},92,"116886","De certa maneira, tem a vantagem, entre aspas, de não estar submetido aos cânones.",456.54,460.92,{"idx":568,"utterance_id":569,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":570,"start_s":571,"end_s":572,"word_count":15,"indexable":13},93,"116887","universitária.",461.62,462.4,{"idx":574,"utterance_id":575,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":576,"start_s":577,"end_s":578,"word_count":49,"indexable":13},94,"116888","Ele faz livros de divulgação ideológica.",462.98,467.4,{"idx":580,"utterance_id":581,"speaker_name":8,"text":582,"start_s":583,"end_s":584,"word_count":98,"indexable":13},95,"116889","O que é engraçado é que me ensinaram que não existe filosofia no Brasil.",467.7,471.64,{"idx":586,"utterance_id":587,"speaker_name":8,"text":588,"start_s":589,"end_s":590,"word_count":91,"indexable":13},96,"116890","Eles falavam isso para a gente, olha, não queira ser filósofo no Brasil, você vai ser um professor de filosofia.",472.52,477.02,{"idx":592,"utterance_id":593,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":594,"start_s":595,"end_s":596,"word_count":49,"indexable":13},97,"116891","Só é possível filosofar em alemão.",477.06,478.58,{"idx":598,"utterance_id":599,"speaker_name":8,"text":600,"start_s":601,"end_s":602,"word_count":68,"indexable":13},98,"116892","Ou em francês, em inglês, mas não no Brasil.",479.06,481.42,{"idx":604,"utterance_id":605,"speaker_name":8,"text":606,"start_s":607,"end_s":608,"word_count":66,"indexable":13},99,"116893","Mas era assim, porque a gente não tem, o que foi tentado nesse sentido era uma coisa completamente irrelevante.",481.88,488.66,{"idx":610,"utterance_id":611,"speaker_name":8,"text":612,"start_s":613,"end_s":614,"word_count":137,"indexable":13},100,"116894","Então, esse pessoal fala a mesma coisa, fala, não, de fato não tem filosofia no Brasil, esse pessoal da extrema direita.",489.18,494.98,{"idx":616,"utterance_id":617,"speaker_name":8,"text":618,"start_s":619,"end_s":620,"word_count":98,"indexable":13},101,"116895","Então, agora a gente vai fazer alguma coisa, ou seja, eles ocupam o espaço.",495.4,498.42,{"idx":622,"utterance_id":623,"speaker_name":8,"text":624,"start_s":625,"end_s":626,"word_count":29,"indexable":13},102,"116896","E isso foi um erro.",499.56,500.3,{"idx":628,"utterance_id":629,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":630,"start_s":631,"end_s":632,"word_count":73,"indexable":13},103,"116897","Até pela negação da qualidade do que foi produzido aqui de bom.",500.34,503.04,{"idx":634,"utterance_id":635,"speaker_name":8,"text":636,"start_s":637,"end_s":638,"word_count":31,"indexable":13},104,"116898","Sim, sim, sim.",503.2,504.46,{"idx":640,"utterance_id":641,"speaker_name":8,"text":642,"start_s":643,"end_s":644,"word_count":36,"indexable":13},105,"116899","Porque ela não circula, porque a nossa situação é limitada.",504.72,508.82,{"idx":646,"utterance_id":647,"speaker_name":8,"text":648,"start_s":649,"end_s":650,"word_count":15,"indexable":13},106,"116900","Exatamente.",509.04,509.5,{"idx":652,"utterance_id":653,"speaker_name":8,"text":654,"start_s":655,"end_s":656,"word_count":73,"indexable":13},107,"116901","Então ele pode chegar e falar, não, nada foi feito de interessante.",509.72,512.28,{"idx":658,"utterance_id":659,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":660,"start_s":661,"end_s":662,"word_count":143,"indexable":13},108,"116902","Agora, Vladimir, remontando aí as suas inquietações originais de psicanálise e teoria, a psicanálise foi muito valorizada por um período longo, né?",512.68,527.32,{"idx":664,"utterance_id":665,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":666,"start_s":667,"end_s":668,"word_count":22,"indexable":13},109,"116903","para ajudar a entender a sociedade, ajudar não só a entender os problemas do indivíduo na clínica, mas também para entender a sociedade.",527.92,536.32,{"idx":670,"utterance_id":671,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":672,"start_s":673,"end_s":674,"word_count":22,"indexable":13},110,"116904","O que ficou dessa tradição de compreender melhor a sociedade a partir de insights psicanalíticos, tanto na tradição francesa quanto na tradição alemã?",536.98,549.34,{"idx":676,"utterance_id":677,"speaker_name":8,"text":678,"start_s":679,"end_s":680,"word_count":154,"indexable":13},111,"116905","Olha, eu insistiria no seguinte, eu acho assim, uma das maiores contribuições do Freud, na verdade, não foi nem a ideia de um inconsciente.",549.46,556.14,{"idx":682,"utterance_id":683,"speaker_name":8,"text":684,"start_s":685,"end_s":686,"word_count":73,"indexable":13},112,"116906","Ela está lá, de uma certa forma, já na história da filosofia.",556.6,559.64,{"idx":688,"utterance_id":689,"speaker_name":8,"text":690,"start_s":691,"end_s":692,"word_count":115,"indexable":13},113,"116907","Mas é a compreensão de que o sofrimento psíquico é expressão das contradições imanentes da vida social.",560.12,565.84,{"idx":694,"utterance_id":695,"speaker_name":8,"text":696,"start_s":697,"end_s":698,"word_count":304,"indexable":13},114,"116908","A maneira com que eu sofro, com que a histérica sofre, a maneira com que o neurótico obsessivo, com que o instituto de seus rituais obsessivos, a maneira com que o esquizofrênico delira, isso tem relações profundas com o impacto das contradições imanentes das instituições e das normas sociais.",566.78,584.52,{"idx":700,"utterance_id":701,"speaker_name":8,"text":702,"start_s":703,"end_s":704,"word_count":55,"indexable":13},115,"116909","Então, essas normas, elas nos fazem sofrer.",585.08,587.68,{"idx":706,"utterance_id":707,"speaker_name":8,"text":708,"start_s":709,"end_s":710,"word_count":137,"indexable":13},116,"116910","E o que é mais interessante no caso do Freud é que elas nos fazem sofrer não porque elas estão desreguladas.",588.28,593.92,{"idx":712,"utterance_id":713,"speaker_name":8,"text":714,"start_s":715,"end_s":716,"word_count":121,"indexable":13},117,"116911","Como, sei lá, no caso do Dürer-Kahn, você tem uma desregulação social das normas e isso produz anomia.",594.98,600.28,{"idx":718,"utterance_id":719,"speaker_name":8,"text":720,"start_s":721,"end_s":722,"word_count":68,"indexable":13},118,"116912","O funcionamento normal das nossas instituições produz sofrimento patológico.",600.7,607.12,{"idx":724,"utterance_id":725,"speaker_name":8,"text":726,"start_s":727,"end_s":728,"word_count":81,"indexable":13},119,"116913","E acho que essa foi uma das grandes contribuições do Freud.",607.74,609.92,{"idx":730,"utterance_id":731,"speaker_name":8,"text":732,"start_s":733,"end_s":734,"word_count":104,"indexable":13},120,"116914","Ou seja, a família, não é que a família está desestruturada e ela produz sofrimento.",609.98,614.76,{"idx":736,"utterance_id":737,"speaker_name":8,"text":738,"start_s":739,"end_s":740,"word_count":55,"indexable":13},121,"116915","Quando ela funciona normalmente, ela produz neurose.",615.12,618.32,{"idx":742,"utterance_id":743,"speaker_name":8,"text":744,"start_s":745,"end_s":746,"word_count":68,"indexable":13},122,"116916","Você só consegue entrar na família através da neurose.",618.38,622.76,{"idx":748,"utterance_id":749,"speaker_name":8,"text":750,"start_s":751,"end_s":752,"word_count":12,"indexable":13},123,"116917","A constituição de identidade de gênero, normalmente, ela produz um tipo de sofrimento.",622.98,628.2,{"idx":754,"utterance_id":755,"speaker_name":8,"text":756,"start_s":757,"end_s":758,"word_count":115,"indexable":13},124,"116918","E esse, eu acho, é uma contribuição absolutamente indecisiva, porque ela te coloca em duas soluções possíveis.",628.68,633.9,{"idx":760,"utterance_id":761,"speaker_name":8,"text":762,"start_s":763,"end_s":764,"word_count":244,"indexable":13},125,"116919","Ou você vai ter uma visão resignada da vida social, não é de fato, a vida social é cheia de imperfeições, a gente tem que saber lidar com essas imperfeições, ou você entra numa dinâmica transformadora da vida social.",634.4,649.36,{"idx":766,"utterance_id":767,"speaker_name":8,"text":768,"start_s":769,"end_s":770,"word_count":66,"indexable":13},126,"116920","Não, mas de fato, ou seja, essa configuração institucional e social atual, ela é indissociável de um sofrimento insuportável.",650.12,657.14,{"idx":772,"utterance_id":773,"speaker_name":8,"text":774,"start_s":775,"end_s":776,"word_count":49,"indexable":13},127,"116921","Então é necessário lutar para transformá-la.",657.62,659.84,{"idx":778,"utterance_id":779,"speaker_name":8,"text":780,"start_s":781,"end_s":782,"word_count":220,"indexable":13},128,"116922","E essas duas vias vão criar duas histórias que vão andar em paralelo, no século XX até hoje, no campo da psicanálise e de todas as outras clínicas que vão se derivando um pouco daí.",660.3,672.16,{"idx":784,"utterance_id":785,"speaker_name":8,"text":786,"start_s":787,"end_s":788,"word_count":214,"indexable":13},129,"116923","Você vai ter experiências clínicas que vão lutar por transformações profundas, na escola, nos hospitais, na estrutura da família, na estrutura da vida social, e você tem outras que não vão pegar esse caminho.",672.2,684.2,{"idx":790,"utterance_id":791,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":792,"start_s":793,"end_s":794,"word_count":232,"indexable":13},130,"116924","Agora, eu me lembro do impacto até hoje de ter lido Hérios de Civilização do Marcuse, por exemplo, na esteira da leitura do Mal-Estar da Civilização do Freud, a que você está se referindo de alguma maneira.",685.52,700.4,{"idx":796,"utterance_id":797,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":798,"start_s":799,"end_s":800,"word_count":68,"indexable":13},131,"116925","Qual é a tua posição em relação a isso?",703.5,708.42,{"idx":802,"utterance_id":803,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":804,"start_s":805,"end_s":806,"word_count":22,"indexable":13},132,"116926","Nós estamos fadados a sofrer um mal-estar crônico em função do fato de... Temos adotado regras que permitem uma sociabilidade ainda que travada?",708.94,719.64,{"idx":808,"utterance_id":809,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":810,"start_s":811,"end_s":812,"word_count":79,"indexable":13},133,"116927","Ou você é mais libertário no sentido de conceber utopias ou formas de sociabilidade que sejam...",719.9,728.72,{"idx":814,"utterance_id":815,"speaker_name":8,"text":816,"start_s":817,"end_s":818,"word_count":73,"indexable":13},134,"116928","Lembra do Benjamin quando falava todo documento de civilização, documento de barbárie?",729.62,733.88,{"idx":820,"utterance_id":821,"speaker_name":8,"text":822,"start_s":823,"end_s":824,"word_count":79,"indexable":13},135,"116929","Eu diria que essa é uma ideia freudiana fundamental, por exemplo, do maior estado da civilização.",734.46,737.84,{"idx":826,"utterance_id":827,"speaker_name":8,"text":828,"start_s":829,"end_s":830,"word_count":184,"indexable":13},136,"116930","Ou seja, o processo civilizacional não é que ele exige... Um certo tipo de frustração, e essa frustração é sinônimo de uma maturidade, você tem que aceitar essa frustração.",737.98,749.18,{"idx":832,"utterance_id":833,"speaker_name":8,"text":834,"start_s":835,"end_s":836,"word_count":29,"indexable":13},137,"116931","Não, ele é completamente contraditório.",749.52,751.52,{"idx":838,"utterance_id":839,"speaker_name":8,"text":840,"start_s":841,"end_s":842,"word_count":66,"indexable":13},138,"116932","Ele é contraditório, ele é uma mistura de norma e violência, ele é uma mistura de norma e transgressão.",752.1,758.28,{"idx":844,"utterance_id":845,"speaker_name":8,"text":846,"start_s":847,"end_s":848,"word_count":36,"indexable":13},139,"116933","E até agora, o que nós conseguimos fazer foi isso.",759.16,762.5,{"idx":850,"utterance_id":851,"speaker_name":8,"text":852,"start_s":853,"end_s":854,"word_count":115,"indexable":13},140,"116934","O que não significa que nós não sejamos capazes de fazer alguma coisa diferente daqui para frente.",762.98,767.54,{"idx":856,"utterance_id":857,"speaker_name":8,"text":858,"start_s":859,"end_s":860,"word_count":154,"indexable":13},141,"116935","Mas o fato de, para que a gente possa fazer algo diferente, é necessário, ter a dimensão do que é, de fato, esse processo.",767.58,775.06,{"idx":862,"utterance_id":863,"speaker_name":8,"text":864,"start_s":865,"end_s":866,"word_count":36,"indexable":13},142,"116936","Então, daí eu acho que essa dimensão crítica é decisiva.",775.64,778.1,{"idx":868,"utterance_id":869,"speaker_name":8,"text":870,"start_s":871,"end_s":872,"word_count":49,"indexable":13},143,"116937","Mas ela não responde, ela suspende.",779,780.94,{"idx":874,"utterance_id":875,"speaker_name":8,"text":876,"start_s":877,"end_s":878,"word_count":98,"indexable":13},144,"116938","Ela teve a sabedoria de suspender sobre o que se faz a partir daí.",781.82,785.76,{"idx":880,"utterance_id":881,"speaker_name":8,"text":882,"start_s":883,"end_s":884,"word_count":154,"indexable":13},145,"116939","Mas aí eu acho que é uma coisa que inclusive se mistura com a própria forma da clínica que o Freud já tinha pensado.",787.1,791.34,{"idx":886,"utterance_id":887,"speaker_name":8,"text":888,"start_s":889,"end_s":890,"word_count":61,"indexable":13},146,"116940","Ele falava, olha, por que é uma psicanálise?",791.72,794.36,{"idx":892,"utterance_id":893,"speaker_name":8,"text":894,"start_s":895,"end_s":896,"word_count":68,"indexable":13},147,"116941","Porque você analisa, tal como você faz em química.",794.4,796.84,{"idx":898,"utterance_id":899,"speaker_name":8,"text":900,"start_s":901,"end_s":902,"word_count":121,"indexable":13},148,"116942","Você decompõe, você disseca, você desintegra aquilo que parece a unidade da personalidade do sujeito, você vai desintegrar.",797.1,803.6,{"idx":904,"utterance_id":905,"speaker_name":8,"text":906,"start_s":907,"end_s":908,"word_count":49,"indexable":13},149,"116943","Só que você não recompõe depois.",804.06,805.58,{"idx":910,"utterance_id":911,"speaker_name":8,"text":912,"start_s":913,"end_s":914,"word_count":29,"indexable":13},150,"116944","Ou seja, você não restaura.",806.02,807.18,{"idx":916,"utterance_id":917,"speaker_name":8,"text":918,"start_s":919,"end_s":920,"word_count":68,"indexable":13},151,"116945","Então não é uma ideia de intervenção como restauração.",807.5,810.04,{"idx":922,"utterance_id":923,"speaker_name":8,"text":924,"start_s":925,"end_s":926,"word_count":29,"indexable":13},152,"116946","É uma ideia de intervenção.",810.66,811.58,{"idx":928,"utterance_id":929,"speaker_name":8,"text":930,"start_s":931,"end_s":932,"word_count":73,"indexable":13},153,"116947","É o que ele fala, olha, quem vai restaurar é o sujeito.",812.12,814.78,{"idx":934,"utterance_id":935,"speaker_name":8,"text":936,"start_s":937,"end_s":938,"word_count":98,"indexable":13},154,"116948","Porque ele vai restaurar... Porque não é você que põe as peças no lugar.",815.08,817.36,{"idx":940,"utterance_id":941,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":942,"start_s":943,"end_s":944,"word_count":61,"indexable":13},155,"116949","É ele que vai se reconstituir num processo.",817.88,820.3,{"idx":946,"utterance_id":947,"speaker_name":8,"text":648,"start_s":948,"end_s":949,"word_count":15,"indexable":13},156,"116950",820.34,820.88,{"idx":951,"utterance_id":952,"speaker_name":8,"text":953,"start_s":954,"end_s":955,"word_count":68,"indexable":13},157,"116951","Num processo que vai ser singular daqui para frente.",820.98,823.3,{"idx":957,"utterance_id":958,"speaker_name":8,"text":959,"start_s":960,"end_s":961,"word_count":81,"indexable":13},158,"116952","Porque a ideia fundamental é que essa doença tem uma função.",823.36,826.88,{"idx":963,"utterance_id":964,"speaker_name":8,"text":965,"start_s":966,"end_s":967,"word_count":79,"indexable":13},159,"116953","A função é mostrar que tem de fato alguma coisa que não encontrou lugar no sujeito.",827.5,832.72,{"idx":969,"utterance_id":970,"speaker_name":8,"text":971,"start_s":972,"end_s":973,"word_count":208,"indexable":13},160,"116954","E se algo não encontrou lugar, não é restaurando a situação anterior que você vai conseguir eliminar esse elemento que é o elemento que faz com que a vida seja uma vida insuportável.",833.62,844.72,{"idx":975,"utterance_id":976,"speaker_name":8,"text":977,"start_s":978,"end_s":979,"word_count":68,"indexable":13},161,"116955","Então, quer dizer, tem uma dinâmica singular de transformação.",845.02,848.38,{"idx":981,"utterance_id":982,"speaker_name":8,"text":983,"start_s":984,"end_s":985,"word_count":73,"indexable":13},162,"116956","Eu diria que isso tem consequências muito interessantes para o campo social.",848.96,853.2,{"idx":987,"utterance_id":988,"speaker_name":8,"text":989,"start_s":990,"end_s":991,"word_count":298,"indexable":13},163,"116957","Se nossas sociedades são sociedades que entenderam essas clínicas como elemento fundamental da sua cultura, quer dizer, é impossível contar o século XX sem passar pela psicanálise, sem passar pelo marxismo, é porque, de uma certa maneira, eles conseguiram vocalizar um processo que nos é comum a todos.",854.12,872.9,{"idx":993,"utterance_id":994,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":995,"start_s":996,"end_s":997,"word_count":61,"indexable":13},164,"116958","E no que o Lacan ajuda o Freud?",874.56,876.84,{"idx":999,"utterance_id":1000,"speaker_name":8,"text":1001,"start_s":1002,"end_s":1003,"word_count":24,"indexable":13},165,"116959","Nesse sentido?",877.9,878.52,{"idx":1005,"utterance_id":1006,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1007,"start_s":1008,"end_s":1009,"word_count":24,"indexable":13},166,"116960","Nesse sentido.",878.58,879.16,{"idx":1011,"utterance_id":1012,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1013,"start_s":1014,"end_s":1015,"word_count":36,"indexable":13},167,"116961","Eu conheço o Lacan da clínica, eu fiz terapia lacaniana.",880,883.48,{"idx":1017,"utterance_id":1018,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1019,"start_s":1020,"end_s":1021,"word_count":98,"indexable":13},168,"116962","Mas eu não conheço a obra do Lacan no que ele aporta ao Freud.",884.06,888.66,{"idx":1023,"utterance_id":1024,"speaker_name":8,"text":1025,"start_s":1026,"end_s":1027,"word_count":55,"indexable":13},169,"116963","Olha, teria várias maneiras de discutir isso.",889.38,891.14,{"idx":1029,"utterance_id":1030,"speaker_name":8,"text":1031,"start_s":1032,"end_s":1033,"word_count":61,"indexable":13},170,"116964","Uma que eu acho interessante é a seguinte.",891.44,892.8,{"idx":1035,"utterance_id":1036,"speaker_name":8,"text":1037,"start_s":1038,"end_s":1039,"word_count":91,"indexable":13},171,"116965","Quando ele começa a desenvolver sua teoria, nos anos 30 e 40, é exatamente o momento de ascensão do fascismo.",893.4,898.48,{"idx":1041,"utterance_id":1042,"speaker_name":8,"text":1043,"start_s":1044,"end_s":1045,"word_count":81,"indexable":13},172,"116966","E de uma certa forma, então o que ele vai dizer?",899.74,902,{"idx":1047,"utterance_id":1048,"speaker_name":8,"text":1049,"start_s":1050,"end_s":1051,"word_count":220,"indexable":13},173,"116967","Há uma personalidade que foi constituída historicamente, que ela é agressiva, que ela não sabe lidar com a diferença, que ela tem ilusões de unidade, que ela tem ilusões de imunidade, isso de forma absoluta.",902.2,915.76,{"idx":1053,"utterance_id":1054,"speaker_name":8,"text":1055,"start_s":1056,"end_s":1057,"word_count":154,"indexable":13},174,"116968","É claro, o que ele está falando de um tipo de personalidade que é a personalidade que vai ser hegemônica dentro do horizonte fascista.",916.06,922.24,{"idx":1059,"utterance_id":1060,"speaker_name":8,"text":1061,"start_s":1062,"end_s":1063,"word_count":104,"indexable":13},175,"116969","E o que é mais interessante, ele vai dizer, dentro desse horizonte, o que acontece?",923.42,926.64,{"idx":1065,"utterance_id":1066,"speaker_name":8,"text":1067,"start_s":1068,"end_s":1069,"word_count":98,"indexable":13},176,"116970","As relações de poder, de identificação, elas não são mais, por exemplo, relações patriarcais.",927.08,934.68,{"idx":1071,"utterance_id":1072,"speaker_name":8,"text":1073,"start_s":1074,"end_s":1075,"word_count":98,"indexable":13},177,"116971","A gente não vive mais uma sociedade patriarcal, porque a figura do pai decaiu.",935.7,939.42,{"idx":1077,"utterance_id":1078,"speaker_name":8,"text":1079,"start_s":1080,"end_s":1081,"word_count":160,"indexable":13},178,"116972","Os Frankfurtianos sentiam isso, o declínio da figura paterna, devido ao desenvolvimento econômico, a figura do pai como iniciador, já não funciona mais dessa forma.",940.68,949.12,{"idx":1083,"utterance_id":1084,"speaker_name":8,"text":1085,"start_s":1086,"end_s":1087,"word_count":68,"indexable":13},179,"116973","Mas o que acontece quando a figura patriarcal cai?",949.68,952.52,{"idx":1089,"utterance_id":1090,"speaker_name":8,"text":1091,"start_s":1092,"end_s":1093,"word_count":137,"indexable":13},180,"116974","Não que seja necessário sustentá-la, mas também é importante entender quais são as maneiras de uma certa forma responder a isso.",953.5,960.76,{"idx":1095,"utterance_id":1096,"speaker_name":8,"text":1097,"start_s":1098,"end_s":1099,"word_count":73,"indexable":13},181,"116975","E uma delas é, entra um tipo de identificação que é narcísica.",960.86,964.52,{"idx":1101,"utterance_id":1102,"speaker_name":8,"text":1103,"start_s":1104,"end_s":1105,"word_count":36,"indexable":13},182,"116976","que não é mais uma identificação paterna, ela é narcísica.",965.42,968.48,{"idx":1107,"utterance_id":1108,"speaker_name":8,"text":1109,"start_s":1110,"end_s":1111,"word_count":38,"indexable":13},183,"116977","Isso significa o quê?",968.56,969.26,{"idx":1113,"utterance_id":1114,"speaker_name":8,"text":1115,"start_s":1116,"end_s":1117,"word_count":22,"indexable":13},184,"116978","Quem vai estar no poder vai ser alguém como eu, que não é mais o ideal, não é aquele ideal monárquico, soberano, não.",969.68,978.16,{"idx":1119,"utterance_id":1120,"speaker_name":8,"text":1121,"start_s":1122,"end_s":1123,"word_count":55,"indexable":13},185,"116979","É alguém que é exatamente como eu.",978.48,979.9,{"idx":1125,"utterance_id":1126,"speaker_name":8,"text":1127,"start_s":1128,"end_s":1129,"word_count":166,"indexable":13},186,"116980","Isso significa que tem os mesmos defeitos, tem as mesmas incapacidades, tem as mesmas inabilidades, só que isso é um elemento decisivo para o processo identificatório.",980.02,989.48,{"idx":1131,"utterance_id":1132,"speaker_name":8,"text":1133,"start_s":1134,"end_s":1135,"word_count":143,"indexable":13},187,"116981","O Adorno, quando fala Hitler, Para você entender a figura do Hitler, você tem que entender a figura do pequeno grande homem.",990.22,995.38,{"idx":1137,"utterance_id":1138,"speaker_name":8,"text":1139,"start_s":1140,"end_s":1141,"word_count":36,"indexable":13},188,"116982","É uma mistura de barbeiro de subúrbio e King Kong.",997,1000.58,{"idx":1143,"utterance_id":1144,"speaker_name":8,"text":1145,"start_s":1146,"end_s":1147,"word_count":137,"indexable":13},189,"116983","Ele dizia, mas você percebe, a identificação se dá exatamente com o lado barbeiro de subúrbio, com o lado pequeno homem.",1001.32,1008.4,{"idx":1149,"utterance_id":1150,"speaker_name":8,"text":1151,"start_s":1152,"end_s":1153,"word_count":121,"indexable":13},190,"116984","Com esse lado, olha, eu sou tão fraco quanto você, só que eu estou no lugar de poder.",1008.94,1012.8,{"idx":1155,"utterance_id":1156,"speaker_name":8,"text":1157,"start_s":1158,"end_s":1159,"word_count":49,"indexable":13},191,"116985","Então, eu sou você no poder.",1012.84,1014.84,{"idx":1161,"utterance_id":1162,"speaker_name":8,"text":1163,"start_s":1164,"end_s":1165,"word_count":68,"indexable":13},192,"116986","Isso cria uma identificação terrível, brutal, mas muito forte.",1016,1020.28,{"idx":1167,"utterance_id":1168,"speaker_name":8,"text":1169,"start_s":1170,"end_s":1171,"word_count":73,"indexable":13},193,"116987","Que a gente vê em todas as situações autoritárias, como elas voltam.",1020.64,1024,{"idx":1173,"utterance_id":1174,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1175,"start_s":1176,"end_s":1177,"word_count":137,"indexable":13},194,"116988","Você diria que os textos do Lacan e do Adorno da mesma época têm uma sintonia, têm um pano de fundo?",1024.36,1030.54,{"idx":1179,"utterance_id":1180,"speaker_name":8,"text":1181,"start_s":1182,"end_s":1183,"word_count":121,"indexable":13},195,"116989","Eu diria que sim, porque eles só não teriam essa sensibilidade se eles estivessem completamente fora do mundo.",1032.16,1039.72,{"idx":1185,"utterance_id":1186,"speaker_name":8,"text":1187,"start_s":1188,"end_s":1189,"word_count":68,"indexable":13},196,"116990","Porque, afinal de contas, eles estão num mundo onde...",1040.6,1042.74,{"idx":1191,"utterance_id":1192,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1193,"start_s":1194,"end_s":1195,"word_count":81,"indexable":13},197,"116991","Mas há uma convergência, inclusive, de diagnóstico, como você está falando.",1043.04,1045.98,{"idx":1197,"utterance_id":1198,"speaker_name":8,"text":168,"start_s":1199,"end_s":1200,"word_count":24,"indexable":13},198,"116992",1046.02,1046.4,{"idx":1202,"utterance_id":1203,"speaker_name":8,"text":1204,"start_s":1205,"end_s":1206,"word_count":55,"indexable":13},199,"116993","Tem textos, inclusive, que são quase idênticos.",1046.82,1048.42,{"idx":1208,"utterance_id":1209,"speaker_name":8,"text":1210,"start_s":1211,"end_s":1212,"word_count":154,"indexable":13},200,"116994","Por exemplo, a articulação Kant e Sade, que está na jerárquica do escadecimento, tem um texto do Lacan que é exatamente a mesma coisa.",1049.06,1055.74,{"idx":1214,"utterance_id":1215,"speaker_name":8,"text":1216,"start_s":1217,"end_s":1218,"word_count":121,"indexable":13},201,"116995","Tem coisas muito interessantes nessas articulações cruzadas, mas acho que eles se deparam com um problema social fundamental.",1056.26,1064.78,{"idx":1220,"utterance_id":1221,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1222,"start_s":1223,"end_s":1224,"word_count":190,"indexable":13},202,"116996","Agora, Vladimir, depois do nazismo, do nazifascismo, vamos chamar assim, você tem no pós-guerra um relativamente longo período em que as pessoas imaginavam, porque as coisas estavam caminhando para melhor.",1065.74,1083.5,{"idx":1226,"utterance_id":1227,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1228,"start_s":1229,"end_s":1230,"word_count":256,"indexable":13},203,"116997","O período chamado os 30 anos de estabilidade social democrata, direitos sociais cada vez mais amplos, uma certa afirmação de direitos civis que não estavam dados no pré-guerra, a questão do negro nos Estados Unidos, da mulher, enfim, vários temas surgiram.",1084.62,1104.38,{"idx":283,"utterance_id":1232,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1233,"start_s":1234,"end_s":1235,"word_count":81,"indexable":13},"116998","e a questão não só da identidade, mas a questão social.",1105.04,1108.02,{"idx":1237,"utterance_id":1238,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1239,"start_s":1240,"end_s":1241,"word_count":208,"indexable":13},205,"116999","Países desenvolvidos oferecendo saúde pública de qualidade, educação superior de qualidade para a classe trabalhadora, enfim, você tinha um panorama ali que permitia vislumbrar, alguns entendiam que era a estabilidade capitalista para todos.",1110.08,1126.6,{"idx":1243,"utterance_id":1244,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1245,"start_s":1246,"end_s":1247,"word_count":154,"indexable":13},206,"117000","sempre, os mais céticos achavam que aquilo era um período de estabilidade, mas que o capitalismo não ia conseguir resolver todas as suas contradições.",1126.7,1136.96,{"idx":1249,"utterance_id":1250,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1251,"start_s":1252,"end_s":1253,"word_count":208,"indexable":13},207,"117001","e uma crise ia se estabelecer em algum momento, o que de fato acabou acontecendo a partir dos anos 80, e depois com a crise do neoliberalismo já na primeira década desse século.",1137.58,1149.92,{"idx":1255,"utterance_id":1256,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1257,"start_s":1258,"end_s":1259,"word_count":12,"indexable":13},208,"117002","Então, estou falando grosseiramente aqui o que aconteceu depois da Segunda Guerra Mundial.",1150.28,1156.3,{"idx":1261,"utterance_id":1262,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1263,"start_s":1264,"end_s":1265,"word_count":66,"indexable":13},209,"117003","O que para você aconteceu desse ponto de vista nesses 30 anos e o que nós estamos vivendo hoje?",1158.36,1165.24,{"idx":1267,"utterance_id":1268,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1269,"start_s":1270,"end_s":1271,"word_count":91,"indexable":13},210,"117004","Como é que você consegue encaixar essa periodização do mundo econômico em relação a esse universo da formação de personalidade?",1166.54,1175.52,{"idx":1273,"utterance_id":1274,"speaker_name":8,"text":1275,"start_s":1276,"end_s":1277,"word_count":61,"indexable":13},211,"117005","Então, minha leitura é diferente desse processo histórico.",1175.68,1178.82,{"idx":1279,"utterance_id":1280,"speaker_name":8,"text":1281,"start_s":1282,"end_s":1283,"word_count":226,"indexable":13},212,"117006","Eu insistiria, minha leitura é muito mais negativa dessas 30 gloriosas, desses 30 anos que, para certa maneira, a gente teria construído um estado do bem-estar social, uma dinâmica de capitalismo de Estado, de máximo integração.",1179.24,1192.8,{"idx":1285,"utterance_id":1286,"speaker_name":8,"text":1287,"start_s":1288,"end_s":1289,"word_count":81,"indexable":13},213,"117007","Eu leio de maneira bem diferente, eu insistiria em três aspectos.",1193.72,1196.98,{"idx":1291,"utterance_id":1292,"speaker_name":8,"text":1293,"start_s":1294,"end_s":1295,"word_count":12,"indexable":13},214,"117008","O primeiro deles é, esses estados sociais democratas, primeiro, eles eram estados coloniais.",1197.02,1202.98,{"idx":1297,"utterance_id":1298,"speaker_name":8,"text":1299,"start_s":1300,"end_s":1301,"word_count":36,"indexable":13},215,"117009","França, Inglaterra, até os anos 60, ainda eram estados colonizadores.",1203.98,1208.62,{"idx":1303,"utterance_id":1304,"speaker_name":8,"text":1305,"start_s":1306,"end_s":1307,"word_count":115,"indexable":13},216,"117010","Estados que se aproveitavam da situação colonial e que continuaram se aproveitando da situação colonial até agora.",1209.54,1216.42,{"idx":1309,"utterance_id":1310,"speaker_name":8,"text":1311,"start_s":1312,"end_s":1313,"word_count":22,"indexable":13},217,"117011","Por exemplo, boa parte da África, que eram antigas colônias francesas, ainda utilizava o Franco CFA, que era o Franco das colônias africanas.",1217.36,1228.94,{"idx":1315,"utterance_id":1316,"speaker_name":8,"text":1317,"start_s":1318,"end_s":1319,"word_count":66,"indexable":13},218,"117012","Ou seja, eles tinham que depositar dinheiro no Banco da França para poder... ter liquidez da sua própria moeda.",1229.46,1235.18,{"idx":1321,"utterance_id":1322,"speaker_name":8,"text":1323,"start_s":1324,"end_s":1325,"word_count":24,"indexable":13},219,"117013","Você percebe?",1235.6,1236.64,{"idx":1327,"utterance_id":1328,"speaker_name":8,"text":1329,"start_s":1330,"end_s":1331,"word_count":196,"indexable":13},220,"117014","Ou seja, você teve um sistema onde, de uma certa maneira, o centro conseguia preservar uma certa ilusão de estabilidade, era a preço da perpetuação de relações coloniais explícitas ou implícitas.",1237,1251.08,{"idx":1333,"utterance_id":1334,"speaker_name":8,"text":426,"start_s":1335,"end_s":1336,"word_count":29,"indexable":13},221,"117015",1251.42,1252.5,{"idx":1338,"utterance_id":1339,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1340,"start_s":1341,"end_s":1342,"word_count":115,"indexable":13},222,"117016","O segundo... Você acha que o colonialismo na África, na África, teve um papel importante para entender?",1252.92,1258.8,{"idx":1344,"utterance_id":1345,"speaker_name":17,"speaker_slug":18,"text":1346,"start_s":1347,"end_s":1348,"word_count":29,"indexable":13},223,"117017","o bem-estar social da Europa.",1258.9,1261.3,{"idx":1350,"utterance_id":1351,"speaker_name":8,"text":1352,"start_s":1353,"end_s":1354,"word_count":38,"indexable":13},224,"117018","Eu insistiria nesse ponto.",1261.74,1262.78,{"idx":1356,"utterance_id":1357,"speaker_name":8,"text":1358,"start_s":1359,"end_s":1360,"word_count":49,"indexable":13},225,"117019","É um capítulo fundamental dessa história.",1263.04,1265.68,{"idx":1362,"utterance_id":1363,"speaker_name":8,"text":1364,"start_s":1365,"end_s":1366,"word_count":115,"indexable":13},226,"117020","Tanto que quando o colonialismo entra em colapso, o estado do bem-estar social também entra em colapso.",1265.98,1270.26,{"idx":1368,"utterance_id":1369,"speaker_name":8,"text":1370,"start_s":1371,"end_s":1372,"word_count":61,"indexable":13},227,"117021","Que é mais ou menos na mesma época.",1270.7,1272.08,{"idx":1374,"utterance_id":1375,"speaker_name":8,"text":1376,"start_s":1377,"end_s":1378,"word_count":143,"indexable":13},228,"117022","É o final dos anos 60, começo dos anos 70, que teve até a crise do petróleo, todo esse tipo de coisa.",1272.46,1276.46,{"idx":1380,"utterance_id":1381,"speaker_name":8,"text":1382,"start_s":1383,"end_s":1384,"word_count":12,"indexable":13},229,"117023","Então, eu insistiria nesse aspecto, que eu acho que é um aspecto negligenciado.",1276.82,1279.34,{"idx":1386,"utterance_id":1387,"speaker_name":8,"text":1388,"start_s":1389,"end_s":1390,"word_count":244,"indexable":13},230,"117024","Segundo ponto, esse processo de integração... a integração da classe trabalhadora, uma espécie de limitação da pauperização que o Estado do Bem-Estar Social teria produzido, ele foi resultado de uma correlação de forças extremamente significativa para a classe trabalhadora.",1279.94,1297.54,{"idx":1392,"utterance_id":1393,"speaker_name":8,"text":1394,"start_s":1395,"end_s":1396,"word_count":81,"indexable":13},231,"117025","Era uma formação de compromisso que visava durar um certo tempo.",1298,1302.36,{"idx":1398,"utterance_id":1399,"speaker_name":8,"text":1400,"start_s":1401,"end_s":1402,"word_count":22,"indexable":13},232,"117026","E essa formação de compromisso, você vê, o Estado Social, a economia social de mercado da Alemanha, não foi uma invenção da social-democracia.",1302.66,1308.86,{"idx":1404,"utterance_id":1405,"speaker_name":8,"text":1406,"start_s":1407,"end_s":1408,"word_count":81,"indexable":13},233,"117027","Foi a invenção, inclusive, dos ordoliberais, que era o neoliberalismo alemão.",1309.54,1314.44,{"idx":1410,"utterance_id":1411,"speaker_name":8,"text":1412,"start_s":1413,"end_s":1414,"word_count":178,"indexable":13},234,"117028","Quer dizer, era uma invenção da CDU, da democracia cristã, da Denaura, quer dizer, não tinha nada a ver com a social-democracia, mas era uma formação de compromisso.",1314.72,1324.94,{"idx":1416,"utterance_id":1417,"speaker_name":8,"text":1418,"start_s":1419,"end_s":1420,"word_count":352,"indexable":13},235,"117029","Ou seja, você ia, então, preservar o núcleo da burguesia nacional, você ia... criar uma certa ilusão de ascensão social para os setores organizados, os setores organizados da classe trabalhadora, porque você tinha o contingente de imigração que começa a aparecer nesse momento de maneira muito forte, de forma desorganizada e sem os direitos já naquele momento.",1325.56,1347.82,{"idx":1422,"utterance_id":1423,"speaker_name":8,"text":1424,"start_s":1425,"end_s":1426,"word_count":68,"indexable":13},236,"117030","Esses imigrantes foram convidados à Europa nos anos 50.",1349.72,1352.88,{"idx":1428,"utterance_id":1429,"speaker_name":8,"text":1430,"start_s":1431,"end_s":1432,"word_count":29,"indexable":13},237,"117031","E numa situação completamente precária.",1353.62,1355.48,{"idx":1434,"utterance_id":1435,"speaker_name":8,"text":1436,"start_s":1437,"end_s":1438,"word_count":202,"indexable":13},238,"117032","Então, você tinha já essa duplicidade, mas, de qualquer maneira, mesmo nesse núcleo mais organizado, o núcleo mais organizado estava em cima de um processo que era mais ou menos o seguinte.",1355.66,1364.18,{"idx":1440,"utterance_id":1441,"speaker_name":8,"text":1442,"start_s":1443,"end_s":1444,"word_count":66,"indexable":13},239,"117033","A partir do momento em que a classe trabalhadora perdesse algum tipo de força, as burguesias nacionais iam aproveitar.",1364.52,1371.26,{"idx":1446,"utterance_id":1447,"speaker_name":8,"text":1448,"start_s":1449,"end_s":1450,"word_count":29,"indexable":13},240,"117034","E foi o que aconteceu.",1371.56,1372.36,{"idx":1452,"utterance_id":1453,"speaker_name":8,"text":1454,"start_s":1455,"end_s":1456,"word_count":98,"indexable":13},241,"117035","Então, eu insistiria que seria, a meu ver, mais ou menos o terceiro elemento.",1372.92,1378.22,{"idx":1458,"utterance_id":1459,"speaker_name":8,"text":1460,"start_s":1461,"end_s":1462,"word_count":268,"indexable":13},242,"117036","Quer dizer, com o final dos anos 60... Ficou muito claro que esse modelo que parecia ser o modelo perfeito de gestão social, o Pollock quando fala do capitalismo de Estado, não vai ter mais contradição, porque os problemas econômicos viraram problemas administrativos.",1378.26,1395.36,{"idx":1464,"utterance_id":1465,"speaker_name":8,"text":1466,"start_s":1467,"end_s":1468,"word_count":98,"indexable":13},243,"117037","Ou seja, você tem um Estado que consegue gerenciar tudo, de uma certa forma.",1395.98,1399.4,{"idx":1470,"utterance_id":1471,"speaker_name":8,"text":1472,"start_s":1473,"end_s":1474,"word_count":121,"indexable":13},244,"117038","E aí é um dado interessante, o Adorno não escreveu, não, isso aqui não existe, não é assim.",1399.9,1404.02,{"idx":1476,"utterance_id":1477,"speaker_name":8,"text":1478,"start_s":1479,"end_s":1480,"word_count":81,"indexable":13},245,"117039","Só que, de fato, o que acontece em 68, por 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