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Um solo comum que nunca foi muito bem mapeado entre materialismo histórico e antropologia.",54.2,66.74,{"idx":97,"utterance_id":98,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":99,"start_s":100,"end_s":101,"word_count":102,"indexable":75},4,"162226","Eram como se fossem dois grandes continentes sem comunicação.",67.34,70.56,9,{"idx":104,"utterance_id":105,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":106,"start_s":107,"end_s":108,"word_count":109,"indexable":75},5,"162227","Foram tentadas, foram feitas algumas tentativas.",71.36,74.1,6,{"idx":109,"utterance_id":111,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":112,"start_s":113,"end_s":114,"word_count":109,"indexable":75},"162228","Não é que não foram feitas.",74.78,76.5,{"idx":116,"utterance_id":117,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":118,"start_s":119,"end_s":120,"word_count":109,"indexable":75},7,"162229","Na minha opinião, um pouco infrutíferas.",77.24,79.06,{"idx":122,"utterance_id":123,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":124,"start_s":125,"end_s":126,"word_count":127,"indexable":75},8,"162230","Porque o maior problema da antropologia, do meu ponto de vista, é que ela resistiu à dialetização.",79.46,87.56,17,{"idx":102,"utterance_id":129,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":130,"start_s":131,"end_s":132,"word_count":133,"indexable":75},"162231","Ela tinha dificuldade em fazer uma leitura dialética dos autores da antropologia.",88.58,94.38,12,{"idx":4,"utterance_id":135,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":136,"start_s":137,"end_s":138,"word_count":139,"indexable":75},"162232","E eu sempre que lia um antropólogo, eu sempre gostei de ler muito, então lia de tudo, eu via que tinha uma fronteira ali que precisava ser ultrapassada para que esse diálogo pudesse ser profícuo.",95.08,110.36,35,{"idx":141,"utterance_id":142,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":143,"start_s":144,"end_s":145,"word_count":116,"indexable":75},11,"162233","Então, o propósito do livro é esse.",111.32,113.28,{"idx":133,"utterance_id":147,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":148,"start_s":149,"end_s":150,"word_count":151,"indexable":75},"162234","A antropologia é uma ciência extraordinária, que se desenvolveu no final do século XIX, século XX, com uma riqueza de dados etnográficos que não eram conhecidos dos pais do materialismo.",113.66,133.42,30,{"idx":153,"utterance_id":154,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":155,"start_s":156,"end_s":157,"word_count":158,"indexable":75},13,"162235","Marx e Engels conheciam muito pouco de antropologia, porque tinham muito pouco para conhecer.",135.06,138.88,14,{"idx":158,"utterance_id":160,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":161,"start_s":162,"end_s":163,"word_count":158,"indexable":75},"162236","Então, não é que era a mesma coisa que cobrar... do Darwin conhecer genética.",139.58,145.62,{"idx":165,"utterance_id":166,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":167,"start_s":168,"end_s":169,"word_count":127,"indexable":75},15,"162237","Não era uma disciplina que existia na época do Darwin, a genética como nós a conhecemos hoje.",146.36,154.04,{"idx":171,"utterance_id":172,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":173,"start_s":174,"end_s":175,"word_count":133,"indexable":75},16,"162238","E sem a genética você não consegue entender a teoria da evolução.",154.56,158.26,{"idx":127,"utterance_id":177,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":178,"start_s":179,"end_s":180,"word_count":181,"indexable":75},"162239","Então como é que o pai da teoria da evolução não conhecia algo que era essencial para pôr de pé a teoria da 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A coerência dos dados que você reúne, em geral, isso exige algum tipo de movimento de síntese, alguma procura de uma síntese.",188.12,213.06,44,{"idx":181,"utterance_id":218,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":219,"start_s":220,"end_s":221,"word_count":116,"indexable":75},"162246","Então, foi o que eu procurei fazer.",213.78,216.02,{"idx":49,"utterance_id":223,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":224,"start_s":225,"end_s":226,"word_count":158,"indexable":75},"162247","E, para falar a verdade, essa pergunta me angustia há mais de 20 anos.",216.22,220.64,{"idx":9,"utterance_id":228,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":229,"start_s":230,"end_s":231,"word_count":133,"indexable":75},"162248","Na minha tese de doutorado, eu já esbarro nela sem conseguir resolver.",220.84,224.96,{"idx":89,"utterance_id":233,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":234,"start_s":235,"end_s":236,"word_count":171,"indexable":75},"162249","Eu fiz uma tese de doutorado sobre o Habermas, e o Habermas... tem o mesmo problema.",225.7,230.98,{"idx":43,"utterance_id":238,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":239,"start_s":240,"end_s":241,"word_count":9,"indexable":75},"162250","Ele também é obrigado a ler muitos antropólogos e, na minha opinião, com muita dificuldade também encontrar o solo comum entre a antropologia e o materialismo.",231.22,244.74,{"idx":243,"utterance_id":244,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":245,"start_s":246,"end_s":247,"word_count":127,"indexable":75},29,"162251","Mesmo na obra dele para a reconstrução do materialismo histórico, ele é obrigado a recorrer à antropologia.",245.32,253.4,{"idx":151,"utterance_id":249,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":250,"start_s":251,"end_s":252,"word_count":165,"indexable":75},"162252","Mas é engraçado que, quando ele procura fazer uma síntese, ele abre mão da dialética.",254.18,261.34,{"idx":254,"utterance_id":255,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":256,"start_s":257,"end_s":258,"word_count":133,"indexable":75},31,"162253","E, para mim, abrir mão da dialética é abrir mão da crítica.",261.38,263.78,{"idx":15,"utterance_id":260,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":261,"start_s":262,"end_s":263,"word_count":89,"indexable":75},"162254","Então, o problema que eu vejo naquele projeto é que, quando você desdialetiza a crítica social, você perde potencial de transformação da realidade, você naturaliza a realidade.",264.92,281.9,{"idx":27,"utterance_id":265,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":266,"start_s":267,"end_s":268,"word_count":141,"indexable":75},"162255","E eu acho que a nossa realidade não pode ser naturalizada.",282.92,286.48,{"idx":270,"utterance_id":271,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":272,"start_s":273,"end_s":274,"word_count":243,"indexable":75},34,"162256","Acho que a sensação que eu tenho é que a gente precisa transformar o mundo para melhor rapidamente, inclusive, porque nós estamos com um belo problema diante de nós.",287.24,295.38,{"idx":139,"utterance_id":276,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":277,"start_s":278,"end_s":279,"word_count":158,"indexable":75},"162257","Social, com toda a automação dos processos produtivos, a perda de centralidade do trabalho.",296.08,305.66,{"idx":281,"utterance_id":282,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":283,"start_s":284,"end_s":285,"word_count":201,"indexable":75},36,"162258","Hoje a gente corre para vender, a força de trabalho não tem para quem vender, em virtude dos processos de automação.",306.66,313.38,{"idx":287,"utterance_id":288,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":289,"start_s":290,"end_s":291,"word_count":133,"indexable":75},37,"162259","E a gente fica discutindo como é que as pessoas vão viver.",314.6,316.96,{"idx":293,"utterance_id":294,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":295,"start_s":296,"end_s":297,"word_count":104,"indexable":75},38,"162260","se não... É um paradoxo.",317,319.44,{"idx":299,"utterance_id":300,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":301,"start_s":302,"end_s":303,"word_count":74,"indexable":75},39,"162261","Você não precisa do trabalho para produzir mercadorias, mas o trabalhador precisa vender a força de trabalho para viver.",320.5,327.4,{"idx":193,"utterance_id":305,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":306,"start_s":307,"end_s":308,"word_count":102,"indexable":75},"162262","Então, como é que a gente sai desse enrosco?",327.6,329.98,{"idx":310,"utterance_id":311,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":312,"start_s":313,"end_s":314,"word_count":97,"indexable":75},41,"162263","Esse é um problema.",331.24,332.44,{"idx":316,"utterance_id":317,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":318,"start_s":319,"end_s":320,"word_count":201,"indexable":75},42,"162264","E o outro enrosco, certamente, é a questão ecológica, a questão, a crise ambiental, a crise climática que nós estamos vivendo.",334.34,342.56,{"idx":322,"utterance_id":323,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":324,"start_s":325,"end_s":326,"word_count":287,"indexable":75},43,"162265","Eu procuro, portanto, eu tenho que ser meio rápido, por isso que eu falei das entrevistas que eu já dei, que são mais extensas, mas eu faço uma releitura do que a gente chama de revolução neolítica.",343.32,357.06,{"idx":216,"utterance_id":328,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":329,"start_s":330,"end_s":331,"word_count":4,"indexable":75},"162266","Um pouco para tentar identificar a origem da crise ambiental.",358.24,364.08,{"idx":333,"utterance_id":334,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":335,"start_s":336,"end_s":337,"word_count":49,"indexable":75},45,"162267","Porque, na minha opinião, e isso é uma tese séria, o que eu vou falar agora, pode parecer um detalhe, mas não é um detalhe.",365.96,373.02,{"idx":339,"utterance_id":340,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":341,"start_s":342,"end_s":343,"word_count":4,"indexable":75},46,"162268","É uma coisa que estrutura todo o raciocínio do livro.",373.22,376.04,{"idx":345,"utterance_id":346,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":347,"start_s":348,"end_s":349,"word_count":350,"indexable":75},47,"162269","No materialismo, você... Eu sei que às vezes não é bem isso, porque como é um solo em que os pais do materialismo não tinham muitos conhecimentos etnográficos, muitas vezes a sensação que você tem é de que a natureza, o que a gente chama de natureza, ela é originalmente inadequada para os propósitos humanos.",377.38,404.16,55,{"idx":352,"utterance_id":353,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":354,"start_s":355,"end_s":356,"word_count":102,"indexable":75},48,"162270","É como se nós fôssemos um organismo mal ajustado.",404.64,408.7,{"idx":358,"utterance_id":359,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":360,"start_s":361,"end_s":362,"word_count":171,"indexable":75},49,"162271","E o trabalho seria a forma de realização da conciliação do homem com o meio ambiente.",409.36,415.34,{"idx":364,"utterance_id":365,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":366,"start_s":367,"end_s":368,"word_count":104,"indexable":75},50,"162272","É como se fosse assim.",416.08,417.1,{"idx":370,"utterance_id":371,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":372,"start_s":373,"end_s":374,"word_count":102,"indexable":75},51,"162273","A verdade é que não parece que foi assim.",418.56,420.94,{"idx":376,"utterance_id":377,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":378,"start_s":379,"end_s":380,"word_count":201,"indexable":75},52,"162274","Não parece que isso... Por tudo que se escreveu sobre o período paleolítico, vamos chamar assim, não parece que foi assim.",421.98,431.36,{"idx":382,"utterance_id":383,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":384,"start_s":385,"end_s":386,"word_count":216,"indexable":75},53,"162275","E todo o pensamento indígena, contemporâneo, toda a etnografia mais recente, da chamada virada ontológica, pessoal aqui do Museu Nacional, a turma lá do Bruno Latour, Felipe de Collat, tudo indica que essa relação, a relação entre homem e natureza, não foi originalmente contraditória.",432.26,457.48,{"idx":388,"utterance_id":389,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":390,"start_s":391,"end_s":392,"word_count":216,"indexable":75},54,"162276","É como se essa contradição tivesse surgido a partir de um evento histórico, porque os caçadores-coletores eram caçadores-coletores e não estavam muito preocupados com... com a inadequação da natureza aos seus propósitos, até porque eles funcionavam como organismos biológicos que viviam em equilíbrio ecológico.",457.98,480.02,{"idx":350,"utterance_id":394,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":395,"start_s":396,"end_s":397,"word_count":104,"indexable":75},"162277","Então, não era um problema.",480.08,481.38,{"idx":399,"utterance_id":400,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":401,"start_s":402,"end_s":403,"word_count":109,"indexable":75},56,"162278","A natureza não era um problema.",482.08,483.44,{"idx":405,"utterance_id":406,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":407,"start_s":408,"end_s":409,"word_count":49,"indexable":75},57,"162279","E a tese desse livro é que ela passou a ser um problema a partir do momento em que nós nos alienizamos uns dos outros.",484.6,491.72,{"idx":411,"utterance_id":412,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":413,"start_s":414,"end_s":415,"word_count":49,"indexable":75},58,"162280","Quando nós objetificamos o outro, quando um ser humano tomou o outro por objeto, Aí a natureza passou a ser o problema, e não antes.",492.32,501.92,{"idx":417,"utterance_id":418,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":419,"start_s":420,"end_s":421,"word_count":153,"indexable":75},59,"162281","Então a natureza não é o objeto primordial do sujeito homo sapiens sapiens.",503.32,508.12,{"idx":423,"utterance_id":424,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":425,"start_s":426,"end_s":427,"word_count":153,"indexable":75},60,"162282","O objeto primordial desse sujeito homo sapiens sapiens é outro homo sapiens sapiens.",508.74,512.88,{"idx":82,"utterance_id":429,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":430,"start_s":431,"end_s":432,"word_count":158,"indexable":75},"162283","E isso é que deu origem à encrenca que nós estamos vivendo até hoje.",513.56,516.92,{"idx":434,"utterance_id":435,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":436,"start_s":437,"end_s":438,"word_count":122,"indexable":75},62,"162284","Então eu faço uma releitura antropológica dessa passagem.",518.2,522.68,{"idx":440,"utterance_id":441,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":442,"start_s":443,"end_s":444,"word_count":141,"indexable":75},63,"162285","E eu digo, a origem do problema não está na natureza.",523.64,527.08,{"idx":446,"utterance_id":447,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":448,"start_s":449,"end_s":450,"word_count":109,"indexable":75},64,"162286","A gente usa o termo natureza.",528.54,530.32,{"idx":452,"utterance_id":453,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":454,"start_s":455,"end_s":456,"word_count":171,"indexable":75},65,"162287","A não ser que a gente veja o outro como a natureza estranha a nós mesmos.",531,536.82,{"idx":458,"utterance_id":459,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":460,"start_s":461,"end_s":462,"word_count":102,"indexable":75},66,"162288","E é esse o ponto de vista do livro.",537.42,539.3,{"idx":464,"utterance_id":465,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":466,"start_s":467,"end_s":468,"word_count":60,"indexable":75},67,"162289","É o outro que é uma natureza estranha a nós mesmos, quando por uma característica intrínseca da linguagem simbólica, ela produz contradição.",539.7,551.42,{"idx":470,"utterance_id":471,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":472,"start_s":473,"end_s":474,"word_count":171,"indexable":75},68,"162290","E é por isso que a biologia não serve de... paradigma para explicar a dinâmica cultural.",554.3,561.96,{"idx":476,"utterance_id":477,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":478,"start_s":479,"end_s":480,"word_count":151,"indexable":75},69,"162291","Porque, na natureza, você pode falar em evolução porque você tem dois... Você tem um par de conceitos que resolvem o problema, que é o de identidade e de diferença.",562.66,577.1,{"idx":482,"utterance_id":483,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":484,"start_s":485,"end_s":486,"word_count":310,"indexable":75},70,"162292","E quando a evolução dá lugar ao aparecimento da linguagem simbólica... você introduz um terceiro elemento, já estou falando um pouco do título do livro, você introduz um terceiro elemento que é a contradição, que não é só identidade e diferença.",578.04,599.7,{"idx":488,"utterance_id":489,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":490,"start_s":491,"end_s":492,"word_count":153,"indexable":75},71,"162293","Então as culturas não são só iguais e diferentes, elas são também contraditórias.",600.24,605.36,{"idx":494,"utterance_id":495,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":496,"start_s":497,"end_s":498,"word_count":141,"indexable":75},72,"162294","A diferença muda de qualidade a partir de um determinado ponto.",605.92,610.84,{"idx":500,"utterance_id":501,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":502,"start_s":503,"end_s":504,"word_count":4,"indexable":75},73,"162295","Caso contrário, você não conseguiria explicar a escravidão, por exemplo.",612.22,616.68,{"idx":506,"utterance_id":507,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":508,"start_s":509,"end_s":510,"word_count":116,"indexable":75},74,"162296","que é tomar o outro por objeto.",617.08,618.72,{"idx":512,"utterance_id":513,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":514,"start_s":515,"end_s":516,"word_count":171,"indexable":75},75,"162297","E é tomar o outro por objeto que faz você ver a natureza como algo objetificante.",619.76,625.9,{"idx":518,"utterance_id":519,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":520,"start_s":521,"end_s":522,"word_count":74,"indexable":75},76,"162298","Então, ela não é um objeto original, ela é um objeto derivado de uma contradição simbólica que nos marca.",627.22,636.24,{"idx":524,"utterance_id":525,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":526,"start_s":527,"end_s":528,"word_count":133,"indexable":75},77,"162299","Nós dominamos uma capacidade que nos permite produzir identidade, diferença e contradição.",638.4,647.08,{"idx":530,"utterance_id":531,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":532,"start_s":533,"end_s":534,"word_count":104,"indexable":75},78,"162300","que é a capacidade simbólica.",647.6,649,{"idx":536,"utterance_id":537,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":538,"start_s":539,"end_s":540,"word_count":141,"indexable":75},79,"162301","Ou seja, a linguagem simbólica é algo que precisa ser melhor.",651.84,654.68,{"idx":542,"utterance_id":543,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":544,"start_s":545,"end_s":546,"word_count":89,"indexable":75},80,"162302","Por isso que eu fui para a linguística, porque é ali que a gente vai encontrar o campo de compreender melhor de que capacidade nós estamos falando.",654.72,665.44,{"idx":548,"utterance_id":549,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":550,"start_s":551,"end_s":552,"word_count":21,"indexable":75},81,"162303","E é por isso que a linguagem simbólica, apesar de ser ela própria, fruto do processo evolutivo natural, deu ao homem uma condição.",666.7,677.14,{"idx":554,"utterance_id":555,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":556,"start_s":557,"end_s":558,"word_count":141,"indexable":75},82,"162304","de criar mundos que não é dado a nenhum outro organismo.",677.78,682.4,{"idx":560,"utterance_id":561,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":562,"start_s":563,"end_s":564,"word_count":165,"indexable":75},83,"162305","Porque nenhum outro organismo navega no tempo como nós navegamos, em virtude da linguagem simbólica.",683.36,689.46,{"idx":566,"utterance_id":567,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":568,"start_s":569,"end_s":570,"word_count":165,"indexable":75},84,"162306","E é essa navegação no tempo que nos permite pensar a identidade, diferença e contradição.",690.04,695.84,{"idx":572,"utterance_id":573,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":574,"start_s":575,"end_s":576,"word_count":109,"indexable":75},85,"162307","Então, nós estamos numa outra dimensão.",697.04,698.98,{"idx":578,"utterance_id":579,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":580,"start_s":581,"end_s":582,"word_count":109,"indexable":75},86,"162308","Nós fomos catapultados para outra dimensão.",699.32,702.5,{"idx":584,"utterance_id":585,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":586,"start_s":587,"end_s":588,"word_count":102,"indexable":75},87,"162309","A segunda parte do problema é a Revolução Industrial.",705.94,708.52,{"idx":590,"utterance_id":591,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":592,"start_s":593,"end_s":594,"word_count":388,"indexable":75},88,"162310","Porque o que eu acho que é a grande sacada do materialismo, e por isso que não dá para jogar fora o materialismo, é que eles perceberam que... Uma coisa que eles não perceberam, na minha opinião, com toda a profundidade que a antropologia nos permite hoje, é que a relação sujeito-objeto é histórica.",708.88,731,{"idx":596,"utterance_id":597,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":598,"start_s":599,"end_s":600,"word_count":109,"indexable":75},89,"162311","Ou seja, ela não nasce assim.",732.7,736.1,{"idx":602,"utterance_id":603,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":604,"start_s":605,"end_s":606,"word_count":116,"indexable":75},90,"162312","Ela é produzida historicamente, a relação sujeito-objeto.",737.32,740.32,{"idx":608,"utterance_id":609,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":610,"start_s":611,"end_s":612,"word_count":153,"indexable":75},91,"162313","E por isso que eu acho que a revolução neolítica marca essa passagem.",741.08,744.66,{"idx":614,"utterance_id":615,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":616,"start_s":617,"end_s":618,"word_count":49,"indexable":75},92,"162314","O que eu acho que o materialismo deu uma contribuição extraordinária, que não poderia ser dispensada, é que a revolução industrial inverte a relação sujeito-objeto.",745.6,754.64,{"idx":620,"utterance_id":621,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":622,"start_s":623,"end_s":624,"word_count":116,"indexable":75},93,"162315","Os objetos tomam a frente do processo.",755.74,758.26,{"idx":626,"utterance_id":627,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":628,"start_s":629,"end_s":630,"word_count":158,"indexable":75},94,"162316","E nós passamos a ser suportes de um processo que nós próprios não controlamos.",758.82,765.38,{"idx":632,"utterance_id":633,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":634,"start_s":635,"end_s":636,"word_count":109,"indexable":75},95,"162317","Nós somos todos drogaditos em consumo.",766.44,769.46,{"idx":638,"utterance_id":639,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":640,"start_s":641,"end_s":642,"word_count":158,"indexable":75},96,"162318","Nós estamos a serviço de um processo de acumulação que a gente não domina.",770.56,775.9,{"idx":644,"utterance_id":645,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":646,"start_s":647,"end_s":648,"word_count":141,"indexable":75},97,"162319","Quando o Marx fala em sujeito automático, é um negócio espetacular.",779.06,782.52,{"idx":650,"utterance_id":651,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":652,"start_s":653,"end_s":654,"word_count":195,"indexable":75},98,"162320","Se você for na gênese do que ele está falando, na verdade, a quem nós estamos servindo, afinal de contas?",782.96,789.12,{"idx":656,"utterance_id":657,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":658,"start_s":659,"end_s":660,"word_count":74,"indexable":75},99,"162321","Nós estamos produzindo para satisfazer as nossas necessidades ou as nossas necessidades se transformaram num instrumento da própria acumulação?",789.62,797.7,{"idx":662,"utterance_id":663,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":664,"start_s":665,"end_s":666,"word_count":133,"indexable":75},100,"162322","A finalidade da produção é o consumo ou é a própria acumulação?",798.7,802.6,{"idx":668,"utterance_id":669,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":670,"start_s":671,"end_s":672,"word_count":122,"indexable":75},101,"162323","É a satisfação ou a produção de insatisfação?",803.52,806.74,{"idx":674,"utterance_id":675,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":676,"start_s":677,"end_s":678,"word_count":116,"indexable":75},102,"162324","E eu fico com o segundo par.",807.8,809.9,{"idx":680,"utterance_id":681,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":682,"start_s":683,"end_s":684,"word_count":133,"indexable":75},103,"162325","Eu acho que nós estamos num ambiente que a gente produz insatisfação.",809.92,813.12,{"idx":686,"utterance_id":687,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":688,"start_s":689,"end_s":690,"word_count":183,"indexable":75},104,"162326","O que torna o problema da relação homem com a natureza mais problemático do que na Revolução Neolítica.",814.14,820.16,{"idx":692,"utterance_id":693,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":694,"start_s":695,"end_s":696,"word_count":171,"indexable":75},105,"162327","Porque não só a natureza passou a ser um objeto a partir da objetificação do outro.",820.58,826.52,{"idx":698,"utterance_id":699,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":700,"start_s":701,"end_s":702,"word_count":243,"indexable":75},106,"162328","Mas agora a natureza, a primeira natureza, foi simplesmente anulada em proveito de um processo incontrolável de produção de máquinas por máquinas em que nós não somos a finalidade.",827.46,841.34,{"idx":704,"utterance_id":705,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":706,"start_s":707,"end_s":708,"word_count":116,"indexable":75},107,"162329","Ou seja, nós estamos produzindo para quem?",842.44,843.68,{"idx":710,"utterance_id":711,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":712,"start_s":713,"end_s":714,"word_count":153,"indexable":75},108,"162330","Para nós mesmos ou para um processo anônimo que a gente não controla?",844.02,847.56,{"idx":716,"utterance_id":717,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":718,"start_s":719,"end_s":720,"word_count":4,"indexable":75},109,"162331","E essa é a combinação que o livro procura fazer.",848.94,851.88,{"idx":722,"utterance_id":723,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":724,"start_s":725,"end_s":726,"word_count":141,"indexable":75},110,"162332","É uma releitura da Revolução Neolítica, uma releitura da Revolução Industrial.",852.4,856.26,{"idx":728,"utterance_id":729,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":730,"start_s":731,"end_s":732,"word_count":9,"indexable":75},111,"162333","Essa releitura da Revolução Industrial, ela, de certa maneira, antropologiza o materialismo, porque ela toma a relação sujeito-objeto como uma relação que tem que ser explicada.",856.82,869.22,{"idx":734,"utterance_id":735,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":736,"start_s":737,"end_s":738,"word_count":104,"indexable":75},112,"162334","Então, você tem três momentos.",870.24,872.14,{"idx":740,"utterance_id":741,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":742,"start_s":743,"end_s":744,"word_count":287,"indexable":75},113,"162335","O momento em que a relação sujeito-objeto sequer se estabeleceu, e é por isso que os antropólogos desse período falam que não dá nem para falar de cultura, porque não tem sujeito-objeto, como é que vai ter?",872.58,885.38,{"idx":746,"utterance_id":747,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":748,"start_s":749,"end_s":750,"word_count":91,"indexable":75},114,"162336","Cultura e natureza.",886.12,887.16,{"idx":752,"utterance_id":753,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":754,"start_s":755,"end_s":756,"word_count":109,"indexable":75},115,"162337","Para ter cultura, precisa ter sujeito.",887.38,888.88,{"idx":758,"utterance_id":759,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":760,"start_s":761,"end_s":762,"word_count":109,"indexable":75},116,"162338","Para ter natureza, precisa ter objeto.",889.46,890.94,{"idx":764,"utterance_id":765,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":766,"start_s":767,"end_s":768,"word_count":158,"indexable":75},117,"162339","Se eu não tenho nenhuma coisa nem outra, não tenho nem cultura nem natureza.",891.34,894.08,{"idx":770,"utterance_id":771,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":772,"start_s":773,"end_s":774,"word_count":109,"indexable":75},118,"162340","Eles estão certos em dizer isso.",894.38,895.98,{"idx":776,"utterance_id":777,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":778,"start_s":779,"end_s":780,"word_count":4,"indexable":75},119,"162341","Porque a cultura e a natureza estão indissociadas nesse momento.",896.8,900.84,{"idx":782,"utterance_id":783,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":784,"start_s":785,"end_s":786,"word_count":4,"indexable":75},120,"162342","Um outro momento em que você tem a relação sujeito-objeto.",902.7,905.44,{"idx":788,"utterance_id":789,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":790,"start_s":791,"end_s":792,"word_count":171,"indexable":75},121,"162343","e o terceiro é que você inverte a lógica, que é o que o capitalismo produz.",905.96,911.58,{"idx":794,"utterance_id":795,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":796,"start_s":797,"end_s":798,"word_count":4,"indexable":75},122,"162344","Nós estamos destruindo o planeta e não estamos produzindo bem-estar.",912.06,915.62,{"idx":800,"utterance_id":801,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":802,"start_s":803,"end_s":804,"word_count":21,"indexable":75},123,"162345","O que fez com que o Frederick Jameson dissesse que está mais fácil acabar com o mundo do que acabar com o capitalismo.",920.34,928.48,{"idx":806,"utterance_id":807,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":808,"start_s":809,"end_s":810,"word_count":109,"indexable":75},124,"162346","O que parece a pura verdade.",929.96,931.82,{"idx":812,"utterance_id":813,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":814,"start_s":815,"end_s":816,"word_count":49,"indexable":75},125,"162347","Que a gente não vê um jeito de sair dessa engrenagem que nos transformou em peças de um processo incontrolável, mas o mundo está acabando.",932.3,943.88,{"idx":818,"utterance_id":819,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":820,"start_s":821,"end_s":822,"word_count":299,"indexable":75},126,"162348","Ao mesmo tempo que nós somos espectadores da destruição do planeta, somos nós que estamos produzindo essa destruição em nome de um processo de acumulação que nós mesmos não controlamos e do qual nós não somos o objetivo final.",946.06,961.86,{"idx":824,"utterance_id":825,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":826,"start_s":827,"end_s":828,"word_count":133,"indexable":75},127,"162349","Porque ninguém está mais saciado hoje do que estava 100 anos atrás.",963.28,967.14,{"idx":830,"utterance_id":831,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":832,"start_s":833,"end_s":834,"word_count":171,"indexable":75},128,"162350","Talvez a gente esteja mais insatisfeito hoje do ponto de vista da satisfação das nossas necessidades.",967.18,973.48,{"idx":836,"utterance_id":837,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":838,"start_s":839,"end_s":840,"word_count":116,"indexable":75},129,"162351","do que alguém estava 100 anos atrás.",973.86,975.84,{"idx":842,"utterance_id":843,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":844,"start_s":845,"end_s":846,"word_count":49,"indexable":75},130,"162352","Então, é um nó histórico que aponta para uma crise socioambiental da qual a gente tem que sair e o livro aponta para políticas desalienizantes.",976.52,992.24,{"idx":848,"utterance_id":849,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":850,"start_s":851,"end_s":852,"word_count":158,"indexable":75},131,"162353","Ou seja, se a gente não se desestranhar, nós vamos acabar com o mundo.",992.9,998.22,{"idx":854,"utterance_id":855,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":856,"start_s":857,"end_s":858,"word_count":109,"indexable":75},132,"162354","Esse é o recado do livro.",999.5,1000.54,{"idx":860,"utterance_id":861,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":862,"start_s":863,"end_s":864,"word_count":171,"indexable":75},133,"162355","Ou a gente produz o desestranhamento... promovido pela política, a política está produzindo estranhamento, no fundo.",1001.14,1012.12,{"idx":62,"utterance_id":866,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":867,"start_s":868,"end_s":869,"word_count":109,"indexable":75},"162356","A linguagem simbólica está produzindo estranhamento.",1012.58,1015.06,{"idx":871,"utterance_id":872,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":873,"start_s":874,"end_s":875,"word_count":49,"indexable":75},135,"162357","E é engraçado que o Caetano me pergunta no fim da entrevista, então tudo isso tem a ver com o que está acontecendo no mundo?",1015.1,1023.56,{"idx":877,"utterance_id":878,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":879,"start_s":880,"end_s":881,"word_count":127,"indexable":75},136,"162358","Eu falei, não, mas o fascismo não é outra coisa, senão uma máquina de alienizar o outro.",1023.6,1029.78,{"idx":883,"utterance_id":884,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":885,"start_s":886,"end_s":887,"word_count":102,"indexable":75},137,"162359","Ele é narcísico, porque ele vai alienizando o outro.",1031.8,1034.64,{"idx":889,"utterance_id":890,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":891,"start_s":892,"end_s":893,"word_count":9,"indexable":75},138,"162360","O homem em relação à mulher, o branco em relação ao negro, o evangélico em relação ao católico, ele vai alienizar, é uma máquina de alienizar.",1037.4,1044.52,{"idx":51,"utterance_id":895,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":896,"start_s":897,"end_s":898,"word_count":89,"indexable":75},"162361","Do ponto de vista nacional, do ponto de vista de gênero, do ponto de vista sexual, do ponto de vista de raça, do ponto de vista religioso.",1046.1,1053.1,{"idx":900,"utterance_id":901,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":902,"start_s":903,"end_s":904,"word_count":109,"indexable":75},140,"162362","Ele é uma máquina de alienização.",1053.56,1055.7,{"idx":906,"utterance_id":907,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":908,"start_s":909,"end_s":910,"word_count":102,"indexable":75},141,"162363","E é essa máquina que está promovendo a destruição.",1056.58,1059.02,{"idx":912,"utterance_id":913,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":914,"start_s":915,"end_s":916,"word_count":43,"indexable":75},142,"162364","Então, fica uma coisa curiosa, porque você acaba por perceber a relação... entre o fascismo, que é levar essa política alienizante ao paroxismo, e a destruição do planeta.",1059.66,1074.12,{"idx":918,"utterance_id":919,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":920,"start_s":921,"end_s":922,"word_count":127,"indexable":75},143,"162365","Coisa que, às vezes, os ambientalistas não percebem, que uma coisa tem a ver com a outra.",1074.52,1078.24,{"idx":924,"utterance_id":925,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":926,"start_s":927,"end_s":928,"word_count":141,"indexable":75},144,"162366","É a partir da alienização do outro que você destrói tudo.",1079.04,1082.2,{"idx":930,"utterance_id":931,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":932,"start_s":933,"end_s":934,"word_count":153,"indexable":75},145,"162367","Porque a matriz disso acaba sendo, no final, o conflito entre as pessoas.",1084.12,1088.14,{"idx":936,"utterance_id":937,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":938,"start_s":939,"end_s":940,"word_count":4,"indexable":75},146,"162368","E a mobilização dos recursos humanos uns contra os outros.",1088.84,1092.1,{"idx":942,"utterance_id":943,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":944,"start_s":945,"end_s":946,"word_count":116,"indexable":75},147,"162369","E para isso não tem natureza suficiente.",1093.02,1096.18,{"idx":948,"utterance_id":949,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":950,"start_s":951,"end_s":952,"word_count":116,"indexable":75},148,"162370","Não há natureza suficiente para a destruição.",1097.66,1100.48,{"idx":39,"utterance_id":954,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":955,"start_s":956,"end_s":957,"word_count":102,"indexable":75},"162371","Então, esse é o paradoxo que o livro aponta.",1102.3,1105.46,{"idx":959,"utterance_id":960,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":961,"start_s":962,"end_s":963,"word_count":243,"indexable":75},150,"162372","E por isso que eu falo, não é um livro de política, mas é um livro que um cientista político, como eu, percebi numa ciência que não era minha.",1106.5,1117.3,{"idx":965,"utterance_id":966,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":967,"start_s":968,"end_s":969,"word_count":4,"indexable":75},151,"162373","O que tem a ver com a política, esse livro?",1118.3,1119.96,{"idx":971,"utterance_id":972,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":973,"start_s":974,"end_s":975,"word_count":77,"indexable":75},152,"162374","Tudo.",1120.06,1120.36,{"idx":977,"utterance_id":978,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":979,"start_s":980,"end_s":981,"word_count":141,"indexable":75},153,"162375","É um livro de antropologia que tem um forte recado político.",1122.36,1128.5,{"idx":983,"utterance_id":984,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":985,"start_s":986,"end_s":987,"word_count":109,"indexable":75},154,"162376","que tem uma forte mensagem política.",1129.44,1131.14,{"idx":989,"utterance_id":990,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":991,"start_s":992,"end_s":993,"word_count":102,"indexable":75},155,"162377","Ah, sai daqui uma cartilha de boas práticas políticas?",1131.6,1135.32,{"idx":995,"utterance_id":996,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":997,"start_s":998,"end_s":999,"word_count":109,"indexable":75},156,"162378","Não tem um manifesto no final?",1138.26,1141.34,{"idx":1001,"utterance_id":1002,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1003,"start_s":1004,"end_s":1005,"word_count":122,"indexable":75},157,"162379","Podia ter um capítulo, um manifesto, um decálogo.",1141.4,1144.66,{"idx":1007,"utterance_id":1008,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1009,"start_s":1010,"end_s":1011,"word_count":281,"indexable":75},158,"162380","Mas eu conversei com vários amigos que leram os ensaios inaugurais, iniciais, e disseram, para onde você parou, porque vai causar mais... curiosidade do que se você... Instiga primeiro e aí constrói coletivamente o volume 2.",1145.48,1173.38,{"idx":1013,"utterance_id":1014,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1015,"start_s":1016,"end_s":1017,"word_count":84,"indexable":75},159,"162381","É isso.",1175.08,1175.34,{"idx":1019,"utterance_id":1020,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1021,"start_s":1022,"end_s":1023,"word_count":77,"indexable":75},160,"162382","Obrigado.",1175.36,1176.1,{"idx":1025,"utterance_id":1026,"speaker_name":1027,"text":1028,"start_s":1029,"end_s":1030,"word_count":27,"indexable":75},161,"162383","Desconhecido","Bom, gente, prometo que vocês... É um prazer enorme estar aqui debatendo com você, com a Haddad, e sobre esse livro, inclusive, que é um livro... que se coloca num debate extremamente contemporâneo.",1184.68,1202.92,{"idx":1032,"utterance_id":1033,"speaker_name":1027,"text":1034,"start_s":1035,"end_s":1036,"word_count":60,"indexable":75},162,"162384","Não sei se você acompanhou recentemente, porque também a gente está em campanha, não tem tempo de ficar acompanhando os debates mundiais.",1203.68,1210.98,{"idx":1038,"utterance_id":1039,"speaker_name":1027,"text":1040,"start_s":1041,"end_s":1042,"word_count":91,"indexable":75},163,"162385","Pré-campanha, pré-campanha, pré-campanha.",1211.92,1215.26,{"idx":1044,"utterance_id":1045,"speaker_name":1027,"text":1046,"start_s":1047,"end_s":1048,"word_count":77,"indexable":75},164,"162386","Exato.",1216.06,1216.62,{"idx":1050,"utterance_id":1051,"speaker_name":1027,"text":1052,"start_s":1053,"end_s":1054,"word_count":452,"indexable":75},165,"162387","Mas houve recentemente uma grande treta na Escola de Ciências Políticas em Paris, porque um curso... que seria dado sobre o modo darwiniano de explicar a diferença entre homens e mulheres, ou seja, tentando introduzir o darwinianismo de novo na questão de gênero, que é algo totalmente ultrapassado, e esse curso que fazia uso de vários dos teóricos que você cita, inclusive, que você critica.",1217.78,1248.44,{"idx":1056,"utterance_id":1057,"speaker_name":1027,"text":1058,"start_s":1059,"end_s":1060,"word_count":91,"indexable":75},166,"162388","como Steven Pinker,",1249,1250.04,{"idx":1062,"utterance_id":1063,"speaker_name":1027,"text":1064,"start_s":1065,"end_s":1066,"word_count":77,"indexable":75},167,"162389","etc.,",1250.1,1250.26,{"idx":1068,"utterance_id":1069,"speaker_name":1027,"text":1070,"start_s":1071,"end_s":1072,"word_count":158,"indexable":75},168,"162390","o pessoal da pedagogia, da Sciences Po, não deixou que o curso fosse dado.",1252.46,1256.7,{"idx":1074,"utterance_id":1075,"speaker_name":1027,"text":1076,"start_s":1077,"end_s":1078,"word_count":141,"indexable":75},169,"162391","E isso criou uma grande repercussão, também negativa, porque censura, etc.",1257.34,1263.46,{"idx":1080,"utterance_id":1081,"speaker_name":1027,"text":1082,"start_s":1083,"end_s":1084,"word_count":171,"indexable":75},170,"162392","Mas, lendo o seu livro, eu encontrei uma resposta para a questão que foi colocada lá.",1264.3,1270.42,{"idx":1086,"utterance_id":1087,"speaker_name":1027,"text":1088,"start_s":1089,"end_s":1090,"word_count":322,"indexable":75},171,"162393","Ou seja, o seu livro busca responder a uma questão completamente contemporânea, que é por que... A psicologia evolutiva, que está nessa moda, não explica a cultura, e não explica o comportamento social, e, portanto, não explica a diferença entre homem e mulher.",1270.6,1288.9,{"idx":1092,"utterance_id":1093,"speaker_name":1027,"text":1094,"start_s":1095,"end_s":1096,"word_count":350,"indexable":75},172,"162394","Então, o livro se coloca realmente num debate extremamente contemporâneo, que está tendo muita repercussão internacional, e eu fico muito admirada, e até agradecida também, porque, vindo também desse lugar entre ciência política e filosofia, Eu acho que não tem como a gente entrar nesses debates sem fazer essa ponte entre ciência, humanidade e política.",1289.78,1313.28,{"idx":1098,"utterance_id":1099,"speaker_name":1027,"text":1100,"start_s":1101,"end_s":1102,"word_count":116,"indexable":75},173,"162395","A questão de respeito a tudo isso.",1313.68,1315.42,{"idx":1104,"utterance_id":1105,"speaker_name":1027,"text":1106,"start_s":1107,"end_s":1108,"word_count":43,"indexable":75},174,"162396","Eu mesma escrevi recentemente um livro tentando abordar esse tema, que está aí, o dia em que voltamos de Marte, porque eu acho que não é à toa.",1315.9,1323.8,{"idx":1110,"utterance_id":1111,"speaker_name":1027,"text":1112,"start_s":1113,"end_s":1114,"word_count":193,"indexable":75},175,"162397","que a ciência e a política passam por uma mesma crise, porque realmente as teorias científicas, elas hoje estão sendo instrumentalizadas por grupos políticos, e o que a gente chama de negacionismo, inclusive, pode ser visto desse ponto de vista.",1324.24,1338.82,{"idx":1116,"utterance_id":1117,"speaker_name":1027,"text":1118,"start_s":1119,"end_s":1120,"word_count":181,"indexable":75},176,"162398","Não é necessariamente um movimento anti-ciência, é mais um movimento de instrumentalização da ciência para projetos políticos, e esses projetos políticos de extrema direita.",1339.04,1350.56,{"idx":1122,"utterance_id":1123,"speaker_name":1027,"text":1124,"start_s":1125,"end_s":1126,"word_count":21,"indexable":75},177,"162399","Então, eu acho que é importantíssimo a gente conseguir juntar essas áreas de ciência, humanidades e política, como você faz brilhantemente nesse livro.",1351.54,1361.16,{"idx":45,"utterance_id":1128,"speaker_name":1027,"text":1129,"start_s":1130,"end_s":1131,"word_count":133,"indexable":75},"162400","Eu preparei aqui uma pergunta que eu escrevi para poder ser rápida.",1361.76,1366.2,{"idx":1133,"utterance_id":1134,"speaker_name":1027,"text":1135,"start_s":1136,"end_s":1137,"word_count":84,"indexable":75},179,"162401","Não, não.",1366.22,1368.88,{"idx":1139,"utterance_id":1140,"speaker_name":1027,"text":1141,"start_s":1142,"end_s":1143,"word_count":183,"indexable":75},180,"162402","Ao contrário, é mais para a gente desenvolver a parte política do livro, que tem muita coisa ali.",1369.7,1374.04,{"idx":1145,"utterance_id":1146,"speaker_name":1027,"text":1147,"start_s":1148,"end_s":1149,"word_count":127,"indexable":75},181,"162403","Eu sei que vocês também estão interessados no debate político que a gente pode tirar do livro.",1374.22,1378.74,{"idx":1151,"utterance_id":1152,"speaker_name":1027,"text":1153,"start_s":1154,"end_s":1155,"word_count":434,"indexable":75},182,"162404","Então, uma primeira coisa é o seguinte, a extrema direita produz isso que você chama de alienização, um conceito novo que você propõe no livro, e que eu acho que talvez seja uma forma um pouco mais ontológica, portanto mais profunda, da gente dar uma resposta àquilo que tem sido chamado, e que eu acho que é um falso problema, de polarização.",1379.9,1401.9,{"idx":1157,"utterance_id":1158,"speaker_name":1027,"text":1159,"start_s":1160,"end_s":1161,"word_count":158,"indexable":75},183,"162405","Quando a gente fala de polarização, de certa modo, a gente iguala os campos.",1402.94,1407.46,{"idx":1163,"utterance_id":1164,"speaker_name":1027,"text":1165,"start_s":1166,"end_s":1167,"word_count":74,"indexable":75},184,"162406","A gente tem tido que lutar todo dia contra falsas simetrias, com o que a gente chama de polarização.",1407.86,1413.32,{"idx":1169,"utterance_id":1170,"speaker_name":1027,"text":1171,"start_s":1172,"end_s":1173,"word_count":153,"indexable":75},185,"162407","A tal da escolha é muito difícil, de que você mesmo foi vítima.",1413.68,1418.38,{"idx":1175,"utterance_id":1176,"speaker_name":1027,"text":1177,"start_s":1178,"end_s":1179,"word_count":133,"indexable":75},186,"162408","E não tem nada de polarização no que a gente está vivendo.",1419.06,1421.7,{"idx":1181,"utterance_id":1182,"speaker_name":1027,"text":1183,"start_s":1184,"end_s":1185,"word_count":27,"indexable":75},187,"162409","Eu acho que o seu conceito de alienização nos permite dar uma resposta mais ontológica a isso, ou seja, não é polarização, é simplesmente um campo que tenta subjugar, oprimir, eliminar o outro.",1422.3,1435.54,{"idx":1187,"utterance_id":1188,"speaker_name":1027,"text":1189,"start_s":1190,"end_s":1191,"word_count":153,"indexable":75},188,"162410","Quando a disputa se dá nesses termos, obviamente não tem nada de polarização.",1436.56,1440.62,{"idx":1193,"utterance_id":1194,"speaker_name":1027,"text":1195,"start_s":1196,"end_s":1197,"word_count":158,"indexable":75},189,"162411","E eu acho que o conceito de alienização, de certa forma, responde a isso.",1441.18,1444.74,{"idx":11,"utterance_id":1199,"speaker_name":1027,"text":1200,"start_s":1201,"end_s":1202,"word_count":310,"indexable":75},"162412","E de uma maneira cruel, de uma maneira simplista, mas de uma maneira que você mesmo diz na entrevista com Caetano, que de certa forma consegue dar uma resposta à crise de 2008 mais efetiva do que nós da esquerda conseguimos.",1445.42,1461.6,{"idx":1204,"utterance_id":1205,"speaker_name":1027,"text":1206,"start_s":1207,"end_s":1208,"word_count":116,"indexable":75},191,"162413","E aqui que vem a minha pergunta.",1462.06,1463.38,{"idx":1210,"utterance_id":1211,"speaker_name":1027,"text":1212,"start_s":1213,"end_s":1214,"word_count":195,"indexable":75},192,"162414","Eu queria que você falasse um pouco mais sobre isso, porque a questão da renovação da esquerda é muito cara.",1463.4,1467.64,{"idx":1216,"utterance_id":1217,"speaker_name":1027,"text":1218,"start_s":1219,"end_s":1220,"word_count":171,"indexable":75},193,"162415","Eu acho que a gente tem três problemas hoje que tornam urgente uma renovação da esquerda.",1468.1,1473.16,{"idx":1222,"utterance_id":1223,"speaker_name":1027,"text":1224,"start_s":1225,"end_s":1226,"word_count":243,"indexable":75},194,"162416","Um deles são as mudanças climáticas, porque eu acho que as respostas para o modelo econômico de que a gente precisa não podem mais ser as respostas do pós-guerra.",1473.66,1482.34,{"idx":1228,"utterance_id":1229,"speaker_name":1027,"text":1230,"start_s":1231,"end_s":1232,"word_count":4,"indexable":75},195,"162417","Porque o modelo do pós-guerra foi o modelo que gerou.",1483.28,1486.26,{"idx":1234,"utterance_id":1235,"speaker_name":1027,"text":1236,"start_s":1237,"end_s":1238,"word_count":91,"indexable":75},196,"162418","as mudanças climáticas.",1486.94,1488,{"idx":56,"utterance_id":1240,"speaker_name":1027,"text":1241,"start_s":1242,"end_s":1243,"word_count":91,"indexable":75},"162419","Então, não dá.",1488.82,1489.32,{"idx":1245,"utterance_id":1246,"speaker_name":1027,"text":1247,"start_s":1248,"end_s":1249,"word_count":171,"indexable":75},198,"162420","Em segundo lugar, a questão das mudanças no mundo do trabalho, que você aborda também magnificamente.",1490.3,1495.5,{"idx":1251,"utterance_id":1252,"speaker_name":1027,"text":1253,"start_s":1254,"end_s":1255,"word_count":4,"indexable":75},199,"162421","Eu acho que nos permite entender uma série de coisas.",1495.74,1497.94,{"idx":1257,"utterance_id":1258,"speaker_name":1027,"text":1259,"start_s":1260,"end_s":1261,"word_count":9,"indexable":75},200,"162422","Por que a gente precisa, sim, do marxismo, a gente precisa, sim, ler Marx, mas a gente precisa ler Marx como um homem do seu tempo.",1498.28,1505.24,{"idx":1263,"utterance_id":1264,"speaker_name":1027,"text":1265,"start_s":1266,"end_s":1267,"word_count":116,"indexable":75},201,"162423","Como você mesmo diz, como um cientista.",1505.88,1507.8,{"idx":1269,"utterance_id":1270,"speaker_name":1027,"text":1271,"start_s":1272,"end_s":1273,"word_count":141,"indexable":75},202,"162424","Alguém que precisa rever os conceitos a partir de novas evidências.",1508.42,1513.4,{"idx":1275,"utterance_id":1276,"speaker_name":1027,"text":1277,"start_s":1278,"end_s":1279,"word_count":49,"indexable":75},203,"162425","E, em terceiro lugar, a questão das redes sociais, como ela traz desafios à própria democracia, ao modo como a gente organiza a nossa democracia.",1514.08,1521.34,{"idx":1281,"utterance_id":1282,"speaker_name":1027,"text":1283,"start_s":1284,"end_s":1285,"word_count":281,"indexable":75},204,"162426","Então, diante disso tudo, eu acho, eu fico muito contente também de te ver dizendo, no livro, mas também na entrevista com o Caetano, que, teoricamente, nós da esquerda estamos ainda desarmados para enfrentar esses desafios.",1522,1537.22,{"idx":1287,"utterance_id":1288,"speaker_name":1027,"text":1289,"start_s":1290,"end_s":1291,"word_count":116,"indexable":75},205,"162427","E o seu livro é uma contribuição.",1537.86,1539.46,{"idx":1293,"utterance_id":1294,"speaker_name":1027,"text":1295,"start_s":1296,"end_s":1297,"word_count":183,"indexable":75},206,"162428","Acho que a gente precisa de muitas contribuições, como você diz também, cada um dê a sua colaboração.",1539.92,1545.16,{"idx":1299,"utterance_id":1300,"speaker_name":1027,"text":1301,"start_s":1302,"end_s":1303,"word_count":158,"indexable":75},207,"162429","Mas acho que esse é um dos grandes desafios que a gente tem agora.",1545.76,1549,{"idx":1305,"utterance_id":1306,"speaker_name":1027,"text":1307,"start_s":1308,"end_s":1309,"word_count":102,"indexable":75},208,"162430","Queria que você falasse um pouquinho mais sobre isso.",1549.04,1550.86,{"idx":1311,"utterance_id":1312,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1313,"start_s":1314,"end_s":1315,"word_count":97,"indexable":75},209,"162431","Fui breve, viu, gente?",1550.88,1561.14,{"idx":1317,"utterance_id":1318,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1319,"start_s":1320,"end_s":1321,"word_count":104,"indexable":75},210,"162432","Não vou me verar, Zaza.",1561.16,1562,{"idx":1323,"utterance_id":1324,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1325,"start_s":1326,"end_s":1327,"word_count":201,"indexable":75},211,"162433","Se você... Primeiro, agradecer de novo você pelo fato de você ter dedicado um tempo numa hora difícil da sua vida.",1562.02,1570.42,{"idx":1329,"utterance_id":1330,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1331,"start_s":1332,"end_s":1333,"word_count":97,"indexable":75},212,"162434","a ler um livro.",1571.12,1571.9,{"idx":1335,"utterance_id":1336,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1337,"start_s":1338,"end_s":1339,"word_count":141,"indexable":75},213,"162435","Eu já não estou lendo mais nada, só estou no campeonato.",1572.04,1574.86,{"idx":1341,"utterance_id":1342,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1343,"start_s":1344,"end_s":1345,"word_count":9,"indexable":75},214,"162436","Eu acho que o materialismo, o que o Weber chamava de materialismo vulgar, se você for pensar bem, tinha duas coisas que estavam a nosso favor.",1580.74,1592.18,{"idx":1347,"utterance_id":1348,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1349,"start_s":1350,"end_s":1351,"word_count":141,"indexable":75},215,"162437","Se você fizer uma leitura vulgar do materialismo ou do marxismo.",1593.5,1597.56,{"idx":1353,"utterance_id":1354,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1355,"start_s":1356,"end_s":1357,"word_count":102,"indexable":75},216,"162438","O desenvolvimento das forças produtivas estava a nosso favor.",1599.32,1602.94,{"idx":1359,"utterance_id":1360,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1361,"start_s":1362,"end_s":1363,"word_count":104,"indexable":75},217,"162439","Vamos desenvolver as forças produtivas.",1604.22,1605.78,{"idx":1365,"utterance_id":1366,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1367,"start_s":1368,"end_s":1369,"word_count":104,"indexable":75},218,"162440","Isso estava a nosso favor.",1606.52,1607.52,{"idx":1371,"utterance_id":1372,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1373,"start_s":1374,"end_s":1375,"word_count":133,"indexable":75},219,"162441","E a outra coisa era o tempo que estava a nosso favor.",1608.5,1610.4,{"idx":1377,"utterance_id":1378,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1379,"start_s":1380,"end_s":1381,"word_count":109,"indexable":75},220,"162442","O tempo estava a nosso favor.",1611.4,1612.74,{"idx":1383,"utterance_id":1384,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1385,"start_s":1386,"end_s":1387,"word_count":153,"indexable":75},221,"162443","Era uma questão... O tempo foi quase que elevado à categoria de religião.",1614,1620.06,{"idx":1389,"utterance_id":1390,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1391,"start_s":1392,"end_s":1393,"word_count":104,"indexable":75},222,"162444","Ele estava a nosso favor.",1620.34,1621.34,{"idx":1395,"utterance_id":1396,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1397,"start_s":1398,"end_s":1399,"word_count":116,"indexable":75},223,"162445","Tinha uma teleologia no pensamento de esquerda.",1623.3,1625.74,{"idx":1401,"utterance_id":1402,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1403,"start_s":1404,"end_s":1405,"word_count":91,"indexable":75},224,"162446","Tinha um telos.",1626.52,1627.24,{"idx":1407,"utterance_id":1408,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1409,"start_s":1410,"end_s":1411,"word_count":97,"indexable":75},225,"162447","Nós vamos chegar lá.",1627.54,1628.34,{"idx":1413,"utterance_id":1414,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1415,"start_s":1416,"end_s":1417,"word_count":116,"indexable":75},226,"162448","Hoje, se falarmos sério, não achamos isso.",1629.7,1633.8,{"idx":1419,"utterance_id":1420,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1421,"start_s":1422,"end_s":1423,"word_count":21,"indexable":75},227,"162449","Nem que o desenvolvimento das forças produtivas vai nos levar para algum lugar, pelo menos no padrão em que ele se desenvolve hoje.",1634.7,1642.24,{"idx":1425,"utterance_id":1426,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1427,"start_s":1428,"end_s":1429,"word_count":104,"indexable":75},228,"162450","Não há muita esperança nisso.",1644.2,1646.28,{"idx":17,"utterance_id":1431,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1432,"start_s":1433,"end_s":1434,"word_count":4,"indexable":75},"162451","Aliás, a gente não cansa de desenvolver as forças produtivas.",1646.74,1649.34,{"idx":1436,"utterance_id":1437,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1438,"start_s":1439,"end_s":1440,"word_count":270,"indexable":75},230,"162452","Se você for pegar o tempo em que Marx e Engels escreveram o Manifesto Comunista, de 1848 para cá, não tinha asfalto, não tinha... Não tinha carro, combustão, não tinha motor, não tinha nada.",1649.38,1665.14,{"idx":1442,"utterance_id":1443,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1444,"start_s":1445,"end_s":1446,"word_count":122,"indexable":75},231,"162453","A gente desenvolveu para caramba as forças produtivas.",1665.82,1667.92,{"idx":1448,"utterance_id":1449,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1450,"start_s":1451,"end_s":1452,"word_count":109,"indexable":75},232,"162454","Não tinha internet, não tinha nada.",1667.94,1669.66,{"idx":1454,"utterance_id":1455,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1456,"start_s":1457,"end_s":1458,"word_count":77,"indexable":75},233,"162455","Computador.",1669.98,1670.86,{"idx":1460,"utterance_id":1461,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1462,"start_s":1463,"end_s":1464,"word_count":74,"indexable":75},234,"162456","A gente desenvolveu para caramba as forças produtivas e parece que a gente está mais longe de qualquer utopia.",1672.08,1676.86,{"idx":1466,"utterance_id":1467,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1468,"start_s":1469,"end_s":1470,"word_count":91,"indexable":75},235,"162457","Não mais perto.",1678.02,1678.8,{"idx":1472,"utterance_id":1473,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1474,"start_s":1475,"end_s":1476,"word_count":153,"indexable":75},236,"162458","O livro diz o seguinte, olha, parece que não é bem por aí.",1680.62,1683.3,{"idx":1478,"utterance_id":1479,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1480,"start_s":1481,"end_s":1482,"word_count":116,"indexable":75},237,"162459","Parece que não é bem por aí.",1684.6,1685.82,{"idx":1484,"utterance_id":1485,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1486,"start_s":1487,"end_s":1488,"word_count":116,"indexable":75},238,"162460","Isso não significa cair no extremo oposto.",1686.28,1688.52,{"idx":1490,"utterance_id":1491,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1492,"start_s":1493,"end_s":1494,"word_count":4,"indexable":75},239,"162461","Então, para de crescer, para de produzir, para de tudo.",1688.54,1691.58,{"idx":1496,"utterance_id":1497,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1498,"start_s":1499,"end_s":1500,"word_count":77,"indexable":75},240,"162462","Não.",1691.7,1691.88,{"idx":1502,"utterance_id":1503,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1504,"start_s":1505,"end_s":1506,"word_count":293,"indexable":75},241,"162463","O que a gente tem que saber é o seguinte, qual é o modo de vida que nós estamos adotando e se esse modo de vida, da maneira como ele está adotado, vai nos levar para algum lugar.",1694.66,1704.28,{"idx":1508,"utterance_id":1509,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1510,"start_s":1511,"end_s":1512,"word_count":104,"indexable":75},242,"162464","Outra coisa é o 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trabalho.",1719.56,1722.56,{"idx":1537,"utterance_id":1538,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1539,"start_s":1540,"end_s":1541,"word_count":21,"indexable":75},247,"162469","Existia, e talvez por um tempo fosse verdade, a ideia de que o proletariado industrial fosse ser uma espécie de farol da humanidade.",1723.26,1734.22,{"idx":1543,"utterance_id":1544,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1545,"start_s":1546,"end_s":1547,"word_count":141,"indexable":75},248,"162470","Você tinha lá a classe portadora dos interesses universais da humanidade.",1734.28,1738.8,{"idx":1549,"utterance_id":1550,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1551,"start_s":1552,"end_s":1553,"word_count":201,"indexable":75},249,"162471","O problema todo é que a Revolução não se consumou, pelo menos não da forma descrita, e ela está perdendo 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informatizando.",1758.68,1763.8,{"idx":1579,"utterance_id":1580,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1581,"start_s":1582,"end_s":1583,"word_count":243,"indexable":75},254,"162476","Os call centers, que era uma coisa pavorosa de precarização do trabalho, já não empregam, porque você fala com uma voz eletrônica, que vai te fazendo trabalhar para ela.",1765.44,1778.58,{"idx":1585,"utterance_id":1586,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1587,"start_s":1588,"end_s":1589,"word_count":97,"indexable":75},255,"162477","Aperte três, aperte dois.",1778.84,1780.38,{"idx":1591,"utterance_id":1592,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1593,"start_s":1594,"end_s":1595,"word_count":122,"indexable":75},256,"162478","Eu me perco sempre naquilo, quero dizer, inclusive.",1780.8,1783.5,{"idx":1597,"utterance_id":1598,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1599,"start_s":1600,"end_s":1601,"word_count":104,"indexable":75},257,"162479","E você não tem 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E o que é mais engraçado é que nos Grunbergs, eu cito passagem, o Marx saca isso.",1797.98,1808.86,{"idx":1633,"utterance_id":1634,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1635,"start_s":1636,"end_s":1637,"word_count":4,"indexable":75},263,"162485","Ele fala que o trabalho vai deixar de ser importante.",1809.5,1812.86,{"idx":1639,"utterance_id":1640,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1641,"start_s":1642,"end_s":1643,"word_count":141,"indexable":75},264,"162486","O que vai ser importante daqui para frente é a ciência.",1813.94,1816.48,{"idx":1645,"utterance_id":1646,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1647,"start_s":1648,"end_s":1649,"word_count":153,"indexable":75},265,"162487","A ciência que vai organizar o processo produtivo, e não mais o trabalho.",1817.16,1821.66,{"idx":1651,"utterance_id":1652,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1653,"start_s":1654,"end_s":1655,"word_count":141,"indexable":75},266,"162488","Só que essa passagem dos Grundris, ele não incorpora no capital.",1822.12,1825.48,{"idx":1657,"utterance_id":1658,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1659,"start_s":1660,"end_s":1661,"word_count":91,"indexable":75},267,"162489","Ele não incorpora.",1826.86,1827.62,{"idx":1663,"utterance_id":1664,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1665,"start_s":1666,"end_s":1667,"word_count":104,"indexable":75},268,"162490","É o maior achado dele.",1828.74,1830.06,{"idx":1669,"utterance_id":1670,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1671,"start_s":1672,"end_s":1673,"word_count":141,"indexable":75},269,"162491","Porque na hora que ele escreveu, escreveu os Grundris, em 1857.",1830.96,1835.66,{"idx":1675,"utterance_id":1676,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1677,"start_s":1678,"end_s":1679,"word_count":201,"indexable":75},270,"162492","Em 1857, o cara enxergar aquilo... Você precisa estar muito à frente do seu tempo para escrever o que ele escreveu.",1835.7,1843.62,{"idx":1681,"utterance_id":1682,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1683,"start_s":1684,"end_s":1685,"word_count":109,"indexable":75},271,"162493","E ele não botou no Capital.",1844.08,1845.66,{"idx":1687,"utterance_id":1688,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1689,"start_s":1690,"end_s":1691,"word_count":4,"indexable":75},272,"162494","E eu sempre me perguntei, por que ele não pôs?",1846.86,1849.02,{"idx":1693,"utterance_id":1694,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1695,"start_s":1696,"end_s":1697,"word_count":133,"indexable":75},273,"162495","Porque o maior achado não entra na maior obra de um autor?",1851.08,1856.58,{"idx":1699,"utterance_id":1700,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1701,"start_s":1702,"end_s":1703,"word_count":97,"indexable":75},274,"162496","Sempre me perguntei aquilo.",1857.76,1859.62,{"idx":1705,"utterance_id":1706,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1707,"start_s":1708,"end_s":1709,"word_count":165,"indexable":75},275,"162497","E eu acho que a explicação é essa, porque, na verdade, o sistema não fechava.",1861.34,1866.2,{"idx":1711,"utterance_id":1712,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1713,"start_s":1714,"end_s":1715,"word_count":97,"indexable":75},276,"162498","O sistema não fechava.",1867.28,1868.28,{"idx":1717,"utterance_id":1718,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1719,"start_s":1720,"end_s":1721,"word_count":141,"indexable":75},277,"162499","Se ele incorporasse aquilo... O que ia ser do proletariado industrial?",1868.76,1872.86,{"idx":1723,"utterance_id":1724,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1725,"start_s":1726,"end_s":1727,"word_count":109,"indexable":75},278,"162500","O que ia ser da revolução?",1873.88,1875.26,{"idx":1729,"utterance_id":1730,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1731,"start_s":1732,"end_s":1733,"word_count":102,"indexable":75},279,"162501","O que ia ser do futuro da emancipação humana?",1875.66,1878.86,{"idx":1735,"utterance_id":1736,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1737,"start_s":1738,"end_s":1739,"word_count":171,"indexable":75},280,"162502","Ele meio que intuiu ali que ele próprio não podia ir além do que ele publicou.",1879.58,1888.3,{"idx":1741,"utterance_id":1742,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1743,"start_s":1744,"end_s":1745,"word_count":122,"indexable":75},281,"162503","Mas ele foi além do que ele publicou.",1889.72,1891.5,{"idx":1747,"utterance_id":1748,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1749,"start_s":1750,"end_s":1751,"word_count":102,"indexable":75},282,"162504","O raciocínio dele foi além do que ele publicou.",1892.72,1895.26,{"idx":1753,"utterance_id":1754,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1755,"start_s":1756,"end_s":1757,"word_count":133,"indexable":75},283,"162505","Então é engraçado que é uma espécie de teoria da relatividade negada.",1896.12,1899.62,{"idx":1759,"utterance_id":1760,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1761,"start_s":1762,"end_s":1763,"word_count":4,"indexable":75},284,"162506","É como se o cara tivesse visto uma coisa assim.",1899.64,1901.74,{"idx":1765,"utterance_id":1766,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1767,"start_s":1768,"end_s":1769,"word_count":4,"indexable":75},285,"162507","Tempo e espaço, ele falou, não, isso aqui não dá.",1901.84,1903.58,{"idx":1771,"utterance_id":1772,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1773,"start_s":1774,"end_s":1775,"word_count":109,"indexable":75},286,"162508","Isso aqui não dá para publicar.",1903.6,1904.9,{"idx":1777,"utterance_id":1778,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1779,"start_s":1780,"end_s":1781,"word_count":102,"indexable":75},287,"162509","E sabe que isso aconteceu com o Darwin, né?",1906.02,1907.82,{"idx":1783,"utterance_id":1784,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1785,"start_s":1786,"end_s":1787,"word_count":104,"indexable":75},288,"162510","Isso aconteceu com o Darwin.",1908.8,1910,{"idx":1789,"utterance_id":1790,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1791,"start_s":1792,"end_s":1793,"word_count":97,"indexable":75},289,"162511","O Darwin não publicou.",1910.1,1911.36,{"idx":1795,"utterance_id":1796,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1797,"start_s":1798,"end_s":1799,"word_count":171,"indexable":75},290,"162512","Ele só publicou o livro depois que o Wallace mandou para ele o seu próprio livro.",1912.54,1921.02,{"idx":1801,"utterance_id":1802,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1803,"start_s":1804,"end_s":1805,"word_count":141,"indexable":75},291,"162513","Aí o Darwin falou, peraí, eu não vou perder a paternidade.",1921.9,1926.5,{"idx":29,"utterance_id":1807,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1808,"start_s":1809,"end_s":1810,"word_count":109,"indexable":75},"162514","Eu não vou perder a paternidade.",1927.32,1929.26,{"idx":1812,"utterance_id":1813,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1814,"start_s":1815,"end_s":1816,"word_count":181,"indexable":75},293,"162515","Como não aconteceu isso com... o Marx, ninguém mandou uma carta para ele dizendo, eu estou vendo uma coisa aqui que você precisa perceber.",1929.66,1937.54,{"idx":1818,"utterance_id":1819,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1820,"start_s":1821,"end_s":1822,"word_count":116,"indexable":75},294,"162516","Isso não aconteceu, mas 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Wallace e ele falou, não, vou publicar.",1957.02,1961.42,{"idx":1848,"utterance_id":1849,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1850,"start_s":1851,"end_s":1852,"word_count":165,"indexable":75},299,"162521","Então tem coisa, os cientistas às vezes se assustam com o que eles próprios veem.",1962.16,1967.26,{"idx":1854,"utterance_id":1855,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1856,"start_s":1857,"end_s":1858,"word_count":122,"indexable":75},300,"162522","O Darwin se assustou com o que viu.",1967.88,1969.38,{"idx":1860,"utterance_id":1861,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1862,"start_s":1863,"end_s":1864,"word_count":77,"indexable":75},301,"162523","Definitivamente.",1970.84,1971.84,{"idx":1866,"utterance_id":1867,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1868,"start_s":1869,"end_s":1870,"word_count":91,"indexable":75},302,"162524","Está totalmente registrado.",1972.62,1974.26,{"idx":34,"utterance_id":1872,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1873,"start_s":1874,"end_s":1875,"word_count":153,"indexable":75},"162525","E eu acho que o Marx também se assustou com o que viu.",1974.82,1977.5,{"idx":1877,"utterance_id":1878,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1879,"start_s":1880,"end_s":1881,"word_count":752,"indexable":75},304,"162526","E o que esse ensaio, esse estudo sugere é o seguinte, se a dialética está em outro lugar... se ela não está entre o homem e a natureza, se a contradição não está entre o homem e a natureza, originalmente, depois fica, mas originalmente, mas se a contradição é produzida por uma dinâmica cultural que tem como base a linguagem simbólica que projeta esse organismo único, que detém a linguagem simbólica recursiva no tempo, projeta no tempo e... vamos dizer assim, alça a categoria da contradição à realidade que ela tem, aí nós estamos falando de outra coisa, nós estamos falando de uma contradição que está em outro lugar, que se desenvolve em outro lugar.",1980.62,2033.98,{"idx":1883,"utterance_id":1884,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1885,"start_s":1886,"end_s":1887,"word_count":102,"indexable":75},305,"162527","E é isso que a gente tem que explorar.",2034.48,2036,{"idx":1889,"utterance_id":1890,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1891,"start_s":1892,"end_s":1893,"word_count":151,"indexable":75},306,"162528","E na minha opinião, é curioso você falar da internet, porque a internet leva água para o moinho da extrema direita, pelo menos num primeiro momento, assim como o rádio.",2037.82,2048.3,{"idx":1895,"utterance_id":1896,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1897,"start_s":1898,"end_s":1899,"word_count":141,"indexable":75},307,"162529","A rádio e a TV também, quando você massifica e tal.",2049.1,2052.28,{"idx":1901,"utterance_id":1902,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1903,"start_s":1904,"end_s":1905,"word_count":195,"indexable":75},308,"162530","Esses meios de comunicação, não é por outra razão que se chama meio de comunicação, porque é a nossa comunicação.",2052.84,2058.44,{"idx":1907,"utterance_id":1908,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1909,"start_s":1910,"end_s":1911,"word_count":4,"indexable":75},309,"162531","É a comunicação que tem por base a linguagem simbólica.",2059.06,2061.94,{"idx":1913,"utterance_id":1914,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1915,"start_s":1916,"end_s":1917,"word_count":122,"indexable":75},310,"162532","Ela é muito facilmente acionável para produzir contradição.",2062.76,2067.64,{"idx":1919,"utterance_id":1920,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1921,"start_s":1922,"end_s":1923,"word_count":60,"indexable":75},311,"162533","Hoje tem um vídeo de um policial militar, não sei se vocês viram, na internet, tem um vídeo de um policial militar.",2069.82,2077.22,{"idx":1925,"utterance_id":1926,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1927,"start_s":1928,"end_s":1929,"word_count":116,"indexable":75},312,"162534","falando de comunismo para uma população pobre.",2077.74,2081.24,{"idx":1931,"utterance_id":1932,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1933,"start_s":1934,"end_s":1935,"word_count":195,"indexable":75},313,"162535","E dizendo o medo que eles, paupérrimos, tinham de ter medo do comunismo, porque eles iam perder a casa deles.",2083.12,2089.3,{"idx":1937,"utterance_id":1938,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1939,"start_s":1940,"end_s":1941,"word_count":133,"indexable":75},314,"162536","E ele dizia assim, se você tem escritura, você pode ficar sossegado.",2090.06,2093.76,{"idx":1943,"utterance_id":1944,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1945,"start_s":1946,"end_s":1947,"word_count":116,"indexable":75},315,"162537","Ele inverteu a lógica, inclusive, do 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escritura.",2108.2,2109.1,{"idx":1972,"utterance_id":1973,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1974,"start_s":1975,"end_s":1976,"word_count":153,"indexable":75},320,"162542","Mas se você não tiver escritura, o comunismo vai te tomar a casa.",2109.38,2112.58,{"idx":1978,"utterance_id":1979,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1980,"start_s":1981,"end_s":1982,"word_count":74,"indexable":75},321,"162543","O que é isso senão um expediente de promover a contradição, de instaurar a contradição com o processo político?",2115.54,2125.3,{"idx":1984,"utterance_id":1985,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1986,"start_s":1987,"end_s":1988,"word_count":243,"indexable":75},322,"162544","Falo tudo isso para concordar com a tua leitura sagaz, que é o seguinte, na verdade, quando você fala que há dois polos, depende como você faz a leitura.",2125.94,2139.16,{"idx":1990,"utterance_id":1991,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1992,"start_s":1993,"end_s":1994,"word_count":4,"indexable":75},323,"162545","da palavra polo, você está incorrendo num falseamento do problema.",2139.54,2148.24,{"idx":1996,"utterance_id":1997,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":1998,"start_s":1999,"end_s":2000,"word_count":102,"indexable":75},324,"162546","Porque o problema não é que tem dois extremos.",2148.78,2151.64,{"idx":2002,"utterance_id":2003,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2004,"start_s":2005,"end_s":2006,"word_count":171,"indexable":75},325,"162547","O problema é que tem uma lógica que estranha o outro em relação a você mesmo.",2152.26,2158.14,{"idx":2008,"utterance_id":2009,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2010,"start_s":2011,"end_s":2012,"word_count":116,"indexable":75},326,"162548","É uma política de estranhamento do outro.",2158.7,2160.9,{"idx":2014,"utterance_id":2015,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2016,"start_s":2017,"end_s":2018,"word_count":102,"indexable":75},327,"162549","É uma política que promove o estranhamento do outro.",2161.34,2164.08,{"idx":2020,"utterance_id":2021,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2022,"start_s":2023,"end_s":2024,"word_count":141,"indexable":75},328,"162550","E torna o outro alguém como se fosse uma especiação cultural.",2164.9,2169.12,{"idx":2026,"utterance_id":2027,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2028,"start_s":2029,"end_s":2030,"word_count":4,"indexable":75},329,"162551","Você é um outro que não pertence à minha espécie.",2170.62,2172.88,{"idx":2032,"utterance_id":2033,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2034,"start_s":2035,"end_s":2036,"word_count":116,"indexable":75},330,"162552","É nesse nível que a coisa chega.",2174.36,2176.04,{"idx":2038,"utterance_id":2039,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2040,"start_s":2041,"end_s":2042,"word_count":153,"indexable":75},331,"162553","É como se você não vê o outro como sendo da sua espécie.",2176.46,2178.86,{"idx":2044,"utterance_id":2045,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2046,"start_s":2047,"end_s":2048,"word_count":183,"indexable":75},332,"162554","E o lado de cá, que é, vamos dizer assim, no sentido clássico do termo, humaniza o outro.",2179.46,2185.56,{"idx":2050,"utterance_id":2051,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2052,"start_s":2053,"end_s":2054,"word_count":171,"indexable":75},333,"162555","Fala, não, por mais radicalmente diferente que esse outro seja, ele não está em contradição comigo.",2186.5,2194,{"idx":2056,"utterance_id":2057,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2058,"start_s":2059,"end_s":2060,"word_count":122,"indexable":75},334,"162556","E é assim que eu tenho que aceitá-lo.",2194.08,2195.6,{"idx":2062,"utterance_id":2063,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2064,"start_s":2065,"end_s":2066,"word_count":104,"indexable":75},335,"162557","Na sua radicalidade de outro.",2196.34,2198.94,{"idx":2068,"utterance_id":2069,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2070,"start_s":2071,"end_s":2072,"word_count":165,"indexable":75},336,"162558","E se eu não souber lidar com o radicalmente outro, eu vou produzir o conflito.",2199.72,2205.32,{"idx":2074,"utterance_id":2075,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2076,"start_s":2077,"end_s":2078,"word_count":333,"indexable":75},337,"162559","Então, é quase que uma questão que, no sentido clássico, pode se chamar de educacional, de como educar o olhar para compreender o radicalmente outro como algo que ainda não fugiu, que não se especiou, não se transformou numa coisa que é de outra espécie.",2206.5,2228.02,{"idx":2080,"utterance_id":2081,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2082,"start_s":2083,"end_s":2084,"word_count":97,"indexable":75},338,"162560","que possa te intimidar.",2228.46,2229.6,{"idx":2086,"utterance_id":2087,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2088,"start_s":2089,"end_s":2090,"word_count":127,"indexable":75},339,"162561","Não, ele é só uma alteridade que você não controla e da qual você não deveria temer.",2229.64,2239.88,{"idx":2092,"utterance_id":2093,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2094,"start_s":2095,"end_s":2096,"word_count":133,"indexable":75},340,"162562","Então você gera... O GLBT vira uma ameaça na visão dessas pessoas.",2241.24,2247.6,{"idx":2098,"utterance_id":2099,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2100,"start_s":2101,"end_s":2102,"word_count":97,"indexable":75},341,"162563","O negro vira outra.",2248.18,2249.3,{"idx":2104,"utterance_id":2105,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2106,"start_s":2107,"end_s":2108,"word_count":97,"indexable":75},342,"162564","A mulher é emancipada?",2249.42,2251.44,{"idx":2110,"utterance_id":2111,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2112,"start_s":2113,"end_s":2114,"word_count":91,"indexable":75},343,"162565","A mulher não.",2251.48,2252.1,{"idx":2116,"utterance_id":2117,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2118,"start_s":2119,"end_s":2120,"word_count":15,"indexable":75},344,"162566","Então, na verdade... usando uma outra palavra que está no livro, que você não fez referência, mas eu gostaria de incluir, tudo tem a ver com o processo de quem domestica quem.",2253.48,2266.76,{"idx":2122,"utterance_id":2123,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2124,"start_s":2125,"end_s":2126,"word_count":116,"indexable":75},345,"162567","E se a domesticação é o caso.",2268.04,2269.88,{"idx":2128,"utterance_id":2129,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2130,"start_s":2131,"end_s":2132,"word_count":287,"indexable":75},346,"162568","Então, se a essência do ser humano é sonhar e se projetar no tempo, usando essa capacidade que a natureza nos deu, domesticar... é mantê-lo na animalidade, no sentido de privá-lo daquilo que a natureza lhe deu.",2270.92,2290.68,{"idx":2134,"utterance_id":2135,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2136,"start_s":2137,"end_s":2138,"word_count":133,"indexable":75},347,"162569","Então você priva a pessoa da linguagem simbólica, ela para de sonhar.",2292.1,2295.52,{"idx":2140,"utterance_id":2141,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2142,"start_s":2143,"end_s":2144,"word_count":183,"indexable":75},348,"162570","Aí ela passa a te servir, como mulher, como escravo, como que for, o que quer que seja.",2296.06,2301.7,{"idx":2146,"utterance_id":2147,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2148,"start_s":2149,"end_s":2150,"word_count":122,"indexable":75},349,"162571","E se não te serve, é melhor eliminar.",2302.74,2305.24,{"idx":2152,"utterance_id":2153,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2154,"start_s":2155,"end_s":2156,"word_count":109,"indexable":75},350,"162572","Essa é a lógica desse pensamento.",2307.9,2309.72,{"idx":2158,"utterance_id":2159,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2160,"start_s":2161,"end_s":2162,"word_count":287,"indexable":75},351,"162573","E há um gradiente entre isso tudo, mas... se eu pudesse dizer o que é o pensamento libertário essencialmente, é um pensamento radicalmente antifascista, porque toda a lógica de estranhar o outro tem um componente fascista, intrínseco.",2313.24,2331.54,{"idx":2164,"utterance_id":2165,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2166,"start_s":2167,"end_s":2168,"word_count":281,"indexable":75},352,"162574","Então, a desalienização do outro é que deveria ser a prática política por excelência, porque aí você vai romper com a lógica... E você vai poder pensar o social, o ecológico, a partir de outras premissas.",2332.58,2351.96,{"idx":2170,"utterance_id":2171,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2172,"start_s":2173,"end_s":2174,"word_count":43,"indexable":75},353,"162575","Então, eu acho que o materialismo está se devendo a essa atualização, porque com as premissas originais, nós não vamos sair dessa armadilha em que nós nos encontramos.",2352.48,2365.94,{"idx":2176,"utterance_id":2177,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2178,"start_s":2179,"end_s":2180,"word_count":104,"indexable":75},354,"162576","Pessoal, agradeço muito de novo.",2380.46,2382.16,{"idx":2182,"utterance_id":2183,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2184,"start_s":2185,"end_s":2186,"word_count":171,"indexable":75},355,"162577","Nós precisamos encerrar, porque tem uma fila muito grande para os autógrafos, vocês mesmos vão querer.",2382.18,2385.62,{"idx":2188,"utterance_id":2189,"speaker_name":69,"speaker_slug":70,"text":2190,"start_s":2191,"end_s":2192,"word_count":193,"indexable":75},356,"162578","Então, justamente... Então, mais uma vez obrigado, a gente vai passar, os autógrafos são logo ali ao lado, por favor, na mesa ali na frente, dirijam-se ali, infelizmente não vai ser possível assinar nenhum, nem tirar foto por aqui, tá?",2386.46,2418.04,"es",{"job_id":2195,"title":2196,"source_url":2197,"platform":2198,"content_type":2199,"published_at":2200,"duration_sec":2201,"n_classified":2202,"speakers":2203},"89aef929-1f3e-4804-8ad4-e7a93329acb1","Haddad Ao Vivo com Tatiana Roque - Lançamento do livro: O Terceiro Excluído","https:\u002F\u002Fwww.youtube.com\u002Fwatch?v=96o1uo76KXQ","youtube","video","2022-07-26T22:36:18Z",2418.03325,357,[2204],{"name":69,"slug":70,"n_falas":1907},"https:\u002F\u002Fi.ytimg.com\u002Fvi\u002F96o1uo76KXQ\u002Fhqdefault.jpg",{"limit":4,"offset":5,"speakers":2207,"total":287},[2208,2222,2234,2243,2251,2262,2273,2281,2288,2299],{"slug":2209,"name":2210,"party":2211,"role":2211,"state":2211,"n_speeches":2212,"consistency_score":5,"top_topics":2213,"photo_url":2217,"bio_short":2211,"wikidata_id":2218,"mandate_status":2219,"social_links":2220},"renan-santos","Renan Santos","",22525,[2214,2215,2216],"Abuso de Autoridad","Acciones afirmativas","Acción ejecutiva","\u002Fprofiles\u002Frenan-santos\u002Fphoto.png","Q51882553","none",{"twitter":2221},"@RenanSantosMBL",{"slug":2223,"name":2224,"party":2211,"role":2211,"state":2225,"n_speeches":2226,"consistency_score":5,"top_topics":2227,"photo_url":2230,"bio_short":2211,"wikidata_id":2231,"mandate_status":2219,"social_links":2232},"romeu-zema","Romeu Zema","MG",12888,[2216,2228,2229],"Activismo político","Afiliación Partidaria","\u002Fprofiles\u002Fromeu-zema\u002Fphoto.png","Q57092113",{"twitter":2233},"@RomeuZema",{"slug":2235,"name":2236,"party":2211,"role":2211,"state":2211,"n_speeches":2237,"consistency_score":5,"top_topics":2238,"bio_short":2211,"mandate_status":2219,"social_links":2240},"pablo-marcal","Pablo Marçal",12772,[2239,2216,2228],"Acción Humanitaria",{"twitter":2241,"youtube":2242},"@pablomarcal","https:\u002F\u002Fwww.youtube.com\u002F@pablomarcall",{"slug":70,"name":69,"party":2211,"role":2211,"state":2244,"n_speeches":2245,"consistency_score":5,"top_topics":2246,"bio_short":2211,"wikidata_id":2249,"mandate_status":2219,"social_links":2250},"SP",12647,[2229,2247,2248],"Agricultura y agronegocio","Alianzas políticas","Q3069485",{},{"slug":2252,"name":2253,"party":2211,"role":2211,"state":2254,"n_speeches":2255,"consistency_score":5,"top_topics":2256,"photo_url":2258,"bio_short":2211,"wikidata_id":2259,"mandate_status":2219,"social_links":2260},"ronaldo-caiado","Ronaldo Caiado","GO",12538,[2215,2229,2257],"Agenda Pública","\u002Fprofiles\u002Fronaldo-caiado\u002Fphoto.png","Q10364348",{"twitter":2261},"@ronaldocaiado",{"slug":2263,"name":2264,"party":2211,"role":2265,"state":2244,"n_speeches":2266,"consistency_score":5,"top_topics":2267,"photo_url":2269,"bio_short":2211,"wikidata_id":2270,"mandate_status":2219,"social_links":2271},"tarcisio","Tarcisio","Governador",11298,[2268,2229,2257],"Actos Legislativos Locales","\u002Fprofiles\u002Ftarcisio\u002Fphoto.png","Q60392579",{"twitter":2272},"tarcisiogdf",{"slug":2274,"name":2275,"party":2211,"role":2211,"state":2211,"n_speeches":2276,"consistency_score":5,"top_topics":2277,"photo_url":2278,"bio_short":2211,"wikidata_id":2279,"mandate_status":2219,"social_links":2280},"luis-inacio-lula-da-silva","Luis Inacio Lula da Silva",10531,[2228,2229,2247],"\u002Fprofiles\u002Fluis-inacio-lula-da-silva\u002Fphoto.png","Q37181",{},{"slug":2282,"name":2283,"party":2211,"role":2211,"state":2211,"n_speeches":2284,"consistency_score":5,"top_topics":2285,"bio_short":2211,"mandate_status":2219,"social_links":2287},"augusto-cury","Augusto Cury",8912,[2216,2247,2286],"Agro y desarrollo regional",{},{"slug":2289,"name":2290,"party":2211,"role":2211,"state":2244,"n_speeches":2291,"consistency_score":5,"top_topics":2292,"photo_url":2295,"bio_short":2211,"wikidata_id":2296,"mandate_status":2219,"social_links":2297},"kim-kataguiri","Kim Kataguiri",8748,[2293,2216,2294],"Abono Salarial","Activismo judicial","\u002Fprofiles\u002Fkim-kataguiri\u002Fphoto.png","Q21715169",{"twitter":2298},"@KimKataguiri",{"slug":2300,"name":2301,"party":2211,"role":2211,"state":2302,"n_speeches":2303,"consistency_score":5,"top_topics":2304,"photo_url":2306,"bio_short":2211,"wikidata_id":2307,"mandate_status":2219,"social_links":2308},"flavio-bolsonaro","Flavio Bolsonaro","RJ",8066,[2305,2216,2228],"Acción de oposición","\u002Fprofiles\u002Fflavio-bolsonaro\u002Fphoto.png","Q10283057",{"twitter":2309},"@FlavioBolsonaro"]