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noches, estamos comenzando en este momento otro Roda Viva, el programa de entrevistas y debates de la TV Cultura de São Paulo.",37.34,43.86,false,{"idx":182,"utterance_id":183,"speaker_name":176,"text":184,"start_s":185,"end_s":186,"word_count":187,"indexable":180},1,"211160","Esta noche, nuestro entrevistado es Luiz Inácio Lula da Silva, el presidente del PT (Partido dos Trabalhadores).",44.18,50.32,18,{"idx":189,"utterance_id":190,"speaker_name":176,"text":191,"start_s":192,"end_s":193,"word_count":194,"indexable":180},2,"211161","Esta noche, para participar de este Roda Viva están con nosotros Ricardo Cotio, periodista del Jornal do Brasil, Lenildo Tabosa Pessoa, periodista del Jornal da Tarde, Boris Casoy, periodista de la Folha de São Paulo, Marcelo Rezende, periodista de la revista Placar, Fernando Moraes, periodista, escritor y diputado.",50.66,70.08,45,{"idx":196,"utterance_id":197,"speaker_name":176,"text":198,"start_s":199,"end_s":200,"word_count":201,"indexable":180},3,"211162","Carlos Nascimento, periodista de la TV Globo.",70.64,73.14,6,{"idx":203,"utterance_id":204,"speaker_name":176,"text":205,"start_s":206,"end_s":207,"word_count":208,"indexable":180},4,"211163","Hamilton de Souza, periodista de Retrato do Brasil.",73.58,76.5,8,{"idx":210,"utterance_id":211,"speaker_name":176,"text":212,"start_s":213,"end_s":214,"word_count":201,"indexable":180},5,"211164","Sandra Guerra, periodista de la Rádio Eldorado.",77.06,79.7,{"idx":201,"utterance_id":216,"speaker_name":176,"text":217,"start_s":218,"end_s":219,"word_count":210,"indexable":180},"211165","Walter Barelli, director del Diese.",80.26,82.8,{"idx":221,"utterance_id":222,"speaker_name":176,"text":223,"start_s":224,"end_s":225,"word_count":60,"indexable":180},7,"211166","Júlio Lobos, economista y consultor de grandes empresas y empresas multinacionales 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la población brasileña.",116.28,130.7,29,{"idx":245,"utterance_id":246,"speaker_name":176,"text":247,"start_s":248,"end_s":249,"word_count":250,"indexable":180},11,"211170","Hay un gran descontento entre los distintos sectores de la población brasileña con la reforma del Plan.",131.3,135.76,15,{"idx":252,"utterance_id":253,"speaker_name":176,"text":254,"start_s":255,"end_s":256,"word_count":250,"indexable":180},12,"211171","Esos tres líderes serían, en primer lugar, el gobernador de Río de Janeiro, Leonel Brizola.",136.02,140.22,{"idx":258,"utterance_id":259,"speaker_name":176,"text":260,"start_s":261,"end_s":262,"word_count":203,"indexable":180},13,"211172","Él es un derrotado.",140.52,141.36,{"idx":264,"utterance_id":265,"speaker_name":176,"text":266,"start_s":267,"end_s":268,"word_count":221,"indexable":180},14,"211173","En segundo lugar, el exministro Delfim Neto.",142.58,145.26,{"idx":250,"utterance_id":270,"speaker_name":176,"text":271,"start_s":272,"end_s":273,"word_count":187,"indexable":180},"211174","Ganó la elección, pero es un hombre que representa un régimen que fue muy modificado, un régimen antiguo.",145.42,150.76,{"idx":275,"utterance_id":276,"speaker_name":176,"text":277,"start_s":278,"end_s":279,"word_count":201,"indexable":180},16,"211175","Y la tercera persona eres tú.",151,152.3,{"idx":281,"utterance_id":282,"speaker_name":176,"text":283,"start_s":284,"end_s":285,"word_count":43,"indexable":180},17,"211176","¿Has pensado en la posibilidad, te interesa, pretendes hacer eso, asumir ese liderazgo nacional de crítica al régimen económico, a la situación económica que vivimos hoy en Brasil?",154.36,164.76,{"idx":187,"utterance_id":287,"speaker_name":176,"text":288,"start_s":289,"end_s":290,"word_count":250,"indexable":180},"211177","Mira, Gamberino, yo pienso que ni siquiera se trata de que pensemos en asumir.",165.26,169.08,{"idx":292,"utterance_id":293,"speaker_name":176,"text":294,"start_s":295,"end_s":296,"word_count":297,"indexable":180},19,"211178","Creo que es nuestro deber asumir el papel de críticos, porque creo que no existirá democracia en un país si todas las personas están diciendo amén a quien está en el gobierno.",169.18,179.8,31,{"idx":299,"utterance_id":300,"speaker_name":176,"text":301,"start_s":302,"end_s":303,"word_count":304,"indexable":180},20,"211179","De nuestra parte, tenemos la conciencia tranquila, porque en febrero de este año, cuando se anunció el paquete, decíamos que el paquete era un paquete con objetivos electorales; decíamos que el gobierno necesitaba ir más a fondo y permitir que el movimiento sindical tuviera el mínimo de posibilidad de controlar las empresas para que no hubiera maquillajes del producto, para que no hubiera evasión fiscal por parte de algunos productores, y decíamos que el gobierno no iba a conseguir controlar los precios porque la especulación iba a actuar a sus anchas.",180.38,208.28,94,{"idx":306,"utterance_id":307,"speaker_name":176,"text":308,"start_s":309,"end_s":310,"word_count":281,"indexable":180},21,"211180","Todo lo que decíamos el 3 de marzo de 1986 sucedió durante el período.",208.82,213.82,{"idx":60,"utterance_id":312,"speaker_name":176,"text":313,"start_s":314,"end_s":315,"word_count":316,"indexable":180},"211181","Obviamente, el proceso de masificación alrededor del paquete económico llevó a mucha gente a ilusionarse de que el paquete económico resolvería los problemas de toda la clase trabajadora.",214.5,223.86,30,{"idx":21,"utterance_id":318,"speaker_name":176,"text":319,"start_s":320,"end_s":321,"word_count":322,"indexable":180},"211182","Y hoy, con el otro paquete económico anunciado esta semana por el gobierno... Hace que personas, inclusive no solo Brizola, Delfim, Lula y otras personas, sino gente del PMDB, como Mário Covas hoy, del que me cansé de ver entrevistas, digan que la forma en que fue anunciado no fue prudente.",224.52,242.68,52,{"idx":324,"utterance_id":325,"speaker_name":176,"text":326,"start_s":327,"end_s":328,"word_count":187,"indexable":180},24,"211183","Y lo más grave de esos paquetes, Gamberino, es una cosa que la gente está dejando en segundo plano.",243.06,247.16,{"idx":49,"utterance_id":330,"speaker_name":176,"text":331,"start_s":332,"end_s":333,"word_count":250,"indexable":180},"211184","Que es el cuarto paquete económico que la nueva república hace mediante decreto-ley.",247.82,252.38,{"idx":9,"utterance_id":335,"speaker_name":176,"text":336,"start_s":337,"end_s":338,"word_count":339,"indexable":180},"211185","Y si tuviéramos un poco de cuidado al analizar... lo que todas las personas en este país decían sobre la utilización del decreto-ley por parte del gobierno militar, un gobierno civil jamás podría utilizar el decreto-ley de la forma en que se está utilizando.",253.04,267.12,40,{"idx":341,"utterance_id":342,"speaker_name":176,"text":343,"start_s":344,"end_s":345,"word_count":187,"indexable":180},27,"211186","Y creo que si el gobierno lleva o manda un plan... para que el presidente de la República lo firme.",267.6,273.66,{"idx":43,"utterance_id":347,"speaker_name":176,"text":348,"start_s":349,"end_s":350,"word_count":27,"indexable":180},"211187","Y ese plan firmado en forma de decreto-ley es una falta total de respeto que el gobierno hace al Congreso Nacional, que debería ser fortalecido, ya que se habla tanto de democracia en este país.",273.9,284.68,{"idx":243,"utterance_id":352,"speaker_name":176,"text":353,"start_s":354,"end_s":355,"word_count":27,"indexable":180},"211188","Y si el plan es bueno para el pueblo, nada más justo que el Congreso Nacional, en ese llamado esfuerzo concentrado que inventaron, apruebe o no apruebe el plan económico.",284.96,294.56,{"idx":316,"utterance_id":357,"speaker_name":176,"text":358,"start_s":359,"end_s":360,"word_count":264,"indexable":180},"211189","El dato concreto es que el plan resuelve mucho más los problemas del gobierno",294.66,298.36,{"idx":297,"utterance_id":362,"speaker_name":176,"text":363,"start_s":364,"end_s":365,"word_count":221,"indexable":180},"211190","que los de la sociedad brasileña.",298.74,300.4,{"idx":15,"utterance_id":367,"speaker_name":176,"text":368,"start_s":369,"end_s":370,"word_count":201,"indexable":180},"211191","Lenildo Tabosa quiere hablar.",300.56,302.88,{"idx":27,"utterance_id":372,"speaker_name":176,"text":373,"start_s":374,"end_s":375,"word_count":208,"indexable":180},"211192","El PT (Partido dos Trabalhadores) ha combatido el plan desde febrero.",302.9,305.08,{"idx":377,"utterance_id":378,"speaker_name":176,"text":379,"start_s":380,"end_s":381,"word_count":292,"indexable":180},34,"211193","Ahora en noviembre el pueblo votó masivamente por el gobierno y evidentemente fue en gran parte por influencia del plan.",305.78,312.64,{"idx":383,"utterance_id":384,"speaker_name":176,"text":385,"start_s":386,"end_s":387,"word_count":250,"indexable":180},35,"211194","¿Eso no significaría que el pueblo piensa de una manera y el PT (Partido dos Trabalhadores) de otra?",313.22,316.64,{"idx":389,"utterance_id":390,"speaker_name":176,"text":391,"start_s":392,"end_s":393,"word_count":252,"indexable":180},36,"211195","¿O el pueblo está de un lado y el PT (Partido dos Trabalhadores) del otro?",316.8,318.5,{"idx":171,"utterance_id":395,"speaker_name":176,"text":396,"start_s":397,"end_s":398,"word_count":250,"indexable":180},"211196","Mire, no es la primera vez que las personas que tienen la razón pierden una elección.",318.82,322.42,{"idx":400,"utterance_id":401,"speaker_name":176,"text":402,"start_s":403,"end_s":404,"word_count":389,"indexable":180},38,"211197","Recuerdo que cuando el PMDB fue elegido, cuando fue creado en 1966, el PMDB tenía toda la razón cuando criticaba el régimen militar y sólo empezó a ganar algunas elecciones a partir de 1974.",323.08,338.3,{"idx":406,"utterance_id":407,"speaker_name":176,"text":408,"start_s":409,"end_s":410,"word_count":21,"indexable":180},39,"211198","Pienso, Lenildo, que usted como periodista sabe perfectamente bien que las oportunidades de los que defienden y de los que atacan no son iguales.",338.42,345.62,{"idx":339,"utterance_id":412,"speaker_name":176,"text":413,"start_s":414,"end_s":415,"word_count":416,"indexable":180},"211199","Si usted se imagina el espacio en televisión que tuvimos para estar en contra del plan económico, percibirá, como periodista, que fue ninguno frente a la casi totalidad del espacio en televisión que tuvo la Nueva República, que tuvo el gobierno, que tuvo al ministro Dilsonário, João Sayada y Almir Pazenotto, para vender.",346.2,363.36,53,{"idx":418,"utterance_id":419,"speaker_name":176,"text":420,"start_s":421,"end_s":422,"word_count":400,"indexable":180},41,"211200","La gallina de huevos de oro, que no tenía huevos de oro en absoluto, era una gallina de huevos comunes, ¿sabe?, que había funcionado momentáneamente, pero que eran necesarias medidas de mayor impacto para poder controlar eso.",363.98,375.3,{"idx":424,"utterance_id":425,"speaker_name":176,"text":426,"start_s":427,"end_s":428,"word_count":4,"indexable":180},42,"211201","Y ahí el movimiento sindical fue puesto en segundo plano.",375.7,378.92,{"idx":430,"utterance_id":431,"speaker_name":176,"text":432,"start_s":433,"end_s":434,"word_count":208,"indexable":180},43,"211202","No hubo ninguna oportunidad para que el movimiento sindical controlara.",379.3,381.84,{"idx":436,"utterance_id":437,"speaker_name":176,"text":438,"start_s":439,"end_s":440,"word_count":245,"indexable":180},44,"211203","Vea que ahora, por ejemplo, se lanza el segundo paquete económico.",382.26,385.46,{"idx":194,"utterance_id":442,"speaker_name":176,"text":443,"start_s":444,"end_s":445,"word_count":245,"indexable":180},"211204","El ministro Dias Funaro ya utilizó la televisión y la radio.",385.94,388.8,{"idx":447,"utterance_id":448,"speaker_name":176,"text":449,"start_s":450,"end_s":451,"word_count":299,"indexable":180},46,"211205","Va a utilizarlos otra vez y el presidente de la República los utilizará una vez más en el intento de justificar lo injustificable.",389.12,395.32,{"idx":453,"utterance_id":454,"speaker_name":176,"text":455,"start_s":456,"end_s":457,"word_count":232,"indexable":180},47,"211206","Pienso que ese plan fue un plan fallido.",395.72,398.54,{"idx":459,"utterance_id":460,"speaker_name":176,"text":461,"start_s":462,"end_s":463,"word_count":258,"indexable":180},48,"211207","Pienso que el primer plan, los principios del primer plan eran correctos.",399.02,403.52,{"idx":465,"utterance_id":466,"speaker_name":176,"text":467,"start_s":468,"end_s":469,"word_count":306,"indexable":180},49,"211208","El intento de congelar los precios era una reivindicación de cuando usted era joven y usted lo sabe perfectamente.",403.86,410.32,{"idx":471,"utterance_id":472,"speaker_name":176,"text":473,"start_s":474,"end_s":475,"word_count":15,"indexable":180},50,"211209","Y que causó impacto en la opinión pública, pero con el paso del tiempo... la gente comenzó a percibir que los precios no estaban controlados como el gobierno afirmaba en la televisión.",410.78,419.84,{"idx":237,"utterance_id":477,"speaker_name":176,"text":478,"start_s":479,"end_s":480,"word_count":21,"indexable":180},"211210","¿Cuándo cree usted que el gobierno comenzó a perder efectivamente el control del Plano Cruzado y que éste empezó a naufragar?",421.16,427.84,{"idx":322,"utterance_id":482,"speaker_name":176,"text":483,"start_s":484,"end_s":485,"word_count":436,"indexable":180},"211211","Mire, pienso que cuando el gobierno no permitió que el movimiento sindical tuviera el mínimo de libertad para poder controlar algunas empresas que estaban maquillando y que el gobierno... intentó convencer a la clase trabajadora de que había mejorado su nivel de vida.",428.26,444.32,{"idx":416,"utterance_id":487,"speaker_name":176,"text":488,"start_s":489,"end_s":490,"word_count":491,"indexable":180},"211212","Y quien va a la puerta de la fábrica, y usted como periodista que pasó por la puerta de la fábrica, percibe hoy, y quiero aprovechar la oportunidad para decir, que posiblemente el clima de insatisfacción hoy en la puerta de la fábrica, en el comercio y en el banco, sea el mismo clima de insatisfacción que generó las huelgas de 1978.",444.94,463.4,57,{"idx":493,"utterance_id":494,"speaker_name":176,"text":495,"start_s":496,"end_s":497,"word_count":453,"indexable":180},54,"211213","Pienso que si el gobierno no toma medidas urgentes para revisar algunos de sus discursos, intentando hacer la política que Murilo Macedo hacía hace algún tiempo, era la política de Rubinho, es decir, la política de quitarle al rico para darle al pobre.",463.6,476.28,{"idx":499,"utterance_id":500,"speaker_name":176,"text":501,"start_s":502,"end_s":503,"word_count":341,"indexable":180},55,"211214","Y el gobierno no está quitándole al rico; el gobierno está quitándole al tipo que dejó de ser miserable, al compañero que consiguió ganar 10 salarios mínimos.",476.66,483.62,{"idx":505,"utterance_id":506,"speaker_name":176,"text":507,"start_s":508,"end_s":509,"word_count":400,"indexable":180},56,"211215","O sea, está tocando una porción ponderable de la sociedad brasileña, cuando debería tener el coraje de tocar al 5% más rico de la población, alcanzar a las grandes empresas, a los grandes terratenientes, a los grandes comerciantes y dejar a la clase media.",483.64,497.32,{"idx":491,"utterance_id":511,"speaker_name":176,"text":512,"start_s":513,"end_s":514,"word_count":245,"indexable":180},"211216","al menos continuar comiendo, cosa que el gobierno no está haciendo.",497.9,501.3,{"idx":516,"utterance_id":517,"speaker_name":176,"text":518,"start_s":519,"end_s":520,"word_count":400,"indexable":180},58,"211217","Digo lo siguiente: tras toda esta elección, lo que se puede concluir de esa elección, el gobernador Brizola ya tuvo un coqueteo rápido con el PT (Partido dos Trabalhadores) en Río; se habló mucho de eso y luego se habló a nivel nacional.",501.5,516.84,{"idx":522,"utterance_id":523,"speaker_name":176,"text":524,"start_s":525,"end_s":526,"word_count":377,"indexable":180},59,"211218","¿Cree usted que ahora sí pueda haber una alianza entre el PT (Partido dos Trabalhadores) y el PDT a través de usted y del gobernador Brizola, para así conformar un frente de oposición ya en esta nueva Constituyente?",517.36,531.54,{"idx":528,"utterance_id":529,"speaker_name":176,"text":530,"start_s":531,"end_s":532,"word_count":383,"indexable":180},60,"211219","Mire, somos un partido político dispuestos a conversar con el PDT; estamos dispuestos a conversar con otras fuerzas políticas que tienen la preocupación de llevar adelante una política con la seriedad que nosotros defendemos.",531.88,542.9,{"idx":534,"utterance_id":535,"speaker_name":176,"text":536,"start_s":537,"end_s":538,"word_count":281,"indexable":180},61,"211220","Y estaremos dispuestos a conversar con el gobernador Leonel Brizola, porque lo respetamos como líder político.",543.62,549.06,{"idx":540,"utterance_id":541,"speaker_name":176,"text":542,"start_s":543,"end_s":544,"word_count":4,"indexable":180},62,"211221","pero no estamos dispuestos a dialogar con el caudillo Brizola.",549.72,552.84,{"idx":546,"utterance_id":547,"speaker_name":176,"text":548,"start_s":549,"end_s":550,"word_count":306,"indexable":180},63,"211222","Es decir, entendemos que en política nadie puede imponerse sobre el otro; es necesario conversar en igualdad de condiciones.",553.04,559.24,{"idx":552,"utterance_id":553,"speaker_name":176,"text":554,"start_s":555,"end_s":556,"word_count":557,"indexable":180},64,"211223","Y si el PDT está dispuesto a conversar con el PT (Partido dos Trabalhadores), y afirmo aquí que nosotros del PT (Partido dos Trabalhadores) tenemos interés en conversar con el PDT, tenemos interés en discutir con el PDT para ver una alianza táctica que sea utilizada en el Congreso Constituyente; tenemos interés en trabajar junto con el PDT de la misma forma que trabajamos en el movimiento sindical, ¿sabe?, junto a las luchas sociales de este país.",559.92,580.12,67,{"idx":559,"utterance_id":560,"speaker_name":176,"text":561,"start_s":562,"end_s":563,"word_count":275,"indexable":180},65,"211224","Si existe esa disposición, puede estar seguro de que estaremos dispuestos a hacer esas alianzas.",580.36,585.92,{"idx":565,"utterance_id":566,"speaker_name":176,"text":567,"start_s":568,"end_s":569,"word_count":258,"indexable":180},66,"211225","¿Y usted cree que el gobernador Brizola... haya perdido la elección en Río?",585.94,590.1,{"idx":557,"utterance_id":571,"speaker_name":176,"text":572,"start_s":573,"end_s":574,"word_count":196,"indexable":180},"211226","¿De qué manera?",590.58,591.16,{"idx":576,"utterance_id":577,"speaker_name":176,"text":578,"start_s":579,"end_s":580,"word_count":264,"indexable":180},68,"211227","¿Exactamente porque él era el partido en Río y, por tanto, todo se concentró en él?",591.2,596.74,{"idx":582,"utterance_id":583,"speaker_name":176,"text":584,"start_s":585,"end_s":586,"word_count":9,"indexable":180},69,"211228","¿O en el momento en que, con el pueblo satisfecho con el Plano Cruzado, él se volcó nítidamente contra el Plano Cruzado, polarizando la discusión por ahí?",597.04,605.4,{"idx":588,"utterance_id":589,"speaker_name":176,"text":590,"start_s":591,"end_s":592,"word_count":383,"indexable":180},70,"211229","Creo que el gobernador Brizola... No conozco la administración de Río de Janeiro y me sería difícil decir si ese es el único motivo que llevó al gobernador Leonel Brizola a perder las elecciones.",605.82,614.82,{"idx":594,"utterance_id":595,"speaker_name":176,"text":596,"start_s":597,"end_s":598,"word_count":275,"indexable":180},71,"211230","Creo que el gobernador Leonel Brizola... sin conocer los otros errores ni los aciertos de la administración.",615.58,620.66,{"idx":600,"utterance_id":601,"speaker_name":176,"text":602,"start_s":603,"end_s":604,"word_count":187,"indexable":180},72,"211231","Cometió un error, en mi opinión, muy grave cuando intentó centrar como enemigo principal al presidente Sarney.",621.14,628.8,{"idx":606,"utterance_id":607,"speaker_name":176,"text":608,"start_s":609,"end_s":610,"word_count":15,"indexable":180},73,"211232","Creo que él podría haber hecho las críticas al paquete económico, muchas de ellas justificadas, sin intentar atacar la figura, la persona del presidente Sarney como centro merecedor de la crítica.",629.6,642.64,{"idx":612,"utterance_id":613,"speaker_name":176,"text":614,"start_s":615,"end_s":616,"word_count":189,"indexable":180},74,"211233","Quercia.",643.04,643.54,{"idx":618,"utterance_id":619,"speaker_name":176,"text":620,"start_s":621,"end_s":622,"word_count":471,"indexable":180},75,"211234","Aquí en São Paulo ya hay indicios, y al menos yo llego a esta constatación, de que uno de los motivos por los cuales Quercia ganó las elecciones aquí es que Quercia intentó separar al presidente Sarney de las cosas malas que estaban ocurriendo en el plan económico, intentando cargar la culpa sobre...",643.56,660.98,{"idx":624,"utterance_id":625,"speaker_name":176,"text":626,"start_s":627,"end_s":628,"word_count":245,"indexable":180},76,"211235","del mal empleador sobre el gran latifundio, de los banqueros.",661.44,665.46,{"idx":630,"utterance_id":631,"speaker_name":176,"text":632,"start_s":633,"end_s":634,"word_count":389,"indexable":180},77,"211236","Lula, volviendo al Plano Cruzado, en la época de la edición del plan, los economistas del gobierno echaron mano de muchos números para demostrar que los trabajadores pasarían a tener ganancias reales salariales, a pesar de la aparente contención.",665.96,680.44,{"idx":636,"utterance_id":637,"speaker_name":176,"text":638,"start_s":639,"end_s":640,"word_count":187,"indexable":180},78,"211237","El PT (Partido dos Trabalhadores) se puso en contra desde el inicio; Barelli participó en la argumentación de que los trabajadores perderían.",681.24,687.52,{"idx":642,"utterance_id":643,"speaker_name":176,"text":644,"start_s":645,"end_s":646,"word_count":15,"indexable":180},79,"211238","Quisiera que usted hiciera un balance de lo que ocurrió efectivamente en ese período y qué cree usted que va a suceder con el poder adquisitivo del trabajador a partir del Cruzado 2.",688.32,698.6,{"idx":648,"utterance_id":649,"speaker_name":176,"text":650,"start_s":651,"end_s":652,"word_count":471,"indexable":180},80,"211239","Recuerdo que en 1978, cuando empecé a hacer política, cuando empecé a militar políticamente en un partido, siempre digo lo siguiente: algunos compañeros economistas del PMDB aconsejaban al gobernador Franco Montoro que él no aceptara el argumento de que el salario medio había crecido.",699.8,720.58,{"idx":654,"utterance_id":655,"speaker_name":176,"text":656,"start_s":657,"end_s":658,"word_count":339,"indexable":180},81,"211240","Y Montoro tenía una frase que se utilizaba en todos los mítines, que era la siguiente: si el ciudadano tiene la cabeza en un congelador y los pies... en el fuego, su temperatura media es buena, pero él ha muerto.",721.06,733.54,{"idx":660,"utterance_id":661,"speaker_name":176,"text":662,"start_s":663,"end_s":664,"word_count":15,"indexable":180},82,"211241","Y ahora los mismos economistas que orientaban a Montoro a utilizar ese argumento intentan dar la idea de que el salario medio creció en una exorbitancia que resolvió el problema de la clase trabajadora.",736.38,746.34,{"idx":666,"utterance_id":667,"speaker_name":176,"text":668,"start_s":669,"end_s":670,"word_count":258,"indexable":180},83,"211242","Pues bien, ¿cuál era el argumento básico que nosotros utilizábamos en febrero?",746.92,750.22,{"idx":672,"utterance_id":673,"speaker_name":176,"text":674,"start_s":675,"end_s":676,"word_count":187,"indexable":180},84,"211243","Era que el gobierno había permitido que los precios aumentaran mucho en noviembre, diciembre, enero y febrero.",750.76,756.08,{"idx":678,"utterance_id":679,"speaker_name":176,"text":680,"start_s":681,"end_s":682,"word_count":187,"indexable":180},85,"211244","congeló los precios en el pico y canceló los salarios en momentos de desfase, canceló los salarios en el promedio.",756.58,764.84,{"idx":684,"utterance_id":685,"speaker_name":176,"text":686,"start_s":687,"end_s":688,"word_count":201,"indexable":180},86,"211245","La clase trabajadora sufrió un perjuicio.",765.3,767,{"idx":690,"utterance_id":691,"speaker_name":176,"text":692,"start_s":693,"end_s":694,"word_count":60,"indexable":180},87,"211246","Y constatamos ese perjuicio; no sé en economés, pero en palabras sencillas, ¿qué constatamos?",767.34,774.3,{"idx":696,"utterance_id":697,"speaker_name":176,"text":698,"start_s":699,"end_s":700,"word_count":299,"indexable":180},88,"211247","Hace unos días encargué un estudio a un compañero que trabaja en el sindicato de São Bernardo do Campo, que es economista.",774.84,779.88,{"idx":702,"utterance_id":703,"speaker_name":176,"text":704,"start_s":705,"end_s":706,"word_count":281,"indexable":180},89,"211248","Y una empresa como Volkswagen, por ejemplo, por el hecho de haber aplicado el paquete, ahorró.",780.46,785.72,{"idx":708,"utterance_id":709,"speaker_name":176,"text":710,"start_s":711,"end_s":712,"word_count":306,"indexable":180},90,"211249","Es decir, dejó de poner en el talón de pago de sus empleados, en seis meses, una suma igual a 325 millones de cruzados.",786.22,795,{"idx":714,"utterance_id":715,"speaker_name":176,"text":716,"start_s":717,"end_s":718,"word_count":203,"indexable":180},91,"211250","Equivalente a 7.774 Volkswagen.",795.92,799.18,{"idx":720,"utterance_id":721,"speaker_name":176,"text":722,"start_s":723,"end_s":724,"word_count":258,"indexable":180},92,"211251","Una Ford ahorró 105 millones de cruzados, una suma equivalente a 1.550 Scott.",799.64,806.1,{"idx":726,"utterance_id":727,"speaker_name":176,"text":728,"start_s":729,"end_s":730,"word_count":4,"indexable":180},93,"211252","Bueno, ese dinero tenía que estar en el bolsillo del trabajador.",806.56,809.56,{"idx":304,"utterance_id":732,"speaker_name":176,"text":733,"start_s":734,"end_s":735,"word_count":196,"indexable":180},"211253","No está.",809.96,810.66,{"idx":737,"utterance_id":738,"speaker_name":176,"text":739,"start_s":740,"end_s":741,"word_count":203,"indexable":180},95,"211254","Alguien se lo quedó.",811.12,812.14,{"idx":743,"utterance_id":744,"speaker_name":176,"text":745,"start_s":746,"end_s":747,"word_count":201,"indexable":180},96,"211255","Y ese alguien fue la empresa.",812.46,813.68,{"idx":235,"utterance_id":749,"speaker_name":176,"text":750,"start_s":751,"end_s":752,"word_count":196,"indexable":180},"211256","que no lo aplicó.",814.12,814.74,{"idx":754,"utterance_id":755,"speaker_name":176,"text":756,"start_s":757,"end_s":758,"word_count":49,"indexable":180},98,"211257","Hubo una gran contradicción en eso, que es el hecho de que, en un primer momento, los trabajadores en general se manifestaron a favor del Plano Cruzado.",814.76,821.84,{"idx":760,"utterance_id":761,"speaker_name":176,"text":762,"start_s":763,"end_s":764,"word_count":232,"indexable":180},99,"211258","Es decir, hubo una reacción positiva por parte de la población.",823.12,825.68,{"idx":766,"utterance_id":767,"speaker_name":176,"text":768,"start_s":769,"end_s":770,"word_count":221,"indexable":180},100,"211259","El desgaste tardó un poco en aparecer.",826.9,828.74,{"idx":772,"utterance_id":773,"speaker_name":176,"text":774,"start_s":775,"end_s":776,"word_count":245,"indexable":180},101,"211260","Creo que era normal que existiera una política de aceptación.",828.78,833.56,{"idx":778,"utterance_id":779,"speaker_name":176,"text":780,"start_s":781,"end_s":782,"word_count":252,"indexable":180},102,"211261","Primero, porque tenemos que admitir que el producto fue bien vendido.",834.72,838,{"idx":784,"utterance_id":785,"speaker_name":176,"text":786,"start_s":787,"end_s":38,"word_count":299,"indexable":180},103,"211262","Tenemos que admitir que la tesis de congelamiento de precios es una tesis que era... bastante aceptada por la población.",838.58,{"idx":789,"utterance_id":790,"speaker_name":176,"text":791,"start_s":792,"end_s":793,"word_count":292,"indexable":180},104,"211263","No podemos olvidar el grandioso movimiento contra la calistia en el estado de São Paulo, en una época muy dura.",846.34,852.92,{"idx":795,"utterance_id":796,"speaker_name":176,"text":797,"start_s":798,"end_s":799,"word_count":208,"indexable":180},105,"211264","Es una tesis defendida por el PT aún hoy.",852.94,854.68,{"idx":801,"utterance_id":802,"speaker_name":176,"text":803,"start_s":804,"end_s":805,"word_count":250,"indexable":180},106,"211265","Y es una tesis defendida no solo por el PT, por casi todos los movimientos populares.",855.46,859.36,{"idx":807,"utterance_id":808,"speaker_name":176,"text":809,"start_s":810,"end_s":811,"word_count":201,"indexable":180},107,"211266","Es el congelamiento efectivo de precios.",859.4,861.42,{"idx":813,"utterance_id":814,"speaker_name":176,"text":815,"start_s":816,"end_s":817,"word_count":27,"indexable":180},108,"211267","Ahora, solo va a haber congelamiento de precios, afirmábamos en la época, que para una industria automotriz o para una industria de licuadoras aumentar su producto no basta únicamente con aumentar el precio final.",861.86,872.02,{"idx":819,"utterance_id":820,"speaker_name":176,"text":821,"start_s":822,"end_s":823,"word_count":201,"indexable":180},109,"211268","Puede ser mediante la retirada de componentes.",872.38,874.04,{"idx":825,"utterance_id":826,"speaker_name":176,"text":827,"start_s":828,"end_s":829,"word_count":4,"indexable":180},110,"211269","Y la empresa sigue ganando la misma cantidad de dinero.",874.58,877.18,{"idx":831,"utterance_id":832,"speaker_name":176,"text":833,"start_s":834,"end_s":835,"word_count":4,"indexable":180},111,"211270","Entonces, mira, seguimos esperando que haya congelamiento.",877.9,881.08,{"idx":837,"utterance_id":838,"speaker_name":176,"text":839,"start_s":840,"end_s":841,"word_count":459,"indexable":180},112,"211271","Seguimos esperando que el pueblo brasileño recupere su poder de compra y creíamos que sería justo, lo dijimos en la época, que si el gobierno quería ser justo con la sociedad brasileña, primero recuperara el poder de compra de la clase trabajadora para después aplicar el congelamiento.",881.58,896.36,{"idx":843,"utterance_id":844,"speaker_name":176,"text":845,"start_s":846,"end_s":847,"word_count":252,"indexable":180},113,"211272","Pero, Lula, ¿crees que el congelamiento hoy en Brasil está defectuoso?",896.46,900.36,{"idx":849,"utterance_id":850,"speaker_name":176,"text":851,"start_s":852,"end_s":853,"word_count":189,"indexable":180},114,"211273","¿Por qué?",900.48,900.82,{"idx":855,"utterance_id":856,"speaker_name":176,"text":857,"start_s":858,"end_s":859,"word_count":221,"indexable":180},115,"211274","¿Porque no hay forma de fiscalizar ese congelamiento?",901.28,903.56,{"idx":861,"utterance_id":862,"speaker_name":176,"text":863,"start_s":864,"end_s":865,"word_count":201,"indexable":180},116,"211275","¿Porque no hay voluntad de fiscalizar?",903.6,905.44,{"idx":867,"utterance_id":868,"speaker_name":176,"text":851,"start_s":869,"end_s":870,"word_count":189,"indexable":180},117,"211276",905.54,905.8,{"idx":872,"utterance_id":873,"speaker_name":176,"text":874,"start_s":875,"end_s":876,"word_count":21,"indexable":180},118,"211277","Mira, fíjate, no... El congelamiento está defectuoso porque primero el gobierno crea las leyes y no crea los instrumentos para fiscalizarlas.",906.08,916.34,{"idx":878,"utterance_id":879,"speaker_name":176,"text":880,"start_s":881,"end_s":882,"word_count":377,"indexable":180},119,"211278","Una de las cosas para fiscalizar el congelamiento era que el movimiento sindical tuviera acceso a la contabilidad de la empresa, acceso al sistema de producción de la empresa para tener un mínimo de control sobre eso.",916.82,928.38,{"idx":884,"utterance_id":885,"speaker_name":176,"text":886,"start_s":887,"end_s":888,"word_count":221,"indexable":180},120,"211279","Era necesario que el gobierno controlara el sobreprecio.",929.64,931.32,{"idx":890,"utterance_id":891,"speaker_name":176,"text":892,"start_s":893,"end_s":894,"word_count":201,"indexable":180},121,"211280","No permitir que existiera el sobreprecio.",931.72,933.38,{"idx":896,"utterance_id":897,"speaker_name":176,"text":898,"start_s":899,"end_s":900,"word_count":4,"indexable":180},122,"211281","Era necesario que el gobierno evitara el maquillaje de los productos.",933.8,937.3,{"idx":902,"utterance_id":903,"speaker_name":176,"text":904,"start_s":905,"end_s":906,"word_count":292,"indexable":180},123,"211282","Y era necesario que el gobierno evitara la manipulación hecha por la clase productora de no poner mercancía en el supermercado.",937.7,944.96,{"idx":908,"utterance_id":909,"speaker_name":176,"text":910,"start_s":911,"end_s":912,"word_count":210,"indexable":180},124,"211283","Y el gobierno no lo hizo.",945.18,946.04,{"idx":914,"utterance_id":915,"speaker_name":176,"text":916,"start_s":917,"end_s":918,"word_count":383,"indexable":180},125,"211284","La broma que se hizo cuando Quercia envió un telegrama al presidente Sarney para fiscalizar el ganado, quien vio un reportaje hecho por la televisión Globo... que un helicóptero visitó la hacienda de Volkswagen en Pará.",946.54,961.7,{"idx":920,"utterance_id":921,"speaker_name":176,"text":922,"start_s":923,"end_s":924,"word_count":341,"indexable":180},126,"211285","Y constataron que había 90 mil cabezas de ganado, 80 mil cabezas de ganado, y desde el helicóptero el reportero decía, pero que son todos flacos.",962.36,969.44,{"idx":926,"utterance_id":927,"speaker_name":176,"text":928,"start_s":929,"end_s":930,"word_count":324,"indexable":180},127,"211286","Mira, tengo 41 años, nunca oí esa broma de que faltaba carne porque había bueyes flacos o bueyes gordos.",970,977.12,{"idx":932,"utterance_id":933,"speaker_name":176,"text":934,"start_s":935,"end_s":936,"word_count":203,"indexable":180},128,"211287","Nunca escuché esa broma.",977.5,978.64,{"idx":938,"utterance_id":939,"speaker_name":176,"text":940,"start_s":941,"end_s":942,"word_count":221,"indexable":180},129,"211288","Y creo que tú nunca la escuchaste.",979.36,980.8,{"idx":944,"utterance_id":945,"speaker_name":176,"text":946,"start_s":947,"end_s":948,"word_count":15,"indexable":180},130,"211289","Además, no sé si Boris la escuchó, si Coito la escuchó, inventar esa broma por falta de capacidad de intervenir en los grandes criadores vinculados y obligarlos a poner mercancía en el supermercado.",980.84,992.08,{"idx":950,"utterance_id":951,"speaker_name":176,"text":952,"start_s":953,"end_s":954,"word_count":196,"indexable":180},131,"211290","Lula, Lula, Lula.",992.1,994.56,{"idx":956,"utterance_id":957,"speaker_name":176,"text":958,"start_s":959,"end_s":960,"word_count":250,"indexable":180},132,"211291","Por favor, Florel, deja que Boris haga su pregunta, y luego retomas la discusión.",995.5,999.78,{"idx":962,"utterance_id":963,"speaker_name":176,"text":964,"start_s":965,"end_s":966,"word_count":189,"indexable":180},133,"211292","Por favor.",999.98,1000.38,{"idx":62,"utterance_id":968,"speaker_name":176,"text":969,"start_s":970,"end_s":971,"word_count":258,"indexable":180},"211293","Creo que hasta ahora has sido un buen crítico del Plano Cruzado.",1000.88,1003.6,{"idx":973,"utterance_id":974,"speaker_name":176,"text":975,"start_s":976,"end_s":977,"word_count":203,"indexable":180},135,"211294","Me gustaría ver.",1004.28,1005.06,{"idx":979,"utterance_id":980,"speaker_name":176,"text":981,"start_s":982,"end_s":983,"word_count":187,"indexable":180},136,"211295","Ahora te desprendes un poco de la figura de líder sindical y hablas como presidente del PT.",1005.7,1009.8,{"idx":985,"utterance_id":986,"speaker_name":176,"text":987,"start_s":988,"end_s":989,"word_count":208,"indexable":180},137,"211296","¿Qué alternativa ofrece el PT al Plano Cruzado?",1010.04,1012.42,{"idx":991,"utterance_id":992,"speaker_name":176,"text":993,"start_s":994,"end_s":995,"word_count":292,"indexable":180},138,"211297","Mira, fíjate, no solo la alternativa que el PT ofrece, sino la alternativa que cualquier partido serio debería ofrecer al Plano Cruzado.",1012.52,1021.02,{"idx":51,"utterance_id":997,"speaker_name":176,"text":998,"start_s":999,"end_s":1000,"word_count":299,"indexable":180},"211298","En primer lugar, no se puede tomar ninguna medida económica, y esa fue la pelea del PMDB durante 20 años.",1021.6,1029.6,{"idx":1002,"utterance_id":1003,"speaker_name":176,"text":1004,"start_s":1005,"end_s":1006,"word_count":383,"indexable":180},140,"211299","Esa es la pelea del PT desde nuestro nacimiento: que no se puede tomar ninguna medida de carácter económico sin pasar por un debate en el Congreso Nacional, sin involucrar al conjunto de la sociedad.",1030.36,1043.54,{"idx":1008,"utterance_id":1009,"speaker_name":176,"text":1010,"start_s":1011,"end_s":1012,"word_count":208,"indexable":180},141,"211300","Pero, ¿qué ofrecería el PT a la sociedad?",1043.56,1045.38,{"idx":1014,"utterance_id":1015,"speaker_name":176,"text":1016,"start_s":1017,"end_s":1018,"word_count":196,"indexable":180},142,"211301","¿Cuál es la alternativa?",1045.4,1046.22,{"idx":1020,"utterance_id":1021,"speaker_name":176,"text":1022,"start_s":1023,"end_s":1024,"word_count":196,"indexable":180},143,"211302","¿Cuál es la solución?",1046.24,1046.86,{"idx":1026,"utterance_id":1027,"speaker_name":176,"text":1028,"start_s":1029,"end_s":1030,"word_count":252,"indexable":180},144,"211303","La alternativa es mantener de hecho y de derecho el congelamiento.",1047,1050.22,{"idx":1032,"utterance_id":1033,"speaker_name":176,"text":1034,"start_s":1035,"end_s":1036,"word_count":250,"indexable":180},145,"211304","¿Quiere decir que crees que el congelamiento fue una buena medida siempre y cuando...",1052.14,1055.76,{"idx":1038,"utterance_id":1039,"speaker_name":176,"text":1040,"start_s":1041,"end_s":1042,"word_count":252,"indexable":180},146,"211305","Fue una buena medida y nosotros defendimos el congelamiento desde el principio.",1055.94,1059.14,{"idx":1044,"utterance_id":1045,"speaker_name":176,"text":1046,"start_s":1047,"end_s":1048,"word_count":341,"indexable":180},147,"211306","Lo que reivindicábamos en la época, decíamos, era que para que el congelamiento funcionara, era necesario que el gobierno permitiera que la sociedad creara instrumentos para fiscalizar.",1060.14,1069.88,{"idx":1050,"utterance_id":1051,"speaker_name":176,"text":1052,"start_s":1053,"end_s":1054,"word_count":258,"indexable":180},148,"211307","Y ese congelamiento, en su opinión, ¿debería ser permanente, diez años, por ejemplo?",1069.98,1073.38,{"idx":39,"utterance_id":1056,"speaker_name":176,"text":1057,"start_s":1058,"end_s":1059,"word_count":275,"indexable":180},"211308","Mira, creo que debería mantenerse hasta resolver el problema básico del hambre en este país.",1073.48,1077.94,{"idx":1061,"utterance_id":1062,"speaker_name":176,"text":1063,"start_s":1064,"end_s":1065,"word_count":528,"indexable":180},150,"211309","Porque cuando el presidente de la República, el día 30 de abril, sale en la televisión y reconoce que en este país hay 80 millones de brasileños pasando hambre, cuando la Organización Mundial de la Salud reconoce que en este país mueren mil niños por día y la enfermedad se llama hambre, es necesario que exista el compromiso de acabar con eso como una prioridad.",1078.4,1100.18,{"idx":278,"utterance_id":1067,"speaker_name":176,"text":1068,"start_s":1069,"end_s":1070,"word_count":210,"indexable":180},"211310","Por eso el congelamiento debe permanecer.",1100.84,1102.92,{"idx":1072,"utterance_id":1073,"speaker_name":176,"text":1074,"start_s":1075,"end_s":1076,"word_count":324,"indexable":180},152,"211311","Hasta que se logre acabar con el hambre en este país y conseguir que lleguen como mínimo tres comidas a cada rincón de este país.",1103.62,1110.3,{"idx":1078,"utterance_id":1079,"speaker_name":176,"text":1080,"start_s":1081,"end_s":1082,"word_count":4,"indexable":180},153,"211312","Pero el mercado, las fuerzas del mercado, no permiten eso.",1110.32,1113.3,{"idx":1084,"utterance_id":1085,"speaker_name":176,"text":1086,"start_s":1087,"end_s":1088,"word_count":275,"indexable":180},154,"211313","¿Entonces estás proponiendo el fin del mercado, por ejemplo, la socialización de los medios de producción?",1113.5,1117.82,{"idx":1090,"utterance_id":1091,"speaker_name":176,"text":1092,"start_s":1093,"end_s":1094,"word_count":281,"indexable":180},155,"211314","Mira, creo, creo, y sabes que yo defiendo la socialización de los medios de producción.",1117.84,1122.04,{"idx":1096,"utterance_id":1097,"speaker_name":176,"text":1098,"start_s":1099,"end_s":1100,"word_count":208,"indexable":180},156,"211315","No creo que estemos cerca de eso, no.",1122.06,1124.54,{"idx":1102,"utterance_id":1103,"speaker_name":176,"text":1104,"start_s":1105,"end_s":1106,"word_count":252,"indexable":180},157,"211316","Creo que estamos muy lejos de eso y estamos discutiendo otra cosa.",1124.58,1128.32,{"idx":1108,"utterance_id":1109,"speaker_name":176,"text":1110,"start_s":1111,"end_s":1112,"word_count":245,"indexable":180},158,"211317","Lo único que creo es que el gobierno debería...",1128.8,1131.16,{"idx":1114,"utterance_id":1115,"speaker_name":176,"text":1116,"start_s":1117,"end_s":1118,"word_count":406,"indexable":180},159,"211318","Debería permitir, y fue una reivindicación sencilla nuestra, permitir primero que el movimiento sindical tuviera control para saber cuál era la capacidad productiva de la empresa, si estaban burlando el plan o no, si estaban burlando al gobierno o no.",1131.78,1145.8,{"idx":1120,"utterance_id":1121,"speaker_name":176,"text":1122,"start_s":1123,"end_s":1124,"word_count":203,"indexable":180},160,"211319","Eso no fue permitido.",1146.26,1147.74,{"idx":1126,"utterance_id":1127,"speaker_name":176,"text":1128,"start_s":1129,"end_s":1130,"word_count":306,"indexable":180},161,"211320","En la medida en que no se permite que haya una fiscalización por la parte interesada... La Sunab nunca tuvo credibilidad en este país.",1148.14,1156.62,{"idx":1132,"utterance_id":1133,"speaker_name":176,"text":1134,"start_s":1135,"end_s":1136,"word_count":4,"indexable":180},162,"211321","De repente quisieron poner a la Sunab como un organismo fiscalizador.",1156.94,1159.72,{"idx":1138,"utterance_id":1139,"speaker_name":176,"text":1140,"start_s":1141,"end_s":1142,"word_count":281,"indexable":180},163,"211322","Entonces la única alternativa que el PT ofrece al Plano Cruzado es un congelamiento muy bien fiscalizado.",1159.74,1164.04,{"idx":1144,"utterance_id":1145,"speaker_name":176,"text":1146,"start_s":1147,"end_s":1148,"word_count":196,"indexable":180},164,"211323","Está bien fiscalizado.",1164.2,1164.94,{"idx":1150,"utterance_id":1151,"speaker_name":176,"text":1152,"start_s":1153,"end_s":1154,"word_count":232,"indexable":180},165,"211324","Ahora, me gustaría aprovechar esa pregunta de Bairro.",1165.06,1169.78,{"idx":1156,"utterance_id":1157,"speaker_name":176,"text":1158,"start_s":1159,"end_s":1160,"word_count":201,"indexable":180},166,"211325","Solo para no perder el impulso.",1169.8,1171.42,{"idx":1162,"utterance_id":1163,"speaker_name":176,"text":1164,"start_s":1165,"end_s":1166,"word_count":245,"indexable":180},167,"211326","Dijiste ahí que defiendes la socialización de los medios de producción.",1171.44,1174.42,{"idx":1168,"utterance_id":1169,"speaker_name":176,"text":1170,"start_s":1171,"end_s":1172,"word_count":264,"indexable":180},168,"211327","He leído entrevistas de varios dirigentes del PT a lo largo de su existencia.",1175.18,1179.76,{"idx":1174,"utterance_id":1175,"speaker_name":176,"text":1176,"start_s":1177,"end_s":1178,"word_count":292,"indexable":180},169,"211328","en las que, de una forma u otra, se dice que el horizonte del PT es un horizonte socialista.",1180.48,1185.32,{"idx":1180,"utterance_id":1181,"speaker_name":176,"text":1182,"start_s":1183,"end_s":1184,"word_count":264,"indexable":180},170,"211329","Eres un hombre que conoce gran parte del mundo, conoces varios países socialistas.",1186.46,1191.88,{"idx":1186,"utterance_id":1187,"speaker_name":176,"text":1188,"start_s":1189,"end_s":1190,"word_count":171,"indexable":180},171,"211330","Me gustaría saber lo siguiente: de todos los países que visitaste, ya sean países socialistas o países en vías de llegar al socialismo, ¿cuál de ellos se acerca más al modelo que defenderías para Brasil?",1192.88,1206.18,{"idx":1192,"utterance_id":1193,"speaker_name":176,"text":1194,"start_s":1195,"end_s":1196,"word_count":299,"indexable":180},172,"211331","Sé que puedes decir lo siguiente: no, Brasil hará el socialismo que el pueblo brasileño quiera.",1206.38,1211.42,{"idx":1198,"utterance_id":1199,"speaker_name":176,"text":1200,"start_s":1201,"end_s":1202,"word_count":264,"indexable":180},173,"211332","Ahora quiero saber lo siguiente: tú, personalmente, no te estoy pidiendo que calques.",1211.68,1216.28,{"idx":1204,"utterance_id":1205,"speaker_name":176,"text":1206,"start_s":1207,"end_s":1208,"word_count":21,"indexable":180},174,"211333","¿Cuál de los países, es la Alemania Oriental, es Polonia, es Cuba, es Nicaragua, cuál de ellos se aproxima más a un ideal?",1217.08,1223.24,{"idx":1210,"utterance_id":1211,"speaker_name":176,"text":1212,"start_s":1213,"end_s":1214,"word_count":208,"indexable":180},175,"211334","que esperas del socialismo aquí en Brasil?",1223.8,1226.02,{"idx":1216,"utterance_id":1217,"speaker_name":176,"text":1218,"start_s":1219,"end_s":1220,"word_count":250,"indexable":180},176,"211335","Mira, en verdad diste la respuesta que yo iba a dar cuando dijiste que...",1226.22,1230.04,{"idx":1222,"utterance_id":1223,"speaker_name":176,"text":1224,"start_s":1225,"end_s":1226,"word_count":203,"indexable":180},177,"211336","A ti no te sirve.",1230.14,1230.74,{"idx":45,"utterance_id":1228,"speaker_name":176,"text":1229,"start_s":1230,"end_s":1231,"word_count":4,"indexable":180},"211337","Pero mira, déjame contarte una cosa, Fernando.",1231.1,1233.32,{"idx":1233,"utterance_id":1234,"speaker_name":176,"text":1235,"start_s":1236,"end_s":1237,"word_count":221,"indexable":180},179,"211338","Mira, no conozco muchos países socialistas.",1233.34,1235.44,{"idx":1239,"utterance_id":1240,"speaker_name":176,"text":1241,"start_s":1242,"end_s":1243,"word_count":60,"indexable":180},180,"211339","Conozco solo Cuba, de haberme quedado 15 días allí, y conozco la Alemania Oriental de haberme quedado apenas 6 días en la Alemania Oriental.",1235.46,1242.04,{"idx":1245,"utterance_id":1246,"speaker_name":176,"text":1247,"start_s":1248,"end_s":1249,"word_count":232,"indexable":180},181,"211340","¿No sería eso bueno para que defendieras el socialismo?",1242.3,1243.52,{"idx":1251,"utterance_id":1252,"speaker_name":176,"text":1253,"start_s":1254,"end_s":1255,"word_count":49,"indexable":180},182,"211341","Y para mí, para mí la Alemania Oriental, para mí la Alemania Oriental es un país que tuvo un desarrollo extraordinario dentro del campo socialista.",1243.54,1252.76,{"idx":1257,"utterance_id":1258,"speaker_name":176,"text":1259,"start_s":1260,"end_s":1261,"word_count":292,"indexable":180},183,"211342","Pienso que el socialismo, hoy, en mi cabeza, es algo mucho más práctico que teórico.",1253.46,1261.5,{"idx":1263,"utterance_id":1264,"speaker_name":176,"text":1265,"start_s":1266,"end_s":1267,"word_count":171,"indexable":180},184,"211343","Es algo mucho más construido en la experiencia, en la cultura del pueblo, en la capacidad productiva de ese pueblo, en la educación de un pueblo, que efectivamente intentar poner un proyecto en el papel y empezar a cumplirlo.",1262.42,1276.24,{"idx":1269,"utterance_id":1270,"speaker_name":176,"text":1271,"start_s":1272,"end_s":1273,"word_count":406,"indexable":180},185,"211344","Si nos fijamos en que la Alemania Oriental hasta hoy todavía... sufre los perjuicios de la Segunda Guerra Mundial y que no recibió la ayuda que la otra Alemania recibió, nos damos cuenta de que están en el camino correcto.",1277.72,1292.92,{"idx":1275,"utterance_id":1276,"speaker_name":176,"text":1277,"start_s":1278,"end_s":1279,"word_count":275,"indexable":180},186,"211345","Están en el camino de intentar resolver los problemas de acuerdo con los intereses del pueblo.",1293.4,1297.74,{"idx":1281,"utterance_id":1282,"speaker_name":176,"text":1283,"start_s":1284,"end_s":1285,"word_count":196,"indexable":180},187,"211346","¿Incluso sin elecciones?",1297.84,1298.72,{"idx":1287,"utterance_id":1288,"speaker_name":176,"text":1289,"start_s":1290,"end_s":1291,"word_count":221,"indexable":180},188,"211347","Entonces, mira, la elección no lo es todo.",1298.78,1301.02,{"idx":1293,"utterance_id":1294,"speaker_name":176,"text":1295,"start_s":1296,"end_s":1297,"word_count":196,"indexable":180},189,"211348","Es necesario acabar.",1301.58,1302.56,{"idx":11,"utterance_id":1299,"speaker_name":176,"text":1300,"start_s":1301,"end_s":1302,"word_count":221,"indexable":180},"211349","Mira, yo dije en Cuba, en el seminario...",1303.42,1305.78,{"idx":1304,"utterance_id":1305,"speaker_name":176,"text":1306,"start_s":1307,"end_s":1308,"word_count":264,"indexable":180},191,"211350","Mira, Lula, estoy perplejo de oír esa frase tuya, «la elección no es todo».",1305.8,1308.58,{"idx":1310,"utterance_id":1311,"speaker_name":176,"text":1312,"start_s":1313,"end_s":1314,"word_count":292,"indexable":180},192,"211351","Dije que la elección no es todo, la elección es apenas una coma dentro de un sistema democrático.",1308.62,1313.86,{"idx":1316,"utterance_id":1317,"speaker_name":176,"text":1318,"start_s":1319,"end_s":1320,"word_count":203,"indexable":180},193,"211352","Pero es básico, Lula.",1313.88,1314.72,{"idx":1322,"utterance_id":1323,"speaker_name":176,"text":1324,"start_s":1325,"end_s":1326,"word_count":275,"indexable":180},194,"211353","Sí, pero no es lo único, como se intenta decir aquí en Brasil.",1314.86,1319.68,{"idx":1328,"utterance_id":1329,"speaker_name":176,"text":1330,"start_s":1331,"end_s":1332,"word_count":210,"indexable":180},195,"211354","Pero es lo primero.",1319.76,1320.82,{"idx":1334,"utterance_id":1335,"speaker_name":176,"text":1336,"start_s":1337,"end_s":1338,"word_count":9,"indexable":180},196,"211355","Porque decir que esas elecciones que hubo ahora el 15 de noviembre fueron democráticas es, como mínimo, querer falsear eso llamado democracia.",1321,1329.74,{"idx":56,"utterance_id":1340,"speaker_name":176,"text":1341,"start_s":1342,"end_s":1343,"word_count":306,"indexable":180},"211356","¿Cómo puede existir la democracia si usted da 115 minutos a un segmento social y da dos minutos a otro?",1330.22,1337.12,{"idx":1345,"utterance_id":1346,"speaker_name":176,"text":1347,"start_s":1348,"end_s":1349,"word_count":221,"indexable":180},198,"211357","Si usted evita que otros tengan acceso.",1337.44,1339,{"idx":1351,"utterance_id":1352,"speaker_name":176,"text":1353,"start_s":1354,"end_s":1355,"word_count":232,"indexable":180},199,"211358","¿Y por eso pretende usted acabar con la televisión?",1339.02,1340.82,{"idx":1357,"utterance_id":1358,"speaker_name":176,"text":1359,"start_s":1360,"end_s":1361,"word_count":210,"indexable":180},200,"211359","No, yo pretendo democratizar, Boris.",1340.92,1342.78,{"idx":1363,"utterance_id":1364,"speaker_name":176,"text":1365,"start_s":1366,"end_s":1367,"word_count":232,"indexable":180},201,"211360","¿Está usted defendiendo un régimen donde no hay elecciones?",1342.8,1345.1,{"idx":1369,"utterance_id":1370,"speaker_name":176,"text":1371,"start_s":1372,"end_s":1373,"word_count":196,"indexable":180},202,"211361","Yo pretendo democratizar.",1345.38,1346.84,{"idx":1375,"utterance_id":1376,"speaker_name":176,"text":1377,"start_s":1378,"end_s":1379,"word_count":306,"indexable":180},203,"211362","Pretendo que el diario en el que usted trabaja dé el mismo espacio a Lula que al que da a Ulisses Guimarães.",1347.16,1351.24,{"idx":1381,"utterance_id":1382,"speaker_name":176,"text":1383,"start_s":1384,"end_s":1385,"word_count":324,"indexable":180},204,"211363","Que dio el mismo espacio a Lula que da a Franco Montoro, que dio el mismo espacio a Fernando de Moraes.",1351.86,1356.44,{"idx":1387,"utterance_id":1388,"speaker_name":176,"text":1389,"start_s":1390,"end_s":1391,"word_count":232,"indexable":180},205,"211364","¿Cómo quedan los periódicos en su socialismo?",1356.46,1358.5,{"idx":1393,"utterance_id":1394,"speaker_name":176,"text":1395,"start_s":1396,"end_s":1397,"word_count":201,"indexable":180},206,"211365","¿Cómo quedan los periódicos?",1358.52,1359.46,{"idx":1399,"utterance_id":1400,"speaker_name":176,"text":1401,"start_s":1402,"end_s":1403,"word_count":232,"indexable":180},207,"211366","¿Quedan en manos de las empresas o del gobierno?",1359.52,1360.72,{"idx":1405,"utterance_id":1406,"speaker_name":176,"text":1407,"start_s":1408,"end_s":1409,"word_count":264,"indexable":180},208,"211367","Cuando llegue el socialismo le diremos cómo será.",1360.74,1362.82,{"idx":1411,"utterance_id":1412,"speaker_name":176,"text":1413,"start_s":1414,"end_s":1415,"word_count":210,"indexable":180},209,"211368","Pero estoy muy curioso.",1362.84,1363.64,{"idx":1417,"utterance_id":1418,"speaker_name":176,"text":1419,"start_s":1420,"end_s":1421,"word_count":557,"indexable":180},210,"211369","En este momento me preocupa decirle lo siguiente: creo que la sociedad socialista que interesa para Brasil... y por eso bromeé diciendo que Fernando ya había respondido, solo podrá realizarse en la medida en que respetemos los valores del pueblo brasileño, la cultura del pueblo brasileño, el nivel y la formación educativa de nuestra gente.",1363.7,1385.92,{"idx":1423,"utterance_id":1424,"speaker_name":176,"text":1425,"start_s":1426,"end_s":1427,"word_count":221,"indexable":180},211,"211370","Y se construye con el tiempo.",1386.3,1387.78,{"idx":1429,"utterance_id":1430,"speaker_name":176,"text":1431,"start_s":1432,"end_s":1433,"word_count":281,"indexable":180},212,"211371","¿Por qué imagino que el horizonte para la sociedad y para la humanidad sea el socialismo?",1388.14,1393.98,{"idx":1435,"utterance_id":1436,"speaker_name":176,"text":1437,"start_s":1438,"end_s":1439,"word_count":210,"indexable":180},213,"211372","Es porque es humanamente imposible.",1394.44,1396.24,{"idx":1441,"utterance_id":1442,"speaker_name":176,"text":1443,"start_s":1444,"end_s":1445,"word_count":275,"indexable":180},214,"211373","Que los grupos económicos disminuyan cada vez más y que cada vez menos gente mande en el mundo.",1396.84,1401.82,{"idx":1447,"utterance_id":1448,"speaker_name":176,"text":1449,"start_s":1450,"end_s":1451,"word_count":196,"indexable":180},215,"211374","Es humanamente imposible.",1402.34,1403.52,{"idx":1453,"utterance_id":1454,"speaker_name":176,"text":1455,"start_s":1456,"end_s":1457,"word_count":196,"indexable":180},216,"211375","Eso va a deteriorarse.",1403.94,1404.92,{"idx":1459,"utterance_id":1460,"speaker_name":176,"text":1461,"start_s":1462,"end_s":1463,"word_count":243,"indexable":180},217,"211376","Un continente como América Latina explota en cualquier momento, porque es humanamente imposible que exista la cantidad de gente que está pasando hambre que hay en América Latina.",1405.42,1414.42,{"idx":1465,"utterance_id":1466,"speaker_name":176,"text":1467,"start_s":1468,"end_s":1469,"word_count":60,"indexable":180},218,"211377","Es humanamente imposible, y usted lo sabe, que Brasil continúe enviando al exterior el 5% de su producto interno.",1414.86,1422.66,{"idx":1471,"utterance_id":1472,"speaker_name":176,"text":1473,"start_s":1474,"end_s":1475,"word_count":201,"indexable":180},219,"211378","Pero el socialismo resuelve todo eso.",1422.84,1425.06,{"idx":1477,"utterance_id":1478,"speaker_name":176,"text":1479,"start_s":1480,"end_s":1481,"word_count":201,"indexable":180},220,"211379","Tu análisis es perfecto, Lula.",1425.64,1427.12,{"idx":1483,"utterance_id":1484,"speaker_name":176,"text":1485,"start_s":1486,"end_s":1487,"word_count":250,"indexable":180},221,"211380","América Latina tiene todos esos problemas, pero tu solución es una solución romántica.",1427.38,1431.68,{"idx":1489,"utterance_id":1490,"speaker_name":176,"text":1491,"start_s":1492,"end_s":1493,"word_count":49,"indexable":180},222,"211381","Usted habla de socialismo sin definir qué es. Una palabra mágica que de repente se posa sobre las mentes brasileñas y resuelve todos los problemas.",1431.94,1438.9,{"idx":1495,"utterance_id":1496,"speaker_name":176,"text":1497,"start_s":1498,"end_s":1499,"word_count":201,"indexable":180},223,"211382","El socialismo no es una palabra mágica.",1438.92,1439.68,{"idx":1501,"utterance_id":1502,"speaker_name":176,"text":1503,"start_s":1504,"end_s":1505,"word_count":210,"indexable":180},224,"211383","Esa es su propuesta.",1439.7,1440.14,{"idx":1507,"utterance_id":1508,"speaker_name":176,"text":1497,"start_s":1509,"end_s":1510,"word_count":201,"indexable":180},225,"211384",1440.16,1440.98,{"idx":1512,"utterance_id":1513,"speaker_name":176,"text":1514,"start_s":1515,"end_s":1516,"word_count":250,"indexable":180},226,"211385","De la manera en que lo está planteando, quiero saber qué pasa con la propiedad.",1441,1444.2,{"idx":1518,"utterance_id":1519,"speaker_name":176,"text":1520,"start_s":1521,"end_s":1522,"word_count":245,"indexable":180},227,"211386","Por ejemplo, ¿qué sucede con las fábricas en su propiedad?",1444.26,1446.34,{"idx":1524,"utterance_id":1525,"speaker_name":176,"text":1526,"start_s":1527,"end_s":1528,"word_count":275,"indexable":180},228,"211387","Mire, yo soy favorable a que la clase trabajadora tenga el control de los medios de producción.",1446.36,1450.22,{"idx":17,"utterance_id":1530,"speaker_name":176,"text":1531,"start_s":1532,"end_s":1533,"word_count":182,"indexable":180},"211388","Todos.",1450.82,1451.12,{"idx":1535,"utterance_id":1536,"speaker_name":176,"text":1531,"start_s":1537,"end_s":1538,"word_count":182,"indexable":180},230,"211389",1451.96,1452.32,{"idx":1540,"utterance_id":1541,"speaker_name":176,"text":1542,"start_s":1543,"end_s":1544,"word_count":4,"indexable":180},231,"211390","Sí, pero Alemania ahora se está abriendo a la iniciativa.",1452.78,1455.44,{"idx":1546,"utterance_id":1547,"speaker_name":176,"text":1548,"start_s":1549,"end_s":1550,"word_count":258,"indexable":180},232,"211391","Pues sí, pero vea que 50 años de teoría pueden empezar a cambiar.",1456.06,1462,{"idx":1552,"utterance_id":1553,"speaker_name":176,"text":1554,"start_s":1555,"end_s":1556,"word_count":208,"indexable":180},233,"211392","En China la experiencia está cambiando.",1463.06,1464.76,{"idx":1558,"utterance_id":1559,"speaker_name":176,"text":1560,"start_s":1561,"end_s":1562,"word_count":245,"indexable":180},234,"211393","En Nicaragua no se llegó a controlar los medios de producción.",1465.62,1468.24,{"idx":1564,"utterance_id":1565,"speaker_name":176,"text":1566,"start_s":1567,"end_s":1568,"word_count":15,"indexable":180},235,"211394","Ahora, primero creo, oh Fernando, primero creo que tenemos que tener condiciones para llegar al socialismo, para poder discutir, mire, cuál es la forma en que lo vamos a implantar.",1469.54,1478.12,{"idx":1570,"utterance_id":1571,"speaker_name":176,"text":1572,"start_s":1573,"end_s":1574,"word_count":245,"indexable":180},236,"211395","¡Oh Lula, un segundo, Lula, Lula, todo el mundo está preguntando!",1478.14,1481.66,{"idx":1576,"utterance_id":1577,"speaker_name":176,"text":1578,"start_s":1579,"end_s":1580,"word_count":258,"indexable":180},237,"211396","Quien primero pidió la palabra cuando usted estaba respondiendo fue Sandra Guerra.",1482.3,1485.56,{"idx":1582,"utterance_id":1583,"speaker_name":176,"text":1584,"start_s":1585,"end_s":1586,"word_count":208,"indexable":180},238,"211397","Me gustaría que usted respondiera a su pregunta.",1485.58,1486.96,{"idx":1588,"utterance_id":1589,"speaker_name":176,"text":1590,"start_s":1591,"end_s":1592,"word_count":316,"indexable":180},239,"211398","Bueno, quería salirme un poco de la teoría del socialismo, mientras no ocurra la socialización de los medios de producción, quiero volver al caso práctico del Plano Cruzado.",1487.46,1495.52,{"idx":1594,"utterance_id":1595,"speaker_name":176,"text":1596,"start_s":1597,"end_s":1598,"word_count":27,"indexable":180},240,"211399","Vi hoy una entrevista a uno de los padres del Plano Cruzado, el profesor Beluso, que dijo que el sindicalismo brasileño ha criticado mucho la rebaja salarial, pero no ha presentado propuestas concretas.",1495.82,1509.06,{"idx":1600,"utterance_id":1601,"speaker_name":176,"text":1602,"start_s":1603,"end_s":1604,"word_count":210,"indexable":180},241,"211400","Y vuelvo al congelamiento.",1509.38,1510.66,{"idx":1606,"utterance_id":1607,"speaker_name":176,"text":1608,"start_s":1609,"end_s":1610,"word_count":465,"indexable":180},242,"211401","Si usted fuera, si el PT fuera gobierno hoy, si se convirtiera en gobierno ahora, encontrándose con esta situación, además del congelamiento —es un problema concreto— el gobierno necesita contener la demanda, no hay producto, no hay materia prima, ¿cómo resolvería el PT, como gobierno hoy, tomando el tren en marcha, este problema?",1511.06,1528.22,{"idx":1612,"utterance_id":1613,"speaker_name":176,"text":1614,"start_s":1615,"end_s":1616,"word_count":430,"indexable":180},243,"211402","Voy a plantearle lo que una vez le planteé al ministro Francisco Dornelis, cuando, en una visita a él, a João Sayad, él me hizo mi pregunta: si usted fuera gobierno hoy, ¿cuál sería la solución que daría?",1528.44,1540.44,{"idx":23,"utterance_id":1618,"speaker_name":176,"text":1619,"start_s":1620,"end_s":1621,"word_count":292,"indexable":180},"211403","Dije: primero déme acceso a todo lo que existe aquí dentro, para poder presentar una solución.",1540.94,1546.14,{"idx":1623,"utterance_id":1624,"speaker_name":176,"text":1625,"start_s":1626,"end_s":1627,"word_count":447,"indexable":180},245,"211404","Mire, cuando nosotros del PT nos atrevimos a afirmar, y no solo nosotros, otros segmentos de la sociedad también afirman, que Brasil no encontrará salida para la política económica brasileña mientras tenga que remitir al exterior, ¿sabe?, el 5% de su producto interno bruto.",1547.56,1564.58,{"idx":1629,"utterance_id":1630,"speaker_name":176,"text":1631,"start_s":1632,"end_s":1633,"word_count":275,"indexable":180},246,"211405","Es porque tenemos que discutir la deuda externa casi como algo prioritario en este país.",1564.62,1569.94,{"idx":1635,"utterance_id":1636,"speaker_name":176,"text":1637,"start_s":1638,"end_s":1639,"word_count":237,"indexable":180},247,"211406","Cuando decimos que es necesario resolver el problema de la demanda, y la demanda sólo será resuelta cuando usted tenga producción suficiente para atender las necesidades, y la demanda presupone tener una política de reforma agraria, que si no tiene ahora, necesita empezar a hacer para mañana.",1569.96,1588,{"idx":1641,"utterance_id":1642,"speaker_name":176,"text":1643,"start_s":1644,"end_s":1645,"word_count":377,"indexable":180},248,"211407","Lo que se puede y lo que no se puede es, sobre el argumento de lo que no hay ahora, gravar al ciudadano que no está comprando artículos de lujo, sino comprando lo que come.",1588.54,1596.9,{"idx":1647,"utterance_id":1648,"speaker_name":176,"text":1649,"start_s":1650,"end_s":1651,"word_count":201,"indexable":180},249,"211408","Pero, Lula, dígame una cosa.",1597.18,1598.32,{"idx":1653,"utterance_id":1654,"speaker_name":176,"text":1655,"start_s":1656,"end_s":1657,"word_count":252,"indexable":180},250,"211409","¿Cómo cree usted que Brasil cumple con sus compromisos?",1598.34,1601.42,{"idx":1659,"utterance_id":1660,"speaker_name":176,"text":1661,"start_s":1662,"end_s":1663,"word_count":208,"indexable":180},251,"211410","Tiene su deuda externa, tiene que pagarla.",1601.94,1603.9,{"idx":1665,"utterance_id":1666,"speaker_name":176,"text":1667,"start_s":1668,"end_s":1669,"word_count":201,"indexable":180},252,"211411","¿Cómo lo resolvería usted?",1604.1,1605.56,{"idx":1671,"utterance_id":1672,"speaker_name":176,"text":1673,"start_s":1674,"end_s":1675,"word_count":208,"indexable":180},253,"211412","Usted tiene que continuar con su vida cotidiana.",1606.04,1608.56,{"idx":1677,"utterance_id":1678,"speaker_name":176,"text":1679,"start_s":1680,"end_s":1681,"word_count":196,"indexable":180},254,"211413","El país continúa.",1609.26,1610.26,{"idx":1683,"utterance_id":1684,"speaker_name":176,"text":1685,"start_s":1686,"end_s":1687,"word_count":245,"indexable":180},255,"211414","¿Cómo resolvería usted la cuestión de nuestra deuda externa?",1610.52,1612.7,{"idx":1689,"utterance_id":1690,"speaker_name":176,"text":1691,"start_s":1692,"end_s":1693,"word_count":201,"indexable":180},256,"211415","Tenemos una propuesta muy concreta.",1612.72,1615.24,{"idx":1695,"utterance_id":1696,"speaker_name":176,"text":1697,"start_s":1698,"end_s":1699,"word_count":194,"indexable":180},257,"211416","Primero, es preciso que haya... una auditoría de esa deuda externa brasileña para saber quién está debiendo, si es el Estado, si es una empresa particular, si es una empresa estatal, dónde se aplicó ese dinero y qué fraudes hubo con ese dinero.",1615.56,1634.8,{"idx":1701,"utterance_id":1702,"speaker_name":176,"text":1703,"start_s":1704,"end_s":1705,"word_count":297,"indexable":180},258,"211417","No recuerdo, pero hace un mes, no sé si fue el diario Estado de São Paulo, sacó a la luz una denuncia de una deuda de la que una parte ya no existía.",1635.16,1642.1,{"idx":1707,"utterance_id":1708,"speaker_name":176,"text":1709,"start_s":1710,"end_s":1711,"word_count":210,"indexable":180},259,"211418","De ese tipo debe haber muchas.",1642.72,1643.9,{"idx":1713,"utterance_id":1714,"speaker_name":176,"text":1715,"start_s":1716,"end_s":1717,"word_count":203,"indexable":180},260,"211419","¿Qué queremos?",1643.92,1644.86,{"idx":1719,"utterance_id":1720,"speaker_name":176,"text":1721,"start_s":1722,"end_s":1723,"word_count":471,"indexable":180},261,"211420","Si la deuda no es de interés de Funaro, si la deuda no era de interés de Delphi Neto, si la deuda no es de interés del presidente José Tarney y la responsabilidad no recae sobre ellos, ¿por qué no abrir esa contabilidad internacional para que el Congreso Nacional averigüe?",1645.34,1660.5,{"idx":1725,"utterance_id":1726,"speaker_name":176,"text":1727,"start_s":1728,"end_s":1729,"word_count":245,"indexable":180},262,"211421","Y entonces decidir qué se va a hacer con esa deuda externa.",1661.48,1664.44,{"idx":1731,"utterance_id":1732,"speaker_name":176,"text":1733,"start_s":1734,"end_s":1735,"word_count":292,"indexable":180},263,"211422","Yo pienso, pienso, y es una pena que Tancredo Neves haya muerto, que no esté ahí para que se le pueda exigir cuentas.",1664.88,1671.22,{"idx":1737,"utterance_id":1738,"speaker_name":176,"text":1739,"start_s":1740,"end_s":1741,"word_count":9,"indexable":180},264,"211423","Pero recuerdo un famoso discurso de Tancredo Neves, cuando decía, mire, el pueblo brasileño no pasará hambre por causa de la deuda externa.",1671.72,1681.06,{"idx":1743,"utterance_id":1744,"speaker_name":176,"text":1745,"start_s":1746,"end_s":1747,"word_count":210,"indexable":180},265,"211424","Todo el mundo lo recuerda.",1682.4,1683.56,{"idx":1749,"utterance_id":1750,"speaker_name":176,"text":1751,"start_s":1752,"end_s":1753,"word_count":297,"indexable":180},266,"211425","Pues bien, la única forma de evitar que el pueblo brasileño pase hambre por causa de la deuda externa es, de alguna forma, suspender el pago de esa deuda externa.",1684.08,1694.22,{"idx":1755,"utterance_id":1756,"speaker_name":176,"text":1757,"start_s":1758,"end_s":1759,"word_count":339,"indexable":180},267,"211426","Es decirles a los acreedores lo siguiente, es decirles a los acreedores lo siguiente: mire, Brasil no puede seguir enviando 12 mil millones de dólares, que es 30 veces el presupuesto previsto para la salud en un año de 86.",1696.16,1707.04,{"idx":1761,"utterance_id":1762,"speaker_name":176,"text":1763,"start_s":1764,"end_s":1765,"word_count":60,"indexable":180},268,"211427","Pues sí, si yo estuviera en Cuba posiblemente estaría diciendo eso, pero estoy en Brasil, y conozco bien a Brasil.",1709.1,1714.54,{"idx":1767,"utterance_id":1768,"speaker_name":176,"text":1769,"start_s":1770,"end_s":1771,"word_count":210,"indexable":180},269,"211428","Conozco extraordinariamente Brasil.",1715.32,1717.2,{"idx":1773,"utterance_id":1774,"speaker_name":176,"text":1775,"start_s":1776,"end_s":1777,"word_count":252,"indexable":180},270,"211429","Entonces estoy diciendo lo que debería hacer Brasil como brasileño.",1717.66,1722.68,{"idx":1779,"utterance_id":1780,"speaker_name":176,"text":1781,"start_s":1782,"end_s":1783,"word_count":297,"indexable":180},271,"211430","Es que debería presentarse ante los acreedores internacionales y decir: mire, vamos a suspender el pago de la deuda externa, vamos a resolver el problema de Brasil y entonces volveremos a conversar.",1723.46,1733.84,{"idx":1785,"utterance_id":1786,"speaker_name":176,"text":1787,"start_s":1788,"end_s":1789,"word_count":49,"indexable":180},272,"211431","Usted juntó en la misma respuesta, perdóneme, a Delfim y a Funaro, y nuestro gobierno civil ha usado con mucha frecuencia el decreto-ley.",1734.58,1743.26,{"idx":1791,"utterance_id":1792,"speaker_name":176,"text":1793,"start_s":1794,"end_s":1795,"word_count":306,"indexable":180},273,"211432","Quisiera que usted me delineara el perfil comparativo entre Delfim Neto y el ministro Funaro, en su especificidad.",1744.24,1752.6,{"idx":1797,"utterance_id":1798,"speaker_name":176,"text":1799,"start_s":1800,"end_s":1801,"word_count":245,"indexable":180},274,"211433","Mire, vea, no podría tratar con esa intimidad a ambos.",1753.14,1757.76,{"idx":1803,"utterance_id":1804,"speaker_name":176,"text":1805,"start_s":1806,"end_s":1807,"word_count":245,"indexable":180},275,"211434","Puedo tratarlos, de cierta forma, incluso superficialmente a los dos.",1757.82,1762.9,{"idx":1809,"utterance_id":1810,"speaker_name":176,"text":1811,"start_s":1812,"end_s":1813,"word_count":258,"indexable":180},276,"211435","Creo que Dius Funaro sigue siendo un hombre que tiene credibilidad.",1763.6,1767.12,{"idx":1815,"utterance_id":1816,"speaker_name":176,"text":1817,"start_s":1818,"end_s":1819,"word_count":245,"indexable":180},277,"211436","Ante la opinión pública, cosa que Delfi Neto ya no tiene.",1767.8,1769.98,{"idx":1821,"utterance_id":1822,"speaker_name":176,"text":1823,"start_s":1824,"end_s":1825,"word_count":4,"indexable":180},278,"211437","Sin embargo, no conozco al Dilso Funaro de la Nueva República.",1770.5,1773.36,{"idx":1827,"utterance_id":1828,"speaker_name":176,"text":1829,"start_s":1830,"end_s":1831,"word_count":264,"indexable":180},279,"211438","Conozco a Dilso Funaro como vicepresidente de la Fiesp, vicepresidente de Teobaldo de Nigues.",1773.4,1777.88,{"idx":1833,"utterance_id":1834,"speaker_name":176,"text":1835,"start_s":1836,"end_s":1837,"word_count":306,"indexable":180},280,"211439","Conozco a Dilso Funaro de negociaciones, de negativas tan grotescas para la clase trabajadora como las que escuchamos hoy.",1778.46,1787.16,{"idx":1839,"utterance_id":1840,"speaker_name":176,"text":1841,"start_s":1842,"end_s":1843,"word_count":4,"indexable":180},281,"211440","Además, es importante recordar que el procedimiento es el mismo.",1787.56,1790.58,{"idx":1845,"utterance_id":1846,"speaker_name":176,"text":1847,"start_s":1848,"end_s":1849,"word_count":4,"indexable":180},282,"211441","La forma es diferente, pero el contenido es muy semejante.",1791.16,1794.28,{"idx":1851,"utterance_id":1852,"speaker_name":176,"text":1853,"start_s":1854,"end_s":1855,"word_count":4,"indexable":180},283,"211442","Recientemente, la fábrica del desfunar se declaró en huelga, la Troll.",1794.68,1797.38,{"idx":1857,"utterance_id":1858,"speaker_name":176,"text":1859,"start_s":1860,"end_s":1861,"word_count":245,"indexable":180},284,"211443","Pregúntele a él qué trato le dieron al empleado.",1799.24,1801.46,{"idx":1863,"utterance_id":1864,"speaker_name":176,"text":1865,"start_s":1866,"end_s":1867,"word_count":196,"indexable":180},285,"211444","Pregunte si negociaron.",1802.12,1803.2,{"idx":1869,"utterance_id":1870,"speaker_name":176,"text":1871,"start_s":1872,"end_s":1873,"word_count":208,"indexable":180},286,"211445","Incluso para chicas ganando R$ 6,20 por hora.",1803.64,1807.46,{"idx":1875,"utterance_id":1876,"speaker_name":176,"text":1877,"start_s":1878,"end_s":1879,"word_count":316,"indexable":180},287,"211446","Lula, he escuchado del derecho del pueblo la afirmación perentoria de que el congelamiento también fue quebrado por los aumentos obtenidos durante las huelgas que comenzaron en julio y agosto.",1808.1,1819.6,{"idx":1881,"utterance_id":1882,"speaker_name":176,"text":1883,"start_s":1884,"end_s":1885,"word_count":245,"indexable":180},288,"211447","Creo que es normal que haya gente que piense así.",1821.56,1823.82,{"idx":1887,"utterance_id":1888,"speaker_name":176,"text":1889,"start_s":1890,"end_s":1891,"word_count":341,"indexable":180},289,"211448","Es muy normal que entre el pueblo haya millones de personas que piensen así, porque el nivel de información que recibe la gente es muy bajo.",1825.52,1833.44,{"idx":1893,"utterance_id":1894,"speaker_name":176,"text":1895,"start_s":1896,"end_s":1897,"word_count":221,"indexable":180},290,"211449","¿Cuál es la información del pueblo brasileño?",1833.82,1835.52,{"idx":1899,"utterance_id":1900,"speaker_name":176,"text":1901,"start_s":1902,"end_s":1903,"word_count":264,"indexable":180},291,"211450","¿Cuál es la información del ciudadano que no puede comprar un periódico para leer?",1836.32,1838.96,{"idx":29,"utterance_id":1905,"speaker_name":176,"text":1906,"start_s":1907,"end_s":1908,"word_count":243,"indexable":180},"211451","¿Cuál es la información del ciudadano que se levanta a las cuatro de la mañana, llega a casa a las seis y empieza a ver la novela de las cinco hasta las diez de la noche?",1839.44,1845.22,{"idx":1910,"utterance_id":1911,"speaker_name":176,"text":1912,"start_s":1913,"end_s":1914,"word_count":182,"indexable":180},293,"211452","Ninguna.",1845.72,1846.22,{"idx":1916,"utterance_id":1917,"speaker_name":176,"text":1918,"start_s":1919,"end_s":1920,"word_count":258,"indexable":180},294,"211453","Él solo escucha la información que la clase dominante quiere que escuche.",1846.7,1849.88,{"idx":1922,"utterance_id":1923,"speaker_name":176,"text":1924,"start_s":1925,"end_s":1926,"word_count":4,"indexable":180},295,"211454","Cuando un ciudadano del pueblo piensa así, me parece justo.",1850.52,1853.5,{"idx":1928,"utterance_id":1929,"speaker_name":176,"text":1930,"start_s":1931,"end_s":1932,"word_count":400,"indexable":180},296,"211455","Lo que me parece una cretinada es cuando alguien que tiene información y sabe que no está diciendo la verdad, viene ante el pueblo y dice que fue una huelga la que consiguió un aumento del 2% y que eso lo arruinó.",1858.66,1868.44,{"idx":1934,"utterance_id":1935,"speaker_name":176,"text":1936,"start_s":1937,"end_s":1938,"word_count":250,"indexable":180},297,"211456","Y te voy a decir una cosa, TV Cultura está dando una oportunidad extraordinaria.",1869.02,1872.98,{"idx":1940,"utterance_id":1941,"speaker_name":176,"text":1942,"start_s":1943,"end_s":1944,"word_count":15,"indexable":180},298,"211457","Solo que todo el mundo aquí sabe que a partir de las 10 de la noche... el 70% de la clase trabajadora ya está durmiendo porque tiene que levantarse a las 4 de la mañana para trabajar.",1873.62,1882.2,{"idx":1946,"utterance_id":1947,"speaker_name":176,"text":1948,"start_s":1949,"end_s":1950,"word_count":306,"indexable":180},299,"211458","¿Crees que las empresas tienen margen para conceder, digamos, esos aumentos reales de las ganancias de productividad que obtienen?",1882.22,1888.42,{"idx":1952,"utterance_id":1953,"speaker_name":176,"text":1954,"start_s":1955,"end_s":1956,"word_count":203,"indexable":180},300,"211459","Mira, ni siquiera lo sé.",1888.82,1889.74,{"idx":1958,"utterance_id":1959,"speaker_name":176,"text":1960,"start_s":1961,"end_s":1962,"word_count":264,"indexable":180},301,"211460","¿Sabes qué es una cosa que he reclamado a las empresas desde el 78?",1889.82,1892.8,{"idx":1964,"utterance_id":1965,"speaker_name":176,"text":1966,"start_s":1967,"end_s":1968,"word_count":383,"indexable":180},302,"211461","Cuando voy a negociar con una Volkswagen, con una Mercedes, y ellas dicen, mira, estamos en pérdidas, estamos en números rojos, yo digo: entonces permite que nuestro Diese tenga acceso a la contabilidad de la empresa.",1893.48,1903.02,{"idx":34,"utterance_id":1970,"speaker_name":176,"text":1971,"start_s":1972,"end_s":1973,"word_count":252,"indexable":180},"211462","Porque si están teniendo pérdidas, vamos a decir públicamente que hay pérdidas.",1903.64,1907.22,{"idx":1975,"utterance_id":1976,"speaker_name":176,"text":1977,"start_s":1978,"end_s":1979,"word_count":250,"indexable":180},304,"211463","Lula, Lula, Lula, como dije, solo un segundo, luego volvemos a esto aquí.",1907.98,1915.58,{"idx":1981,"utterance_id":1982,"speaker_name":176,"text":1983,"start_s":1984,"end_s":1985,"word_count":292,"indexable":180},305,"211464","Como dije al comienzo del programa, los televidentes están llamando y ya hay un montón de preguntas aquí.",1916.04,1920.3,{"idx":1987,"utterance_id":1988,"speaker_name":176,"text":1989,"start_s":1990,"end_s":1991,"word_count":292,"indexable":180},306,"211465","Todos quieren participar, Boris, Floreal, Nascimento, todos quieren, solo que el televidente también quiere.",1920.84,1925.1,{"idx":1993,"utterance_id":1994,"speaker_name":176,"text":1995,"start_s":1996,"end_s":1997,"word_count":232,"indexable":180},307,"211466","Entonces voy a hacerle una pregunta al televidente ahora.",1925.4,1927.08,{"idx":1999,"utterance_id":2000,"speaker_name":176,"text":2001,"start_s":2002,"end_s":2003,"word_count":252,"indexable":180},308,"211467","Júlio se identificó como Júlio, no dio el apellido, del Belenzinho.",1927.64,1930.7,{"idx":2005,"utterance_id":2006,"speaker_name":176,"text":2007,"start_s":2008,"end_s":2009,"word_count":447,"indexable":180},309,"211468","Quiere saber de ti si en verdad en Brasil funciona la democracia, considerando la elección de un diputado, menciona el nombre, yo no lo voy a citar, pero fue un diputado que terminó provocando una escaramuza en el Anhembi, intentaron pegarle, quiso pegar, no sé qué.",1930.96,1944.24,{"idx":2011,"utterance_id":2012,"speaker_name":176,"text":2013,"start_s":2014,"end_s":2015,"word_count":316,"indexable":180},310,"211469","Mira, creo que la democracia en Brasil es muy incipiente y está muy enmascarada, muy maquillada, está más o menos igual que el Plan Cruzado.",1946.12,1956.64,{"idx":2017,"utterance_id":2018,"speaker_name":176,"text":2019,"start_s":2020,"end_s":2021,"word_count":43,"indexable":180},311,"211470","Porque cuando se presupone democracia, y quisiera que el compañero Júlio prestara atención, cuando se habla de democracia, se necesita dar derecho a la igualdad y a la participación.",1957.44,1968.36,{"idx":2023,"utterance_id":2024,"speaker_name":176,"text":2025,"start_s":2026,"end_s":2027,"word_count":4,"indexable":180},312,"211471","Hay que permitir que las personas compitan en igualdad de condiciones.",1969,1972.92,{"idx":2029,"utterance_id":2030,"speaker_name":176,"text":2031,"start_s":2032,"end_s":2033,"word_count":252,"indexable":180},313,"211472","Y dije hace un rato que estas elecciones no fueron democráticas.",1973.54,1978.06,{"idx":2035,"utterance_id":2036,"speaker_name":176,"text":2037,"start_s":2038,"end_s":2039,"word_count":201,"indexable":180},314,"211473","En ningún momento fueron democráticas.",1978.28,1980.04,{"idx":2041,"utterance_id":2042,"speaker_name":176,"text":2043,"start_s":2044,"end_s":2045,"word_count":252,"indexable":180},315,"211474","Mira, primero porque el debate por televisión sale al aire a medianoche.",1980.62,1983.92,{"idx":2047,"utterance_id":2048,"speaker_name":176,"text":2049,"start_s":2050,"end_s":2051,"word_count":221,"indexable":180},316,"211475","¿A medianoche quién está viendo?",1984.38,1985.96,{"idx":2053,"utterance_id":2054,"speaker_name":176,"text":2055,"start_s":2056,"end_s":2057,"word_count":232,"indexable":180},317,"211476","Segundo, porque los partidos tuvieron tiempos desiguales en la televisión.",1986.78,1989.76,{"idx":2059,"utterance_id":2060,"speaker_name":176,"text":2061,"start_s":2062,"end_s":2063,"word_count":232,"indexable":180},318,"211477","Tercero, porque los partidos gastaron sumas de dinero desiguales.",1990.5,1994.44,{"idx":2065,"utterance_id":2066,"speaker_name":176,"text":2067,"start_s":2068,"end_s":2069,"word_count":292,"indexable":180},319,"211478","Hubo candidato a diputado que tenía 200 autodó y hubo otro que no tenía condiciones de hacer un boletín.",1994.94,1999.96,{"idx":2071,"utterance_id":2072,"speaker_name":176,"text":2073,"start_s":2074,"end_s":2075,"word_count":208,"indexable":180},320,"211479","Entonces, ¿qué demonios de democracia es esa?",2000.8,2002.8,{"idx":2077,"utterance_id":2078,"speaker_name":176,"text":2079,"start_s":2080,"end_s":2081,"word_count":281,"indexable":180},321,"211480","Siempre he dicho lo siguiente: hay que tener mucho cuidado con el discurso de la democracia formal.",2003.18,2008.3,{"idx":2083,"utterance_id":2084,"speaker_name":176,"text":2085,"start_s":2086,"end_s":2087,"word_count":60,"indexable":180},322,"211481","y eso fue motivo de muchas críticas que recibí por parte de algunos analistas o sociólogos que escriben para la Folha de São Paulo.",2008.9,2015.44,{"idx":2089,"utterance_id":2090,"speaker_name":176,"text":2091,"start_s":2092,"end_s":2093,"word_count":60,"indexable":180},323,"211482","Esa democracia formal que permite que un ciudadano gane 300 cruzados al mes y otro gane 804 al mes es muy peligrosa.",2015.46,2024.28,{"idx":2095,"utterance_id":2096,"speaker_name":176,"text":2097,"start_s":2098,"end_s":2099,"word_count":21,"indexable":180},324,"211483","Porque aunque todos estemos subordinados a la misma Constitución, subordinados a la misma ley... El ciudadano que gana 304 cruzados, 300 mil cruzados al mes...",2024.72,2034.7,{"idx":2101,"utterance_id":2102,"speaker_name":176,"text":2103,"start_s":2104,"end_s":2105,"word_count":250,"indexable":180},325,"211484","Esa historia de que todos son iguales ante la ley, pero ya no lo son.",2034.74,2036.82,{"idx":2107,"utterance_id":2108,"speaker_name":176,"text":2109,"start_s":2110,"end_s":2111,"word_count":459,"indexable":180},326,"211485","Pues sí, él tiene vacaciones, tiene condiciones de tener una buena casa, comer bien, lo que es justo, tiene derecho a que su hijo tenga buena escuela, tiene derecho a ir a Europa en sus vacaciones, tiene derecho a ir al teatro, al cine.",2036.84,2047.06,{"idx":2113,"utterance_id":2114,"speaker_name":176,"text":2115,"start_s":2116,"end_s":2117,"word_count":21,"indexable":180},327,"211486","El desgraciado que gana 804 cruzados, ¿qué derecho tiene en esa democracia que hace a las personas tan desiguales como aquí en Brasil?",2047.54,2055.14,{"idx":2119,"utterance_id":2120,"speaker_name":176,"text":2121,"start_s":2122,"end_s":2123,"word_count":49,"indexable":180},328,"211487","Entonces pienso que todavía estamos lejos de alcanzar la democracia, porque la democracia meramente institucional no resuelve el problema de la democracia.",2055.7,2065.28,{"idx":2125,"utterance_id":2126,"speaker_name":176,"text":2127,"start_s":2128,"end_s":2129,"word_count":187,"indexable":180},329,"211488","Es necesario que haya una democratización en el ámbito económico para poder resolver el problema de la sociedad.",2065.32,2073.5,{"idx":2131,"utterance_id":2132,"speaker_name":176,"text":2133,"start_s":2134,"end_s":2135,"word_count":436,"indexable":180},330,"211489","Lenildo está ansioso por hacerte una pregunta, pero después de Lenildo voy a pedir la licencia de todos, me gustaría dar la palabra a Júlio Lobo, que como economista y consultor de empresas en el área de negociación con trabajadores.",2073.52,2084.3,{"idx":2137,"utterance_id":2138,"speaker_name":176,"text":2139,"start_s":2140,"end_s":2141,"word_count":324,"indexable":180},331,"211490","Asesor de grandes multinacionales, él ya quería hablar cuando ustedes estaban discutiendo, cuando tú estabas tocando el problema de la socialización y tal.",2084.9,2091.9,{"idx":2143,"utterance_id":2144,"speaker_name":176,"text":2145,"start_s":2146,"end_s":2147,"word_count":221,"indexable":180},332,"211491","Él ya me ha hecho señas varias veces.",2091.92,2093.14,{"idx":2149,"utterance_id":2150,"speaker_name":176,"text":2151,"start_s":2152,"end_s":2153,"word_count":245,"indexable":180},333,"211492","Entonces, después de Lenildo, por favor, la palabra es de Júlio.",2093.34,2096.38,{"idx":2155,"utterance_id":2156,"speaker_name":176,"text":2157,"start_s":2158,"end_s":2159,"word_count":196,"indexable":180},334,"211493","Por favor, Lenildo.",2096.68,2097.32,{"idx":2161,"utterance_id":2162,"speaker_name":176,"text":2163,"start_s":2164,"end_s":2165,"word_count":424,"indexable":180},335,"211494","Lula, creo que te contradijiste varias veces en todo lo que dijiste, porque pareces considerar al Congreso como un órgano por encima de toda sospecha, que debía discutir la deuda externa y así la deuda externa quedaría legitimada, etc.",2097.44,2109.7,{"idx":2167,"utterance_id":2168,"speaker_name":176,"text":2169,"start_s":2170,"end_s":2171,"word_count":252,"indexable":180},336,"211495","Luego dijiste que la democracia en Brasil es una democracia enmascarada.",2110.5,2113.2,{"idx":2173,"utterance_id":2174,"speaker_name":176,"text":2175,"start_s":2176,"end_s":2177,"word_count":4,"indexable":180},337,"211496","El pueblo no tiene información, es manipulado por la clase dominante.",2113.4,2117.12,{"idx":2179,"utterance_id":2180,"speaker_name":176,"text":2181,"start_s":2182,"end_s":2183,"word_count":221,"indexable":180},338,"211497","Quien elige al Congreso es ese pueblo.",2117.54,2118.94,{"idx":2185,"utterance_id":2186,"speaker_name":176,"text":2187,"start_s":2188,"end_s":2189,"word_count":258,"indexable":180},339,"211498","Entonces, en última instancia también, el Congreso es un instrumento de la clase dominante.",2119.36,2122.52,{"idx":2191,"utterance_id":2192,"speaker_name":176,"text":2193,"start_s":2194,"end_s":2195,"word_count":383,"indexable":180},340,"211499","Mira, creo que es lo siguiente: es muy posible que haya cometido varias contradicciones, pero el dato concreto es que el ciudadano reacciona de acuerdo con la cantidad de información que tiene.",2122.7,2132.96,{"idx":2197,"utterance_id":2198,"speaker_name":176,"text":2199,"start_s":2200,"end_s":2201,"word_count":208,"indexable":180},341,"211500","Si no tiene información, no reacciona.",2133.54,2135.94,{"idx":2203,"utterance_id":2204,"speaker_name":176,"text":2205,"start_s":2206,"end_s":2207,"word_count":292,"indexable":180},342,"211501","Porque hoy en las elecciones, en estas elecciones de 86, casi el 50% entre votos nulos y en blanco.",2136.46,2142.84,{"idx":2209,"utterance_id":2210,"speaker_name":176,"text":2211,"start_s":2212,"end_s":2213,"word_count":210,"indexable":180},343,"211502","Pero estoy de acuerdo contigo.",2143,2143.88,{"idx":2215,"utterance_id":2216,"speaker_name":176,"text":2217,"start_s":2218,"end_s":2219,"word_count":208,"indexable":180},344,"211503","Es precisamente porque el pueblo no tiene información.",2144.4,2146.22,{"idx":2221,"utterance_id":2222,"speaker_name":176,"text":2223,"start_s":2224,"end_s":2225,"word_count":182,"indexable":180},345,"211504","Ahora,",2146.68,2146.96,{"idx":2227,"utterance_id":2228,"speaker_name":176,"text":2229,"start_s":2230,"end_s":2231,"word_count":491,"indexable":180},346,"211505","cuando dije el Congreso Nacional, y sé que el Congreso Nacional es conservador, sé que el Congreso Nacional tiene una gran mayoría de personas del más alto conservadurismo, representantes, casi en su gran mayoría, de un segmento social llamado poder económico, ya sea directo o indirecto, y que no es solo el Congreso Nacional.",2147.84,2169.02,{"idx":2233,"utterance_id":2234,"speaker_name":176,"text":2235,"start_s":2236,"end_s":2237,"word_count":576,"indexable":180},347,"211506","Tenemos entidades representativas de la sociedad civil, tenemos el movimiento sindical, y por eso, cuando reivindicamos que el movimiento sindical debería participar en el Consejo Monetario Nacional, era porque entendíamos que no era justo que su Abílio Diniz, dueño de una de las mayores cadenas de supermercados de Brasil, tuviera asiento en el Consejo Monetario Nacional y el trabajador se quedara chupándose el dedo aquí afuera.",2169.52,2191.9,{"idx":2239,"utterance_id":2240,"speaker_name":176,"text":2241,"start_s":2242,"end_s":2243,"word_count":60,"indexable":180},348,"211507","Pero entonces no tiene sentido que defiendas que el Congreso discuta la deuda externa dando a entender que si él discute...",2191.98,2196.56,{"idx":2245,"utterance_id":2246,"speaker_name":176,"text":2247,"start_s":2248,"end_s":2249,"word_count":203,"indexable":180},349,"211508","Tiene sentido, tiene sentido.",2196.58,2197.58,{"idx":2251,"utterance_id":2252,"speaker_name":176,"text":2253,"start_s":2254,"end_s":2255,"word_count":418,"indexable":180},350,"211509","Yo incluso propuse, Lenildo, no sé si viste el día que pasó Ulisses Guimarães aquí en Roda Viva, propuse, incluso, que una de las formas de moralizar ese Congreso era televisar las sesiones del Congreso Constituyente.",2198,2213.84,{"idx":2257,"utterance_id":2258,"speaker_name":176,"text":2259,"start_s":2260,"end_s":2261,"word_count":196,"indexable":180},351,"211510","¿Sabes por qué?",2214.42,2214.92,{"idx":2263,"utterance_id":2264,"speaker_name":176,"text":2265,"start_s":2266,"end_s":2267,"word_count":252,"indexable":180},352,"211511","Porque ahí el pueblo vería las triquiñuelas que existen en Brasilia.",2215.04,2219.5,{"idx":2269,"utterance_id":2270,"speaker_name":176,"text":2271,"start_s":2272,"end_s":2273,"word_count":232,"indexable":180},353,"211512","Vería los maquillajes que existen en Brasilia.",2220.04,2223.18,{"idx":2275,"utterance_id":2276,"speaker_name":176,"text":2277,"start_s":2278,"end_s":2279,"word_count":210,"indexable":180},354,"211513","Y entonces el pueblo...",2223.68,2224.62,{"idx":2281,"utterance_id":2282,"speaker_name":176,"text":2283,"start_s":2284,"end_s":2285,"word_count":196,"indexable":180},355,"211514","El pueblo empezaría...",2225.22,2226.16,{"idx":2287,"utterance_id":2288,"speaker_name":176,"text":2289,"start_s":2290,"end_s":2291,"word_count":250,"indexable":180},356,"211515","Pues sí, pero era importante que el pueblo viera, porque ahí el pueblo sabría presionar.",2226.4,2229.64,{"idx":2293,"utterance_id":2294,"speaker_name":176,"text":2295,"start_s":2296,"end_s":2297,"word_count":208,"indexable":180},357,"211516","Yo ya vi ese Congreso Nacional sin presión.",2230.26,2232.42,{"idx":2299,"utterance_id":2300,"speaker_name":176,"text":2301,"start_s":2302,"end_s":2303,"word_count":245,"indexable":180},358,"211517","Ya vi 5.000 personas en ese Congreso Nacional hacer cambiar de voto a un diputado.",2233.04,2236.72,{"idx":2305,"utterance_id":2306,"speaker_name":176,"text":2307,"start_s":2308,"end_s":2309,"word_count":201,"indexable":180},359,"211518","Hacer que un diputado cambie su voto.",2236.86,2238.3,{"idx":2311,"utterance_id":2312,"speaker_name":176,"text":2313,"start_s":2314,"end_s":2315,"word_count":258,"indexable":180},360,"211519","Lo que hace falta es crear instrumentos para que la sociedad pueda presionar.",2239.28,2243.14,{"idx":2317,"utterance_id":2318,"speaker_name":176,"text":2319,"start_s":2320,"end_s":2321,"word_count":21,"indexable":180},361,"211520","Y cuando sugerí que podría haber una televisación... era porque creo que es una de las formas para que el ciudadano acompañe mejor lo que pasa en Brasilia.",2243.16,2250.52,{"idx":2323,"utterance_id":2324,"speaker_name":176,"text":2325,"start_s":2326,"end_s":2327,"word_count":275,"indexable":180},362,"211521","Principalmente el ciudadano que no tiene la menor oportunidad de seguir lo que ocurre en Brasilia.",2250.64,2255.22,{"idx":2329,"utterance_id":2330,"speaker_name":176,"text":2331,"start_s":2332,"end_s":2333,"word_count":275,"indexable":180},363,"211522","Quería salir en defensa de Lula aquí, con respecto al Congreso, y decir lo siguiente.",2255.24,2259.02,{"idx":2335,"utterance_id":2336,"speaker_name":176,"text":2337,"start_s":2338,"end_s":2339,"word_count":243,"indexable":180},364,"211523","Durante las primarias electorales de este noviembre, todas las encuestas de opinión revelaron un dato que apareció poco en la difusión de las encuestas, pero que es extremadamente importante y serio.",2259.86,2271.56,{"idx":2341,"utterance_id":2342,"speaker_name":176,"text":2343,"start_s":2344,"end_s":2345,"word_count":194,"indexable":180},365,"211524","Que es lo siguiente: el 80%... de los entrevistados, y recuerdo una encuesta cuyo universo era de 2.400 personas, el 80% de los electores no creía en los políticos, de varias clases sociales, y pensaban que el voto no tenía poder para cambiar nada.",2272.38,2290.1,{"idx":2347,"utterance_id":2348,"speaker_name":176,"text":2349,"start_s":2350,"end_s":2351,"word_count":60,"indexable":180},366,"211525","Y de ahí los más de 50 por ciento de votos nulos que observaste en algunas áreas, en algunos sectores en esta elección.",2290.86,2297.6,{"idx":2353,"utterance_id":2354,"speaker_name":176,"text":2355,"start_s":2356,"end_s":2357,"word_count":245,"indexable":180},367,"211526","Hay una desconfianza efectiva de la población brasileña respecto al Congreso.",2298.16,2301.62,{"idx":2359,"utterance_id":2360,"speaker_name":176,"text":2361,"start_s":2362,"end_s":2363,"word_count":281,"indexable":180},368,"211527","Y el Congreso ha estado en contra de la población brasileña en los últimos años, en momentos decisivos de la vida nacional.",2301.76,2307.6,{"idx":2365,"utterance_id":2366,"speaker_name":176,"text":2367,"start_s":2368,"end_s":2369,"word_count":245,"indexable":180},369,"211528","Y solo para citar, cito el caso de las elecciones directas.",2308.14,2310.78,{"idx":2371,"utterance_id":2372,"speaker_name":176,"text":2373,"start_s":2374,"end_s":2375,"word_count":49,"indexable":180},370,"211529","Quiero decir, no hay duda, creo que tengo que salir en su defensa, porque hay una necesidad urgente de renovación de su mentalidad.",2311.4,2318.64,{"idx":2377,"utterance_id":2378,"speaker_name":176,"text":2379,"start_s":2380,"end_s":2381,"word_count":182,"indexable":180},371,"211530","Nascimento,",2319.72,2320.16,{"idx":2383,"utterance_id":2384,"speaker_name":176,"text":2385,"start_s":2386,"end_s":2387,"word_count":557,"indexable":180},372,"211531","la cuestión de la estabilidad en el empleo que está en el Congreso Nacional, y que el pueblo fue engañado solo por causa de la época de elecciones, el Senado aprobó un proyecto para enviar a la Cámara, la Cámara aprobó otro para enviar al Senado, y el propio presidente Sarney diciendo categóricamente que era contra la estabilidad porque violaba, no sé, el principio de la libre iniciativa.",2321.24,2339.76,{"idx":2389,"utterance_id":2390,"speaker_name":176,"text":2391,"start_s":2392,"end_s":2393,"word_count":324,"indexable":180},373,"211532","Cuando necesitamos garantizar a cada trabajador de este país que se levante por la mañana con la tranquilidad de que no va a perder su empleo.",2340.36,2346.32,{"idx":2395,"utterance_id":2396,"speaker_name":176,"text":2397,"start_s":2398,"end_s":2399,"word_count":306,"indexable":180},374,"211533","Bueno, pero ahora, Lula, tú eres diputado, eres constituyente, lideras un partido y vas a tener asiento en ese Congreso, ¿cierto?",2346.38,2353.8,{"idx":2401,"utterance_id":2402,"speaker_name":176,"text":2403,"start_s":2404,"end_s":2405,"word_count":324,"indexable":180},375,"211534","Y evidentemente que no eres mayoría allí dentro, pero a estas alturas debes tener una estrategia de actuación junto con tu gente.",2354.32,2360.98,{"idx":2407,"utterance_id":2408,"speaker_name":176,"text":2409,"start_s":2410,"end_s":2411,"word_count":275,"indexable":180},376,"211535","¿Cómo será Lula diputado y tu partido en un año de constituyente?",2361.36,2365.18,{"idx":2413,"utterance_id":2414,"speaker_name":176,"text":2415,"start_s":2416,"end_s":2417,"word_count":208,"indexable":180},377,"211536","¿Cómo se van a arreglar allí dentro?",2365.82,2367.48,{"idx":2419,"utterance_id":2420,"speaker_name":176,"text":2421,"start_s":2422,"end_s":2423,"word_count":406,"indexable":180},378,"211537","Mira, primero... Primero, vamos a tener una reunión del directorio el próximo sábado y domingo y vamos a tener una convención extraordinaria el día 29 de enero para que podamos establecer nuestro nivel de actuación en el Congreso Nacional.",2367.82,2385.46,{"idx":2425,"utterance_id":2426,"speaker_name":176,"text":2427,"start_s":2428,"end_s":2429,"word_count":203,"indexable":180},379,"211538","¿Eso a nivel nacional?",2385.48,2386.34,{"idx":2431,"utterance_id":2432,"speaker_name":176,"text":2433,"start_s":2434,"end_s":2435,"word_count":264,"indexable":180},380,"211539","Primero, vamos a avisar a la opinión pública que somos minoritarios en el Congreso Nacional.",2386.7,2391.08,{"idx":2437,"utterance_id":2438,"speaker_name":176,"text":2439,"start_s":2440,"end_s":2441,"word_count":187,"indexable":180},381,"211540","Vamos a decir que es humanamente imposible, desde el punto de vista de la votación nominal, que podamos lograrlo.",2391.84,2398.12,{"idx":2443,"utterance_id":2444,"speaker_name":176,"text":2445,"start_s":2446,"end_s":2447,"word_count":201,"indexable":180},382,"211541","en algunos de nuestros puntos de vista.",2399.82,2401.24,{"idx":2449,"utterance_id":2450,"speaker_name":176,"text":2451,"start_s":2452,"end_s":2453,"word_count":221,"indexable":180},383,"211542","Sin embargo, ¿qué tenemos que hacer?",2401.34,2402.86,{"idx":2455,"utterance_id":2456,"speaker_name":176,"text":2457,"start_s":2458,"end_s":2459,"word_count":221,"indexable":180},384,"211543","¿Educar a la población para que entienda qué?",2404.04,2406.36,{"idx":2461,"utterance_id":2462,"speaker_name":176,"text":2463,"start_s":2464,"end_s":2465,"word_count":232,"indexable":180},385,"211544","Que es posible que haya alianzas en el Congreso Nacional.",2406.88,2409.42,{"idx":2467,"utterance_id":2468,"speaker_name":176,"text":2469,"start_s":2470,"end_s":2471,"word_count":389,"indexable":180},386,"211545","Estoy seguro de que dentro del PMDB habrá compañeros que defienden cosas como la estabilidad en el empleo, que defienden cosas como que los militares deben orientar su organización mucho más hacia la defensa",2409.9,2422.6,{"idx":2473,"utterance_id":2474,"speaker_name":176,"text":2475,"start_s":2476,"end_s":2477,"word_count":232,"indexable":180},387,"211546","contra enemigos externos que a la búsqueda de enemigos internos.",2423.1,2426.04,{"idx":2479,"utterance_id":2480,"speaker_name":176,"text":2481,"start_s":2482,"end_s":2483,"word_count":642,"indexable":180},388,"211547","Estoy seguro de que la cuestión de la reforma agraria son cosas que interesan a gente de otros partidos políticos y vamos a intentar, junto con esas personas, encontrar una forma de hacer que, existiendo una denuncia, existiendo una popularización de las cosas discutidas en el Congreso Nacional y con la presión del movimiento social, creo que podemos lograr que algunas personas, hoy conservadoras, avancen al menos lo mínimo necesario para no repetir la Constitución de 1946.",2426.58,2455.78,{"idx":2485,"utterance_id":2486,"speaker_name":176,"text":2487,"start_s":2488,"end_s":2489,"word_count":245,"indexable":180},389,"211548","Quiero decir, ustedes estarán dispuestos a hacer alianzas dentro del Congreso.",2456.12,2459.38,{"idx":2491,"utterance_id":2492,"speaker_name":176,"text":2493,"start_s":2494,"end_s":2495,"word_count":245,"indexable":180},390,"211549","Creo que a nivel parlamentario siempre hemos tenido esa preocupación.",2460.52,2464.32,{"idx":2497,"utterance_id":2498,"speaker_name":176,"text":2499,"start_s":2500,"end_s":2501,"word_count":43,"indexable":180},391,"211550","Lula, volviendo a la socialización de los medios de producción que parece que favoreces, el ministro Passianotto está preparando ahí un proyecto de ley de participación en las ganancias.",2464.68,2475.2,{"idx":2503,"utterance_id":2504,"speaker_name":176,"text":2505,"start_s":2506,"end_s":2507,"word_count":299,"indexable":180},392,"211551","Ahora el paquete reciente trae un plan de inversión para que el trabajador y el empleador participen juntos en el mercado.",2475.8,2485.16,{"idx":2509,"utterance_id":2510,"speaker_name":176,"text":2511,"start_s":2512,"end_s":2513,"word_count":221,"indexable":180},393,"211552","Son instrumentos capitalistas en una sociedad supuestamente capitalista.",2486.56,2490.64,{"idx":2515,"utterance_id":2516,"speaker_name":176,"text":2517,"start_s":2518,"end_s":2519,"word_count":275,"indexable":180},394,"211553","Y los trabajadores hasta ahora parecen no encontrar muy malo participar en las ganancias.",2491.38,2495.6,{"idx":2521,"utterance_id":2522,"speaker_name":176,"text":2523,"start_s":2524,"end_s":2525,"word_count":258,"indexable":180},395,"211554","¿Cómo se compatibiliza eso con esa socialización de los medios de producción?",2496.18,2500.56,{"idx":2527,"utterance_id":2528,"speaker_name":176,"text":2529,"start_s":2530,"end_s":2531,"word_count":221,"indexable":180},396,"211555","El ministro Amílio Pazianotto debe estar bromeando.",2501.28,2503.32,{"idx":2533,"utterance_id":2534,"speaker_name":176,"text":2535,"start_s":2536,"end_s":2537,"word_count":187,"indexable":180},397,"211556","Porque ya existe en la actual Constitución la garantía de que los trabajadores deben participar en las ganancias de las empresas.",2504.1,2510.24,{"idx":2539,"utterance_id":2540,"speaker_name":176,"text":2541,"start_s":2542,"end_s":2543,"word_count":245,"indexable":180},398,"211557","Y nunca se creó un instrumento para que los trabajadores pudieran participar.",2511.16,2514.76,{"idx":2545,"utterance_id":2546,"speaker_name":176,"text":2547,"start_s":2548,"end_s":2549,"word_count":299,"indexable":180},399,"211558","Porque para que los trabajadores puedan participar de las ganancias, es preciso que los trabajadores tengan participación en la administración de la empresa.",2515.28,2522.44,{"idx":2551,"utterance_id":2552,"speaker_name":176,"text":2553,"start_s":2554,"end_s":2555,"word_count":232,"indexable":180},400,"211559","Es preciso que los trabajadores tengan control de la empresa.",2522.98,2531.14,{"idx":2557,"utterance_id":2558,"speaker_name":176,"text":2559,"start_s":2560,"end_s":2561,"word_count":383,"indexable":180},401,"211560","Si no... Pero entonces eso significa que mientras los trabajadores tengan acceso a la información, pueden participar en las ganancias, siendo que la ganancia no tiene nada que ver con la socialización de los medios de producción.",2531.2,2546.32,{"idx":2563,"utterance_id":2564,"speaker_name":176,"text":2565,"start_s":2566,"end_s":2567,"word_count":4,"indexable":180},402,"211561","Y yo estoy discutiendo sobre la realidad existente hoy.",2546.94,2558.36,{"idx":2569,"utterance_id":2570,"speaker_name":176,"text":2571,"start_s":2572,"end_s":2573,"word_count":281,"indexable":180},403,"211562","Hoy tengo como tarea básica luchar para mejorar las condiciones de vida de la clase trabajadora brasileña.",2558.8,2565.08,{"idx":2575,"utterance_id":2576,"speaker_name":176,"text":2577,"start_s":2578,"end_s":2579,"word_count":258,"indexable":180},404,"211563","Que todavía hay muchos que no tienen un plato de comida para comer.",2565.98,2569.1,{"idx":2581,"utterance_id":2582,"speaker_name":176,"text":2583,"start_s":2584,"end_s":2585,"word_count":4,"indexable":180},405,"211564","Que todavía hay muchos que ganan menos que un salario mínimo.",2569.56,2571.64,{"idx":2587,"utterance_id":2588,"speaker_name":176,"text":2589,"start_s":2590,"end_s":2591,"word_count":292,"indexable":180},406,"211565","Tomando la observación de esa lucha, existe una previsión suya que fue formulada hace pocos minutos, algo preocupante.",2571.66,2579.22,{"idx":2593,"utterance_id":2594,"speaker_name":176,"text":2595,"start_s":2596,"end_s":2597,"word_count":258,"indexable":180},407,"211566","Si el gobierno no se preocupa, entonces nosotros... entraremos en un período de turbulencia.",2579.56,2584.84,{"idx":2599,"utterance_id":2600,"speaker_name":176,"text":2601,"start_s":2602,"end_s":2603,"word_count":250,"indexable":180},408,"211567","Preocupante es la previsión, Lobos, que usted hizo, afirmó, en las páginas amarillas de la revista Veja.",2585.4,2591.4,{"idx":2605,"utterance_id":2606,"speaker_name":176,"text":2607,"start_s":2608,"end_s":2609,"word_count":324,"indexable":180},409,"211568","Cuando usted afirmaba que a los sindicalistas y trabajadores activistas dentro de la fábrica había que despedirlos porque esas personas son peligrosas dentro de la fábrica.",2592.32,2602.28,{"idx":2611,"utterance_id":2612,"speaker_name":176,"text":2613,"start_s":2614,"end_s":2615,"word_count":208,"indexable":180},410,"211569","Eso es un atentado elemental contra la democracia.",2602.98,2605.4,{"idx":2617,"utterance_id":2618,"speaker_name":176,"text":2619,"start_s":2620,"end_s":2621,"word_count":203,"indexable":180},411,"211570","Eso tiene un complemento.",2605.42,2606.18,{"idx":2623,"utterance_id":2624,"speaker_name":176,"text":2625,"start_s":2626,"end_s":2627,"word_count":210,"indexable":180},412,"211571","El complemento es el siguiente.",2606.2,2607.32,{"idx":2629,"utterance_id":2630,"speaker_name":176,"text":2631,"start_s":2632,"end_s":2633,"word_count":221,"indexable":180},413,"211572","Activista que depreda el patrimonio de la empresa.",2607.7,2610.34,{"idx":2635,"utterance_id":2636,"speaker_name":176,"text":2637,"start_s":2638,"end_s":2639,"word_count":208,"indexable":180},414,"211573","Le pregunto: ¿cuál es su opinión?",2610.78,2612.16,{"idx":2641,"utterance_id":2642,"speaker_name":176,"text":2643,"start_s":2644,"end_s":2645,"word_count":221,"indexable":180},415,"211574","Alguien destrozó su patrimonio en su casa.",2612.62,2614.48,{"idx":2647,"utterance_id":2648,"speaker_name":176,"text":2649,"start_s":2650,"end_s":2651,"word_count":210,"indexable":180},416,"211575","¿Qué hace usted?",2614.56,2615.96,{"idx":2653,"utterance_id":2654,"speaker_name":176,"text":2655,"start_s":2656,"end_s":2657,"word_count":201,"indexable":180},417,"211576","No, pero eso estaba en la entrevista.",2616.06,2618.72,{"idx":2659,"utterance_id":2660,"speaker_name":176,"text":2661,"start_s":2662,"end_s":2663,"word_count":243,"indexable":180},418,"211577","La práctica, no sé si es la orientación de la página amarilla de Veja, o no sé si es otra orientación sigilosa del grupo que asesora a los empresarios.",2619.36,2627.88,{"idx":2665,"utterance_id":2666,"speaker_name":176,"text":2667,"start_s":2668,"end_s":2669,"word_count":243,"indexable":180},419,"211578","La práctica es que desde hace un año, la estabilidad del dirigente sindical, la estabilidad de la comisión de fábrica, la estabilidad del miembro de la CIPA es una falacia.",2627.98,2638.98,{"idx":2671,"utterance_id":2672,"speaker_name":176,"text":2673,"start_s":2674,"end_s":2675,"word_count":281,"indexable":180},420,"211579","Porque basta que haya una huelga y los trabajadores pasan un mes sin entrar en la empresa.",2639.46,2644.24,{"idx":2677,"utterance_id":2678,"speaker_name":176,"text":2679,"start_s":2680,"end_s":2681,"word_count":201,"indexable":180},421,"211580","Estamos hablando de algo concreto.",2644.26,2645.72,{"idx":2683,"utterance_id":2684,"speaker_name":176,"text":2685,"start_s":2686,"end_s":2687,"word_count":245,"indexable":180},422,"211581","Estamos hablando de un trabajador que depreda el patrimonio de la empresa.",2645.74,2648.64,{"idx":2689,"utterance_id":2690,"speaker_name":176,"text":2691,"start_s":2692,"end_s":2693,"word_count":232,"indexable":180},423,"211582","Le estoy diciendo a usted que eso no sucede.",2649.1,2651.28,{"idx":2695,"utterance_id":2696,"speaker_name":176,"text":2697,"start_s":2698,"end_s":2699,"word_count":232,"indexable":180},424,"211583","Le estoy diciendo a usted que la empresa despide.",2651.82,2654.02,{"idx":2701,"utterance_id":2702,"speaker_name":176,"text":2703,"start_s":2704,"end_s":2705,"word_count":208,"indexable":180},425,"211584","¿Qué hace el empleador con ese trabajador?",2654.14,2655.92,{"idx":2707,"utterance_id":2708,"speaker_name":176,"text":2709,"start_s":2710,"end_s":2711,"word_count":208,"indexable":180},426,"211585","¿No ocurrió la operación del embalaje en la fórmula?",2657.42,2659.48,{"idx":2713,"utterance_id":2714,"speaker_name":176,"text":2715,"start_s":2716,"end_s":2717,"word_count":201,"indexable":180},427,"211586","No ocurrió la operación del embalaje.",2659.72,2661.16,{"idx":2719,"utterance_id":2720,"speaker_name":176,"text":2721,"start_s":2722,"end_s":2723,"word_count":182,"indexable":180},428,"211587","Ocurrió.",2661.24,2661.88,{"idx":2725,"utterance_id":2726,"speaker_name":176,"text":2727,"start_s":2728,"end_s":2729,"word_count":232,"indexable":180},429,"211588","¿Y cuál es su posición respecto a eso?",2662.34,2663.66,{"idx":2731,"utterance_id":2732,"speaker_name":176,"text":2733,"start_s":2734,"end_s":2735,"word_count":203,"indexable":180},430,"211589","Me gustaría saber.",2663.68,2664.82,{"idx":2737,"utterance_id":2738,"speaker_name":176,"text":2739,"start_s":2740,"end_s":2741,"word_count":203,"indexable":180},431,"211590","Muchas gracias por la oportunidad.",2664.9,2666.44,{"idx":2743,"utterance_id":2744,"speaker_name":176,"text":2745,"start_s":2746,"end_s":2747,"word_count":210,"indexable":180},432,"211591","Pero me gustaría saber.",2666.6,2667.38,{"idx":2749,"utterance_id":2750,"speaker_name":176,"text":2751,"start_s":2752,"end_s":2753,"word_count":203,"indexable":180},433,"211592","Es un honor escuchar.",2667.46,2668.42,{"idx":2755,"utterance_id":2756,"speaker_name":176,"text":2751,"start_s":2757,"end_s":2758,"word_count":203,"indexable":180},434,"211593",2669.06,2671.18,{"idx":2760,"utterance_id":2761,"speaker_name":176,"text":2703,"start_s":2762,"end_s":2763,"word_count":208,"indexable":180},435,"211594",2671.66,2674.04,{"idx":2765,"utterance_id":2766,"speaker_name":176,"text":2767,"start_s":2768,"end_s":2769,"word_count":245,"indexable":180},436,"211595","No estoy hablando de la derecha, del dirigente, de la producción de fábrica.",2674.06,2676.62,{"idx":2771,"utterance_id":2772,"speaker_name":176,"text":2773,"start_s":2774,"end_s":2775,"word_count":208,"indexable":180},437,"211596","Estoy hablando del trabajador que depreda el patrimonio.",2676.64,2678.86,{"idx":2777,"utterance_id":2778,"speaker_name":176,"text":2779,"start_s":2780,"end_s":2781,"word_count":208,"indexable":180},438,"211597","Le seré franco, el asunto.",2678.9,2680.4,{"idx":2783,"utterance_id":2784,"speaker_name":176,"text":2785,"start_s":2786,"end_s":2787,"word_count":258,"indexable":180},439,"211598","Primero, me gustaría discutir con usted qué es depredar el patrimonio.",2680.56,2683.68,{"idx":2789,"utterance_id":2790,"speaker_name":176,"text":2791,"start_s":2792,"end_s":2793,"word_count":210,"indexable":180},440,"211599","Es preciso saber lo siguiente.",2685.02,2685.9,{"idx":2795,"utterance_id":2796,"speaker_name":176,"text":2797,"start_s":2798,"end_s":2799,"word_count":436,"indexable":180},441,"211600","Porque creo, vea, creo que si el trabajador, en el movimiento huelguista, depreda el patrimonio, creo que el trabajador tiene que ser castigado, no sólo, incluso por el propio sindicato de su categoría, debe ser llamado a responder por el hecho de depredar.",2685.92,2702.94,{"idx":2801,"utterance_id":2802,"speaker_name":176,"text":2803,"start_s":2804,"end_s":2805,"word_count":316,"indexable":180},442,"211601","Ahora mire, el dato concreto es que desafío a alguien a decir cuál es la depredación del patrimonio, y voy a entrar en la pregunta de Bori, que los trabajadores ya hicieron.",2703.04,2714.92,{"idx":2807,"utterance_id":2808,"speaker_name":176,"text":2809,"start_s":2810,"end_s":2811,"word_count":27,"indexable":180},443,"211602","La gran pregunta que he hecho a los ministros y a la prensa y a quien quiera responder es la siguiente: el gran patrimonio de esta patria no es sólo el capital, son los trabajadores.",2715.66,2725.92,{"idx":2813,"utterance_id":2814,"speaker_name":176,"text":2815,"start_s":2816,"end_s":2817,"word_count":49,"indexable":180},444,"211603","Y éstos son depredados diariamente, a partir del salario que ganan, a partir de las condiciones de trabajo, y no se hace nada para proteger a ese trabajador.",2726.68,2735.78,{"idx":2819,"utterance_id":2820,"speaker_name":176,"text":2821,"start_s":2822,"end_s":2823,"word_count":281,"indexable":180},445,"211604","Mire, tenemos en Brasil 5 mil trabajadores que mueren por accidentes de trabajo cada año.",2736.2,2742,{"idx":2825,"utterance_id":2826,"speaker_name":176,"text":2827,"start_s":2828,"end_s":2829,"word_count":221,"indexable":180},446,"211605","Nunca he visto a un patrón ser detenido.",2742.6,2744.22,{"idx":2831,"utterance_id":2832,"speaker_name":176,"text":2833,"start_s":2834,"end_s":2835,"word_count":299,"indexable":180},447,"211606","y procesado penalmente por haber permitido que el trabajador muriera por las pésimas condiciones de trabajo, como ocurre en Francia.",2744.6,2751.08,{"idx":2837,"utterance_id":2838,"speaker_name":176,"text":2839,"start_s":2840,"end_s":2841,"word_count":275,"indexable":180},448,"211607","Nadie dice que no debería ser así, pero eso justifica que quien depreda el patrimonio de la empresa...",2751.1,2755.7,{"idx":2843,"utterance_id":2844,"speaker_name":176,"text":2845,"start_s":2846,"end_s":2847,"word_count":187,"indexable":180},449,"211608","Ana, mire, si el trabajador es depredado diariamente, creo que es más que natural que haya una reacción.",2755.88,2761.28,{"idx":2849,"utterance_id":2850,"speaker_name":176,"text":2851,"start_s":2852,"end_s":2853,"word_count":208,"indexable":180},450,"211609","Me parece más natural que haya una reacción.",2762.42,2764.18,{"idx":2855,"utterance_id":2856,"speaker_name":176,"text":2857,"start_s":2858,"end_s":2859,"word_count":9,"indexable":180},451,"211610","Es preciso que el patrón trate al trabajador con el mínimo de decencia si no quiere que el trabajador actúe con violencia, en el caso de Ford.",2764.66,2772.14,{"idx":2861,"utterance_id":2862,"speaker_name":176,"text":2863,"start_s":2864,"end_s":2865,"word_count":281,"indexable":180},452,"211611","Ford es una empresa singular en este país desde el punto de vista de la organización de la clase trabajadora.",2772.7,2777.88,{"idx":2867,"utterance_id":2868,"speaker_name":176,"text":2869,"start_s":2870,"end_s":2871,"word_count":258,"indexable":180},453,"211612","No es la primera ni la undécima huelga que ocurre en Ford.",2778.32,2781.8,{"idx":2873,"utterance_id":2874,"speaker_name":176,"text":2875,"start_s":2876,"end_s":2877,"word_count":208,"indexable":180},454,"211613","Los trabajadores nunca tocaron ni una coma de Ford.",2782.3,2786.48,{"idx":2879,"utterance_id":2880,"speaker_name":176,"text":2881,"start_s":2882,"end_s":2883,"word_count":221,"indexable":180},455,"211614","Nunca siquiera tocaron una cerca de Ford.",2787.28,2789.88,{"idx":2885,"utterance_id":2886,"speaker_name":176,"text":2887,"start_s":2888,"end_s":2889,"word_count":612,"indexable":180},456,"211615","Sin embargo, después de la última huelga, ocurrida hace tres o cuatro meses, el proceso de persecución que Ford comenzó a hacer contra sus trabajadores... después de despedir a toda la comisión y apartar a todos los dirigentes sindicales, creó un clima de tal revuelta que en el sindicato tenemos alrededor de 3 mil trabajadores que quieren renunciar porque no aguantan más trabajar debido a las condiciones de presión interna dentro de Ford.",2789.94,2818.98,{"idx":2891,"utterance_id":2892,"speaker_name":176,"text":2893,"start_s":2894,"end_s":2895,"word_count":324,"indexable":180},457,"211616","Entonces, vea, el hecho de que los trabajadores se revolvieron fue una revuelta casi natural y espontánea de un conjunto de trabajadores que estaban saturados.",2819.04,2827.6,{"idx":2897,"utterance_id":2898,"speaker_name":176,"text":2899,"start_s":2900,"end_s":2901,"word_count":21,"indexable":180},458,"211617","Si usted va a Ford hoy, Boris... Ford incluso creó un corredor polaco para que sus guardias vigilen a un trabajador.",2827.98,2835.42,{"idx":2903,"utterance_id":2904,"speaker_name":176,"text":2905,"start_s":2906,"end_s":2907,"word_count":208,"indexable":180},459,"211618","¿Pero eso justifica la violencia contra los automóviles?",2835.44,2837.34,{"idx":2909,"utterance_id":2910,"speaker_name":176,"text":2911,"start_s":2912,"end_s":2913,"word_count":201,"indexable":180},460,"211619","Mire, creo que la violencia...",2837.36,2839.16,{"idx":2915,"utterance_id":2916,"speaker_name":176,"text":2917,"start_s":2918,"end_s":2919,"word_count":201,"indexable":180},461,"211620","¿Justifica la violencia contra los trabajadores?",2839.18,2841.42,{"idx":2921,"utterance_id":2922,"speaker_name":176,"text":2923,"start_s":2924,"end_s":2925,"word_count":49,"indexable":180},462,"211621","Creo lo siguiente, este año, Lula, y quería que usted comentara esto, el movimiento sindical vivió una serie de acusaciones y persecuciones.",2841.58,2854.7,{"idx":2927,"utterance_id":2928,"speaker_name":176,"text":2929,"start_s":2930,"end_s":2931,"word_count":208,"indexable":180},463,"211622","Nunca la ley de huelga fue tan aplicada",2855.02,2857.4,{"idx":2933,"utterance_id":2934,"speaker_name":176,"text":2935,"start_s":2936,"end_s":2937,"word_count":210,"indexable":180},464,"211623","como en el año 1986.",2857.92,2858.76,{"idx":2939,"utterance_id":2940,"speaker_name":176,"text":2941,"start_s":2942,"end_s":2943,"word_count":275,"indexable":180},465,"211624","No hubo ninguna destitución de dirigente sindical por parte del gobierno, pero cuántas hubo por parte de los empresarios, por los patrones.",2861.16,2871.44,{"idx":2945,"utterance_id":2946,"speaker_name":176,"text":2947,"start_s":2948,"end_s":2949,"word_count":201,"indexable":180},466,"211625","¿Qué es la Operación Leme?",2872.12,2873.72,{"idx":2951,"utterance_id":2952,"speaker_name":176,"text":2953,"start_s":2954,"end_s":2955,"word_count":400,"indexable":180},467,"211626","Me gustaría que usted hablara un poco de eso para que quede más claro, porque si no se habla de 100 automóviles que pueden incluso haber sido dañados en el proceso de producción y se olvida de lo que... está ocurriendo en este país.",2874.4,2888.58,{"idx":2957,"utterance_id":2958,"speaker_name":176,"text":2959,"start_s":2960,"end_s":2961,"word_count":49,"indexable":180},468,"211627","No, Barelli, no fueron dañados porque la puerta de Ford también fue violada por un camión o una camioneta que estalló la puerta para entrar.",2888.7,2897.18,{"idx":2963,"utterance_id":2964,"speaker_name":176,"text":2965,"start_s":2966,"end_s":2967,"word_count":281,"indexable":180},469,"211628","Fue un acto de violencia provocado por un grupo de trabajadores que pueden estar descontentos, absolutamente inusitado.",2897.38,2903.2,{"idx":2969,"utterance_id":2970,"speaker_name":176,"text":2971,"start_s":2972,"end_s":2973,"word_count":60,"indexable":180},470,"211629","Pero vamos a suponer, voy a tomar tu turno para poder entrar en la respuesta a Barelli, analizar lo que pregunta Barelli.",2903.44,2909.3,{"idx":2975,"utterance_id":2976,"speaker_name":176,"text":2977,"start_s":2978,"end_s":2979,"word_count":27,"indexable":180},471,"211630","Supongamos que fuera cierto que el ómnibus del camión llegó a la puerta de Ford y Ford puso... sus 100 o 150 guardias, para evitar que el sindicato conversara con los trabajadores?",2909.32,2920.68,{"idx":2981,"utterance_id":2982,"speaker_name":176,"text":2983,"start_s":2984,"end_s":2985,"word_count":400,"indexable":180},472,"211631","Y si las máquinas de Ford son patrimonio de Ford, la piausada que trabaja allí no es patrimonio de ella, por lo tanto ella no tiene derecho a tratarlos como prisioneros y obligarlos a entrar sin conversar con el sindicato?",2921.16,2932.18,{"idx":2987,"utterance_id":2988,"speaker_name":176,"text":2989,"start_s":2990,"end_s":2991,"word_count":232,"indexable":180},473,"211632","Supongamos que la actitud de Ford generó eso.",2933.26,2935.54,{"idx":2993,"utterance_id":2994,"speaker_name":176,"text":2995,"start_s":2996,"end_s":2997,"word_count":43,"indexable":180},474,"211633","Ahora, usted tome, usted tome, 100 coches, que es lo que la prensa dijo que fue estropeado, que Ford denunció, que ni siquiera sé si es verdad.",2936.28,2944.16,{"idx":2999,"utterance_id":3000,"speaker_name":176,"text":3001,"start_s":3002,"end_s":3003,"word_count":4,"indexable":180},475,"211634","Porque ella sólo permitió que la Policía Federal hiciera la auditoría.",2944.58,2947.02,{"idx":3005,"utterance_id":3006,"speaker_name":176,"text":3007,"start_s":3008,"end_s":3009,"word_count":245,"indexable":180},476,"211635","El compañero Meneghel pidió visitar Ford, no lo permitieron.",2947.7,2950.92,{"idx":3011,"utterance_id":3012,"speaker_name":176,"text":3013,"start_s":3014,"end_s":3015,"word_count":43,"indexable":180},477,"211636","Entonces, como estoy cansado de falcatrua contra la clase trabajadora, no estoy obligado a creer en la información que Romeu Tuma dio a partir de Ford.",2952.06,2963.64,{"idx":3017,"utterance_id":3018,"speaker_name":176,"text":3019,"start_s":3020,"end_s":3021,"word_count":187,"indexable":180},478,"211637","Y tampoco estoy obligado a creer en la denuncia que Ford hizo contra los coches estropeados.",2963.7,2969.44,{"idx":3023,"utterance_id":3024,"speaker_name":176,"text":3025,"start_s":3026,"end_s":3027,"word_count":21,"indexable":180},479,"211638","La verdad es que Ford, si se analiza bien, ya ha arruinado más vidas de trabajadores que coches estropeados allí dentro.",2970.02,2975.6,{"idx":3029,"utterance_id":3030,"speaker_name":176,"text":3031,"start_s":3032,"end_s":3033,"word_count":306,"indexable":180},480,"211639","Pero eso que Barreiros dijo es algo muy peligroso y muy serio que ocurrió en este país de la Nueva República.",2976.12,2981.58,{"idx":3035,"utterance_id":3036,"speaker_name":176,"text":3037,"start_s":3038,"end_s":3039,"word_count":21,"indexable":180},481,"211640","He dicho, y todo el mundo aquí sabe, no es un secreto, y todo espectador sabe, que no soy enemigo del hombre espaciador.",2982.02,2987.72,{"idx":3041,"utterance_id":3042,"speaker_name":176,"text":3043,"start_s":3044,"end_s":3045,"word_count":245,"indexable":180},482,"211641","Amílio Pazianotto era un abogado que trabajó conmigo desde 1970.",2987.86,2991.38,{"idx":3047,"utterance_id":3048,"speaker_name":176,"text":3049,"start_s":3050,"end_s":3051,"word_count":297,"indexable":180},483,"211642","En 1975, fue contratado por mí para ser asesor jurídico de la directiva del sindicato y, dicho sea de paso, prestó, en el tiempo que trabajó conmigo, un servicio extraordinario a nuestra categoría.",2992.44,3005.12,{"idx":3053,"utterance_id":3054,"speaker_name":176,"text":3055,"start_s":3056,"end_s":3057,"word_count":252,"indexable":180},484,"211643","Sin embargo, Amílio Pazianotto fue elevado al puesto de ministro de Trabajo.",3005.5,3009.44,{"idx":3059,"utterance_id":3060,"speaker_name":176,"text":3061,"start_s":3062,"end_s":3063,"word_count":208,"indexable":180},485,"211644","¿Y ahí qué empecé a sentir?",3009.9,3011.3,{"idx":3065,"utterance_id":3066,"speaker_name":176,"text":3067,"start_s":3068,"end_s":3069,"word_count":264,"indexable":180},486,"211645","Y empecé a denunciar que cambiaba la forma, pero el contenido era el mismo.",3012.14,3017.98,{"idx":3071,"utterance_id":3072,"speaker_name":176,"text":3073,"start_s":3074,"end_s":3075,"word_count":275,"indexable":180},487,"211646","O sea, antes, en la época del régimen militar, cuando usted hacía una huelga, ¿qué pasaba?",3018.68,3022.94,{"idx":3077,"utterance_id":3078,"speaker_name":176,"text":3079,"start_s":3080,"end_s":3081,"word_count":43,"indexable":180},488,"211647","La huelga iba al tribunal, se la declaraba ilegal, venía la policía, pegaban con palos, y los trabajadores volvían a trabajar, acobardados, y muchos de ustedes aquí acompañaron eso.",3023.6,3033.96,{"idx":3083,"utterance_id":3084,"speaker_name":176,"text":3085,"start_s":3086,"end_s":3087,"word_count":400,"indexable":180},489,"211648","Y el ministro de Trabajo, en la época Murilo Macedo, Arnaldo da Costa Prieto, o Javas Passarim, en el 68, decía: no, es preciso utilizar la ley, estamos contra la huelga, y es preciso volver a trabajar.",3034.5,3044.64,{"idx":3089,"utterance_id":3090,"speaker_name":176,"text":3091,"start_s":3092,"end_s":3093,"word_count":210,"indexable":180},490,"211649","Hoy, ya no es así.",3045.22,3046.82,{"idx":3095,"utterance_id":3096,"speaker_name":176,"text":3097,"start_s":3098,"end_s":3099,"word_count":201,"indexable":180},491,"211650","Almir Pazenotto no es truculento.",3047.18,3048.86,{"idx":3101,"utterance_id":3102,"speaker_name":176,"text":3103,"start_s":3104,"end_s":3105,"word_count":576,"indexable":180},492,"211651","En verdad, actúa con cierto cinismo, porque va a la televisión riendo, todo bueno en el suelo, diciendo que es favorable a la huelga, que la huelga es justa, pero sabe que la empresa está despidiendo a todos los activistas, sabe que la empresa está despidiendo a todos los trabajadores, como ocurrió en la huelga de VASP, y no toma ni una sola medida en defensa de los trabajadores.",3049.92,3072.64,{"idx":3107,"utterance_id":3108,"speaker_name":176,"text":3109,"start_s":3110,"end_s":3111,"word_count":60,"indexable":180},493,"211652","Y eso, solo un minutito, es una política que se ha venido adoptando desde hace más de un año contra la clase trabajadora brasileña.",3073.6,3082.94,{"idx":3113,"utterance_id":3114,"speaker_name":176,"text":3115,"start_s":3116,"end_s":3117,"word_count":49,"indexable":180},494,"211653","Es decir, mentiras tras mentiras contadas en la televisión, a veces sin permitir que el dirigente sindical tenga oportunidad de explicar lo que está ocurriendo.",3083.48,3092.48,{"idx":3119,"utterance_id":3120,"speaker_name":176,"text":3121,"start_s":3122,"end_s":3123,"word_count":299,"indexable":180},495,"211654","Si tomamos el caso de Lemos, Boris, voy a citar el caso de Lemos porque es el atentado mayor.",3093.28,3098.34,{"idx":3125,"utterance_id":3126,"speaker_name":176,"text":3127,"start_s":3128,"end_s":3129,"word_count":252,"indexable":180},496,"211655","ocurrido en este país después de lo que hicieron con el Partidão en 1946.",3098.8,3101.96,{"idx":3131,"utterance_id":3132,"speaker_name":176,"text":3133,"start_s":3134,"end_s":3135,"word_count":203,"indexable":180},497,"211656","El caso de Leme.",3101.98,3106.38,{"idx":3137,"utterance_id":3138,"speaker_name":176,"text":3139,"start_s":3140,"end_s":3141,"word_count":600,"indexable":180},498,"211657","Pues bien, después de que el presidente de la República, el ministro de Justicia, el gobernador del Estado, el secretario de Seguridad Pública, el ministro de Trabajo y el jefe del Gabinete Civil denunciaran que diputados del PT habían matado a dos trabajadores en Leme, 200 personas fueron escuchadas en la investigación policial, incluso entre las cuales... Todos exoneran y todas las pruebas exoneran que el disparo no partió de un coche, para nada, y que fue la propia policía la que mató.",3107,3136.22,{"idx":3143,"utterance_id":3144,"speaker_name":176,"text":3145,"start_s":3146,"end_s":3147,"word_count":232,"indexable":180},499,"211658","Y no se habla más de eso.",3136.9,3139.7,{"idx":3149,"utterance_id":3150,"speaker_name":176,"text":3151,"start_s":3152,"end_s":3153,"word_count":252,"indexable":180},500,"211659","Es decir, el ataque fue titular y la defensa no mereció cobertura.",3140.42,3145.4,{"idx":3155,"utterance_id":3156,"speaker_name":176,"text":3157,"start_s":3158,"end_s":3159,"word_count":201,"indexable":180},501,"211660","Lula, quería resaltar un hecho.",3145.44,3147.82,{"idx":3161,"utterance_id":3162,"speaker_name":176,"text":3163,"start_s":3164,"end_s":3165,"word_count":324,"indexable":180},502,"211661","Poco después de los acontecimientos de Leme, tuve la oportunidad de escribir un artículo en la Folha de São Paulo, que no sé si usted leyó.",3149,3154.74,{"idx":3167,"utterance_id":3168,"speaker_name":176,"text":3169,"start_s":3170,"end_s":3171,"word_count":201,"indexable":180},503,"211662","donde expuse exactamente esa situación.",3155.22,3156.96,{"idx":3173,"utterance_id":3174,"speaker_name":176,"text":3175,"start_s":3176,"end_s":3177,"word_count":201,"indexable":180},504,"211663","El periódico expuso exactamente esa situación.",3157.3,3159.1,{"idx":3179,"utterance_id":3180,"speaker_name":176,"text":3181,"start_s":3182,"end_s":3183,"word_count":201,"indexable":180},505,"211664","Ese su periodista expuso esa situación.",3159.16,3161.88,{"idx":3185,"utterance_id":3186,"speaker_name":176,"text":3187,"start_s":3188,"end_s":3189,"word_count":196,"indexable":180},506,"211665","Otras personas la expusieron.",3163.52,3164.32,{"idx":3191,"utterance_id":3192,"speaker_name":176,"text":3193,"start_s":3194,"end_s":3195,"word_count":221,"indexable":180},507,"211666","Pero creo que eso, yo lo expuse.",3164.38,3166.66,{"idx":3197,"utterance_id":3198,"speaker_name":176,"text":3199,"start_s":3200,"end_s":3201,"word_count":4,"indexable":180},508,"211667","Creo que el PT no podría haber sido juzgado.",3166.68,3168.58,{"idx":3203,"utterance_id":3204,"speaker_name":176,"text":3205,"start_s":3206,"end_s":3207,"word_count":4,"indexable":180},509,"211668","Creo que fue una maniobra política contra el PT.",3168.62,3170.7,{"idx":3209,"utterance_id":3210,"speaker_name":176,"text":3211,"start_s":3212,"end_s":3213,"word_count":196,"indexable":180},510,"211669","Una maniobra electoralista.",3170.72,3171.8,{"idx":3215,"utterance_id":3216,"speaker_name":176,"text":3217,"start_s":3218,"end_s":3219,"word_count":208,"indexable":180},511,"211670","Una maniobra electoral que afectó vidas humanas.",3171.82,3174.82,{"idx":3221,"utterance_id":3222,"speaker_name":176,"text":3223,"start_s":3224,"end_s":3225,"word_count":208,"indexable":180},512,"211671","Y déjeme decirle una cosa a usted.",3174.88,3176.32,{"idx":3227,"utterance_id":3228,"speaker_name":176,"text":3229,"start_s":3230,"end_s":3231,"word_count":292,"indexable":180},513,"211672","Vi el lunes después de las elecciones a Antônio Emílio de Moraes en una entrevista en Canal 13 con Hamilton.",3176.6,3182.98,{"idx":3233,"utterance_id":3234,"speaker_name":176,"text":3235,"start_s":3236,"end_s":3237,"word_count":43,"indexable":180},514,"211673","Y a Antônio Emílio de Moraes le preguntaron si había sido invitado el día 6 de marzo a ir a Brasilia para competir en las elecciones para derrotar a Maluf.",3183.52,3192.56,{"idx":3239,"utterance_id":3240,"speaker_name":176,"text":3241,"start_s":3242,"end_s":3243,"word_count":306,"indexable":180},515,"211674","Antônio Emílio de Moraes, en un programa en vivo, por tanto, no hubo falsificación, porque era como estamos aquí ahora.",3193.26,3198.4,{"idx":3245,"utterance_id":3246,"speaker_name":176,"text":3247,"start_s":3248,"end_s":3249,"word_count":324,"indexable":180},516,"211675","Antônio Emílio de Moraes dijo: no, fui invitado por el Presidente de la República para derrotar no sólo a Maluf, sino también a Suplicy.",3198.96,3205.74,{"idx":3251,"utterance_id":3252,"speaker_name":176,"text":3253,"start_s":3254,"end_s":3255,"word_count":245,"indexable":180},517,"211676","Porque en aquella época estaba creciendo demasiado en las encuestas de opinión pública.",3206.26,3210,{"idx":3257,"utterance_id":3258,"speaker_name":176,"text":3259,"start_s":3260,"end_s":3261,"word_count":250,"indexable":180},518,"211677","Pero vea, Lula, creo que en esa cuestión hubo personas que acusaron, personas que defendieron.",3210.02,3216.42,{"idx":3263,"utterance_id":3264,"speaker_name":176,"text":3265,"start_s":3266,"end_s":3267,"word_count":232,"indexable":180},519,"211678","Creo que la postura correcta sería esperar las investigaciones.",3216.44,3219.86,{"idx":3269,"utterance_id":3270,"speaker_name":176,"text":3271,"start_s":3272,"end_s":3273,"word_count":264,"indexable":180},520,"211679","Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula,",3219.88,3223.8,{"idx":3275,"utterance_id":3276,"speaker_name":176,"text":3277,"start_s":3278,"end_s":3279,"word_count":459,"indexable":180},521,"211680","Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, Lula, L en su derecho de réplica.",3223.82,3235.2,{"idx":3281,"utterance_id":3282,"speaker_name":176,"text":3283,"start_s":3284,"end_s":3285,"word_count":201,"indexable":180},522,"211681","Este es un programa muy democrático.",3235.36,3236.52,{"idx":3287,"utterance_id":3288,"speaker_name":176,"text":3289,"start_s":3290,"end_s":3291,"word_count":208,"indexable":180},523,"211682","Usted tiene una pregunta para después del intervalo.",3236.54,3237.94,{"idx":3293,"utterance_id":3294,"speaker_name":176,"text":3295,"start_s":3296,"end_s":3297,"word_count":232,"indexable":180},524,"211683","Nos vamos al intervalo y volvemos en seguida.",3238.1,3240.28,{"idx":3299,"utterance_id":3300,"speaker_name":176,"text":3301,"start_s":3302,"end_s":3303,"word_count":299,"indexable":180},525,"211684","Volvemos entonces con Roda Viva, esta noche entrevistando al presidente del Partido de los Trabajadores, Luiz Inácio Lula da Silva.",3284.2,3290.56,{"idx":3305,"utterance_id":3306,"speaker_name":176,"text":3307,"start_s":3308,"end_s":3309,"word_count":341,"indexable":180},526,"211685","Y como dije antes de nuestro breve intervalo, le prometí a Lula y a Boris Casoy, de la Folha de São Paulo, que ellos continuarían esa discusión.",3290.58,3298.08,{"idx":3311,"utterance_id":3312,"speaker_name":176,"text":3313,"start_s":3314,"end_s":3315,"word_count":187,"indexable":180},527,"211686","Por favor, Boris, usted estaba hablando, lo interrumpí, perdóneme, pero tiene la palabra de nuevo.",3298.16,3302.42,{"idx":3317,"utterance_id":3318,"speaker_name":176,"text":3319,"start_s":3320,"end_s":3321,"word_count":60,"indexable":180},528,"211687","Quería decir lo siguiente a Lula: creo que en el episodio de Leme, el PT tiene razón y siempre tuvo razón.",3302.44,3307.22,{"idx":3323,"utterance_id":3324,"speaker_name":176,"text":3325,"start_s":3326,"end_s":3327,"word_count":406,"indexable":180},529,"211688","Hubo acusaciones absolutamente infundadas, desprovistas de cualquier prueba y, creo yo, de carácter político contra parlamentarios y miembros del PT que se encontraban en ese momento en Leme y que se involucraron involuntariamente en los incidentes que ocurrieron y que fueron trágicos.",3307.52,3323,{"idx":3329,"utterance_id":3330,"speaker_name":176,"text":3331,"start_s":3332,"end_s":3333,"word_count":187,"indexable":180},530,"211689","Pero creo, Lula, que eso no puede compararse con el caso de destrucción de equipos de Ford.",3323.44,3329.9,{"idx":3335,"utterance_id":3336,"speaker_name":176,"text":3337,"start_s":3338,"end_s":3339,"word_count":252,"indexable":180},531,"211690","Creo que la Operación Cambalacho es realmente algo extremadamente peligroso.",3330,3334.28,{"idx":3341,"utterance_id":3342,"speaker_name":176,"text":3343,"start_s":3344,"end_s":3345,"word_count":281,"indexable":180},532,"211691","porque da lugar aquí a problemas laborales, a veces que son realmente armas contra los trabajadores.",3334.72,3342.9,{"idx":3347,"utterance_id":3348,"speaker_name":176,"text":3349,"start_s":3350,"end_s":3351,"word_count":210,"indexable":180},533,"211692","que acaben transformándose en violencia.",3343.44,3345.88,{"idx":3353,"utterance_id":3354,"speaker_name":176,"text":3355,"start_s":3356,"end_s":3357,"word_count":275,"indexable":180},534,"211693","Creo que las cosas deben ser decididas por la justicia y deben ser decididas por las autoridades.",3345.9,3350.02,{"idx":3359,"utterance_id":3360,"speaker_name":176,"text":3361,"start_s":3362,"end_s":3363,"word_count":4,"indexable":180},535,"211694","Cuando no hay acción, debemos luchar para que la haya.",3350.04,3352.58,{"idx":3365,"utterance_id":3366,"speaker_name":176,"text":3367,"start_s":3368,"end_s":3369,"word_count":250,"indexable":180},536,"211695","Lo que no puedo admitir es que las cosas ocurran a base de violencia.",3352.6,3355.56,{"idx":3371,"utterance_id":3372,"speaker_name":176,"text":3373,"start_s":3374,"end_s":3375,"word_count":210,"indexable":180},537,"211696","Ni Leme ni Ford.",3355.9,3357.32,{"idx":3377,"utterance_id":3378,"speaker_name":176,"text":3379,"start_s":3380,"end_s":3381,"word_count":245,"indexable":180},538,"211697","Boris, nadie es más pacifista en este Brasil que yo, Boris.",3357.48,3361.9,{"idx":3383,"utterance_id":3384,"speaker_name":176,"text":3385,"start_s":3386,"end_s":3387,"word_count":189,"indexable":180},539,"211698","No siempre.",3361.94,3362.72,{"idx":3389,"utterance_id":3390,"speaker_name":176,"text":3391,"start_s":3392,"end_s":3393,"word_count":208,"indexable":180},540,"211699","Boris, en 1980, Fernando de Moraes estaba allí.",3362.74,3365.54,{"idx":3395,"utterance_id":3396,"speaker_name":176,"text":3397,"start_s":3398,"end_s":3399,"word_count":196,"indexable":180},541,"211700","Yo estaba preso.",3366.24,3367.06,{"idx":3401,"utterance_id":3402,"speaker_name":176,"text":3403,"start_s":3404,"end_s":3405,"word_count":324,"indexable":180},542,"211701","Fernando de Moraes estaba allí, Barelli estaba allí, Ricardo Couto estaba allí, Milton estaba allí, quién sabe, había mucha gente.",3367.88,3372.42,{"idx":3407,"utterance_id":3408,"speaker_name":176,"text":3409,"start_s":3410,"end_s":3411,"word_count":208,"indexable":180},543,"211702","Gamberino estaba allí cubriendo, había mucha gente.",3372.62,3374.94,{"idx":3413,"utterance_id":3414,"speaker_name":176,"text":3415,"start_s":3416,"end_s":3417,"word_count":275,"indexable":180},544,"211703","Bastaba una consigna allí, ¿sabe?, para que saliera una masacre en esa videocrídice o en esa plaza.",3375.34,3383.56,{"idx":3419,"utterance_id":3420,"speaker_name":176,"text":3421,"start_s":3422,"end_s":3423,"word_count":4,"indexable":180},545,"211704","¿Y cuál era el cuidado de los dirigentes sindicales de la época?",3383.58,3386.3,{"idx":3425,"utterance_id":3426,"speaker_name":176,"text":3427,"start_s":3428,"end_s":3429,"word_count":232,"indexable":180},546,"211705","¿Y cuál es el cuidado de los dirigentes sindicales ahora?",3386.32,3388.5,{"idx":3431,"utterance_id":3432,"speaker_name":176,"text":3433,"start_s":3434,"end_s":3435,"word_count":232,"indexable":180},547,"211706","Es intentar siempre apaciguar a los trabajadores, que estén tranquilos.",3391.3,3393.86,{"idx":3437,"utterance_id":3438,"speaker_name":176,"text":3439,"start_s":3440,"end_s":3441,"word_count":341,"indexable":180},548,"211707","Ahora, usted, Boris, no sabe lo que es. Los trabajadores trabajaron angustiados dentro de una fábrica cuando la empresa insiste en hacer un proceso de represión interna.",3394.34,3405.36,{"idx":3443,"utterance_id":3444,"speaker_name":176,"text":3445,"start_s":3446,"end_s":3447,"word_count":281,"indexable":180},549,"211708","Ahora, Lula, ¿no ha cambiado también la postura de los sindicatos respecto a aquella época a la de hoy?",3405.48,3410.18,{"idx":3449,"utterance_id":3450,"speaker_name":176,"text":3451,"start_s":3452,"end_s":3453,"word_count":49,"indexable":180},550,"211709","Porque usted se destacó, Lula, por la forma segura con que introdujo el movimiento sindical en una época mucho más explosiva y difícil que la de hoy.",3410.44,3418.76,{"idx":3455,"utterance_id":3456,"speaker_name":176,"text":3457,"start_s":3458,"end_s":3459,"word_count":201,"indexable":180},551,"211710","Y sin ese tipo de situaciones.",3418.86,3420,{"idx":3461,"utterance_id":3462,"speaker_name":176,"text":3463,"start_s":3464,"end_s":3465,"word_count":252,"indexable":180},552,"211711","Cuando los helicópteros del ejército, inclusive, sobrevolaban las asambleas en Vila Euclides.",3420.28,3424.3,{"idx":3467,"utterance_id":3468,"speaker_name":176,"text":3469,"start_s":3470,"end_s":3471,"word_count":21,"indexable":180},553,"211712","Y recuerdo haber visto que usted varias veces reprendía a colegas suyos para garantizar que el derecho de los demás jamás fuera vulnerado.",3424.74,3431.94,{"idx":3473,"utterance_id":3474,"speaker_name":176,"text":3475,"start_s":3476,"end_s":3477,"word_count":250,"indexable":180},554,"211713","Entonces pregunto si no hubo por parte del PT un pequeño descuido en esa área.",3432.42,3436.84,{"idx":3479,"utterance_id":3480,"speaker_name":176,"text":3481,"start_s":3482,"end_s":3483,"word_count":275,"indexable":180},555,"211714","No, vea, primero porque mi PT... ¿Será que la agresividad no ha crecido un poco demasiado?",3437.2,3441.3,{"idx":3485,"utterance_id":3486,"speaker_name":176,"text":3487,"start_s":3488,"end_s":3489,"word_count":264,"indexable":180},556,"211715","Vea, primero porque mi PT que se encarga de la huelga es el movimiento sindical.",3441.32,3444.06,{"idx":3491,"utterance_id":3492,"speaker_name":176,"text":3493,"start_s":3494,"end_s":3495,"word_count":306,"indexable":180},557,"211716","En segundo lugar, creo que hoy hay dirigentes sindicales de la mayor seriedad, de la mayor responsabilidad, tanto como los había en mi época.",3444.12,3450.74,{"idx":3497,"utterance_id":3498,"speaker_name":176,"text":3499,"start_s":3500,"end_s":3501,"word_count":258,"indexable":180},558,"211717","Creo que el liderazgo de Meneghel es algo cuestionable hoy en este país.",3451.24,3456.4,{"idx":3503,"utterance_id":3504,"speaker_name":176,"text":3505,"start_s":3506,"end_s":3507,"word_count":400,"indexable":180},559,"211718","Y puedo asegurarles que conozco, si no nominalmente, al menos desde el punto de vista de la fisonomía a cada uno de los compañeros de la Forte y siempre fueron compañeros que tuvieron un comportamiento ejemplar de lucha.",3456.9,3469.24,{"idx":3509,"utterance_id":3510,"speaker_name":176,"text":3511,"start_s":3512,"end_s":3513,"word_count":252,"indexable":180},560,"211719","Ahora, puedo asegurarles que el proceso de saturación ha llegado.",3469.26,3473.58,{"idx":3515,"utterance_id":3516,"speaker_name":176,"text":3517,"start_s":3518,"end_s":3519,"word_count":60,"indexable":180},561,"211720","Estuve en la puerta de Ford hace unos 15 días y volveré allí posiblemente esta semana para conversar con la peusada.",3474.36,3479.14,{"idx":3521,"utterance_id":3522,"speaker_name":176,"text":3523,"start_s":3524,"end_s":3525,"word_count":281,"indexable":180},562,"211721","Y si Ford no cambia su trato... Pueden estar seguros de que ocurrirán cosas peores.",3479.48,3484.18,{"idx":3527,"utterance_id":3528,"speaker_name":176,"text":3529,"start_s":3530,"end_s":3531,"word_count":306,"indexable":180},563,"211722","Estoy advirtiendo, vea, estoy advirtiendo y advertí en la puerta de Ford a Diogo Clemente, que era director en Ford.",3484.5,3491.38,{"idx":3533,"utterance_id":3534,"speaker_name":176,"text":3535,"start_s":3536,"end_s":3537,"word_count":9,"indexable":180},564,"211723","Le dije, Diogo, tenga cuidado porque lo que está haciendo, está tratando a jefes de familia como si los tratara como delincuentes.",3491.4,3499.66,{"idx":3539,"utterance_id":3540,"speaker_name":176,"text":3541,"start_s":3542,"end_s":3543,"word_count":275,"indexable":180},565,"211724","Está actuando de forma irresponsable, mandando a la jefatura iniciar un proceso de persecución contra los trabajadores.",3499.68,3506.06,{"idx":3545,"utterance_id":3546,"speaker_name":176,"text":3547,"start_s":3548,"end_s":3549,"word_count":292,"indexable":180},566,"211725","Ahora, Lula me dice lo siguiente, es decir, con el aumento ahora, de los varios aumentos impuestos por el gobierno.",3506.12,3514.4,{"idx":3551,"utterance_id":3552,"speaker_name":176,"text":3553,"start_s":3554,"end_s":3555,"word_count":264,"indexable":180},567,"211726","El coche recibe un aumento de ciento y tantos por ciento, sumado al compulsorio.",3515.22,3520.8,{"idx":3557,"utterance_id":3558,"speaker_name":176,"text":3559,"start_s":3560,"end_s":3561,"word_count":316,"indexable":180},568,"211727","Bueno, eso hará que la industria automotriz sufra mucho, disminuirá la producción, las empresas ya lo han declarado, disminuirá la producción, el sector de autopartes tendrá desempleo.",3521.14,3532.96,{"idx":3563,"utterance_id":3564,"speaker_name":176,"text":3565,"start_s":3566,"end_s":3567,"word_count":281,"indexable":180},569,"211728","¿No puede crearse un estado de ánimo, dado que se ha llegado a la saturación, peor aún en esa relación?",3533.32,3538.72,{"idx":3569,"utterance_id":3570,"speaker_name":176,"text":3571,"start_s":3572,"end_s":3573,"word_count":187,"indexable":180},570,"211729","Pero vea, pienso que el desempleo es una de las cosas que más perjuicio causa a la clase trabajadora.",3539.72,3544.62,{"idx":3575,"utterance_id":3576,"speaker_name":176,"text":3577,"start_s":3578,"end_s":3579,"word_count":264,"indexable":180},571,"211730","Y no creo que por causa de este aumento las empresas vayan a vender menos.",3545.44,3550.56,{"idx":3581,"utterance_id":3582,"speaker_name":176,"text":3583,"start_s":3584,"end_s":3585,"word_count":258,"indexable":180},572,"211731","Porque ya hace algunos años que la industria automotriz brasileña hizo una opción.",3551.26,3555.66,{"idx":3587,"utterance_id":3588,"speaker_name":176,"text":3589,"start_s":3590,"end_s":3591,"word_count":299,"indexable":180},573,"211732","Optó por, en lugar de producir los llamados coches populares, producir coches para quienes tienen dinero para comprar.",3556.36,3562.42,{"idx":3593,"utterance_id":3594,"speaker_name":176,"text":3595,"start_s":3596,"end_s":3597,"word_count":281,"indexable":180},574,"211733","Por ejemplo, no sé si Lenildo sentirá el efecto del aumento para comprar un coche.",3563.52,3567.28,{"idx":3599,"utterance_id":3600,"speaker_name":176,"text":3601,"start_s":3602,"end_s":3603,"word_count":258,"indexable":180},575,"211734","Creo que él podrá seguir comprando coche, no sé si Bori.",3567.86,3573.46,{"idx":3605,"utterance_id":3606,"speaker_name":176,"text":3607,"start_s":3608,"end_s":3609,"word_count":196,"indexable":180},576,"211735","Es una necesidad.",3573.5,3574.36,{"idx":3611,"utterance_id":3612,"speaker_name":176,"text":3613,"start_s":3614,"end_s":3615,"word_count":264,"indexable":180},577,"211736","Es verdad, optaron por construir coches para la clase media alta.",3574.62,3578.56,{"idx":3617,"utterance_id":3618,"speaker_name":176,"text":3619,"start_s":3620,"end_s":3621,"word_count":49,"indexable":180},578,"211737","No es ni para la clase media que podía comprar un Volkswagen, podía comprarse una Brasília para ir a trabajar, para utilizarlo como instrumento de trabajo.",3579.2,3587.9,{"idx":3623,"utterance_id":3624,"speaker_name":176,"text":3625,"start_s":3626,"end_s":3627,"word_count":210,"indexable":180},579,"211738","Lula, ¿qué coche tiene usted?",3588.52,3591.96,{"idx":3629,"utterance_id":3630,"speaker_name":176,"text":3631,"start_s":3632,"end_s":3633,"word_count":196,"indexable":180},580,"211739","Lula, por favor.",3592.06,3593.28,{"idx":3635,"utterance_id":3636,"speaker_name":176,"text":3637,"start_s":3638,"end_s":3639,"word_count":201,"indexable":180},581,"211740","Sé que usted no preguntó.",3593.56,3606.16,{"idx":3641,"utterance_id":3642,"speaker_name":176,"text":3643,"start_s":3644,"end_s":3645,"word_count":210,"indexable":180},582,"211741","¿Cuál es su coche, Lenildo?",3606.4,3610.28,{"idx":3647,"utterance_id":3648,"speaker_name":176,"text":3649,"start_s":3650,"end_s":3651,"word_count":465,"indexable":180},583,"211742","Mi petición a Lula, por el cariño que le tengo, por el respeto que le tengo, aunque no esté de acuerdo con el 85% de lo que él se propone hacer, es que sea bastante iluminado para procurar la paz social, la armonía entre capital y trabajo.",3612,3635.34,{"idx":3653,"utterance_id":3654,"speaker_name":176,"text":3655,"start_s":3656,"end_s":3657,"word_count":43,"indexable":180},584,"211743","Lo que pretende hacer en esto, o si pretende abrir una guerra total entre el capital y el trabajo, sería muy triste para toda la nación.",3635.98,3645.08,{"idx":3659,"utterance_id":3660,"speaker_name":176,"text":3661,"start_s":3662,"end_s":3663,"word_count":232,"indexable":180},585,"211744","Lo que me parece gracioso es la cara de...",3646.18,3648.78,{"idx":3665,"utterance_id":3666,"speaker_name":176,"text":3667,"start_s":3668,"end_s":3669,"word_count":208,"indexable":180},586,"211745","Él dijo que siente mucho cariño por usted.",3648.8,3650.28,{"idx":3671,"utterance_id":3672,"speaker_name":176,"text":3673,"start_s":3674,"end_s":3675,"word_count":27,"indexable":180},587,"211746","Vea, porque... ¿Cómo puede Maira Mato querer paz entre el capital y el trabajo si en Brasil tenemos al 60% de la clase trabajadora ganando menos de dos salarios mínimos?",3651.18,3660.18,{"idx":3677,"utterance_id":3678,"speaker_name":176,"text":3679,"start_s":3680,"end_s":3681,"word_count":306,"indexable":180},588,"211747","¿Cómo es posible que alguien quiera paz social entre el capital y el trabajo cuando mueren mil niños al día en este país?",3660.94,3667.62,{"idx":3683,"utterance_id":3684,"speaker_name":176,"text":3685,"start_s":3686,"end_s":3687,"word_count":264,"indexable":180},589,"211748","¿Cómo es posible que alguien quiera hablar de armonía entre el capital y el trabajo?",3668.46,3673.18,{"idx":3689,"utterance_id":3690,"speaker_name":176,"text":3691,"start_s":3692,"end_s":3693,"word_count":297,"indexable":180},590,"211749","cuando tenemos 30 mil trabajadores que se vuelven inválidos para el trabajo a causa de las pésimas condiciones laborales y 1 millón 200 mil asientos de trabajo por año.",3673.6,3682.1,{"idx":3695,"utterance_id":3696,"speaker_name":176,"text":3697,"start_s":3698,"end_s":3699,"word_count":243,"indexable":180},591,"211750","¿Cómo es posible imaginar esa paz si por parte de la clase empresarial no existe ninguna disposición a minimizar el hambre que sufre hoy la clase trabajadora brasileña?",3682.84,3694.44,{"idx":3701,"utterance_id":3702,"speaker_name":176,"text":3703,"start_s":3704,"end_s":3705,"word_count":418,"indexable":180},592,"211751","Pienso, Maira Mato, que es importante que usted, como presidente de la Federación de Empleadores más fuerte que existe en este país, entienda que la clase trabajadora no puede seguir siendo víctima de una mano de obra casi esclava en nuestro país.",3695.02,3710.34,{"idx":3707,"utterance_id":3708,"speaker_name":176,"text":3709,"start_s":3710,"end_s":3711,"word_count":187,"indexable":180},593,"211752","Es preciso que ustedes tengan sentido común, mejoren el salario de la clase trabajadora y sepan que puede mejorar.",3710.48,3716.68,{"idx":3713,"utterance_id":3714,"speaker_name":176,"text":3715,"start_s":3716,"end_s":3717,"word_count":250,"indexable":180},594,"211753","Ustedes se valen del gobierno para decir que podrían dar, pero el gobierno no lo permite.",3717.2,3720.96,{"idx":3719,"utterance_id":3720,"speaker_name":176,"text":3721,"start_s":3722,"end_s":3723,"word_count":306,"indexable":180},595,"211754","Y creo que es importante que tomen conciencia de que tal como están las cosas... van a enfrentar muchas huelgas.",3721.42,3728.62,{"idx":3725,"utterance_id":3726,"speaker_name":176,"text":3727,"start_s":3728,"end_s":3729,"word_count":264,"indexable":180},596,"211755","Por cierto, quería aprovechar y decirle a Mário Amato una cosa muy seria.",3728.78,3732.18,{"idx":3731,"utterance_id":3732,"speaker_name":176,"text":3733,"start_s":3734,"end_s":3735,"word_count":21,"indexable":180},597,"211756","Mucha gente durante la campaña decía que después del Plan Cruzado se acabaron las huelgas, que después del Plan Cruzado ya no hubo más movimiento.",3732.54,3739.26,{"idx":3737,"utterance_id":3738,"speaker_name":176,"text":3739,"start_s":3740,"end_s":3741,"word_count":208,"indexable":180},598,"211757","Sí hubo, ¿saben?, la no publicación de las huelgas.",3739.74,3743.16,{"idx":3743,"utterance_id":3744,"speaker_name":176,"text":3745,"start_s":3746,"end_s":3747,"word_count":232,"indexable":180},599,"211758","Pero quería dar aquí un dato muy interesante.",3743.5,3745.58,{"idx":3749,"utterance_id":3750,"speaker_name":176,"text":3751,"start_s":3752,"end_s":3753,"word_count":201,"indexable":180},600,"211759","En 1985 tuvimos 465 huelgas.",3746.24,3755.12,{"idx":3755,"utterance_id":3756,"speaker_name":176,"text":3757,"start_s":3758,"end_s":3759,"word_count":203,"indexable":180},601,"211760","Antes del Plan Cruzado.",3755.78,3756.76,{"idx":3761,"utterance_id":3762,"speaker_name":176,"text":3763,"start_s":3764,"end_s":3765,"word_count":4,"indexable":180},602,"211761","En 1986, después del Plan Cruzado, tuvimos 986 huelgas.",3756.8,3762.58,{"idx":3767,"utterance_id":3768,"speaker_name":176,"text":3769,"start_s":3770,"end_s":3771,"word_count":4,"indexable":180},603,"211762","Simplemente el doble de huelgas ocurrieron después del Plan Cruzado.",3762.96,3766.6,{"idx":3773,"utterance_id":3774,"speaker_name":176,"text":3775,"start_s":3776,"end_s":3777,"word_count":221,"indexable":180},604,"211763","Entonces, ¿una nueva ley de huelga resuelve?",3766.86,3768.96,{"idx":3779,"utterance_id":3780,"speaker_name":176,"text":3781,"start_s":3782,"end_s":3783,"word_count":250,"indexable":180},605,"211764","¿Una nueva ley de huelga, como esa que está... No, resuelve una ley de huelga?",3769.44,3773.02,{"idx":3785,"utterance_id":3786,"speaker_name":176,"text":3787,"start_s":3788,"end_s":3789,"word_count":221,"indexable":180},606,"211765","¿O es mejor no tener ley?",3773.2,3775.14,{"idx":3791,"utterance_id":3792,"speaker_name":176,"text":3793,"start_s":3794,"end_s":3795,"word_count":4,"indexable":180},607,"211766","No, es preciso garantizar al trabajador el derecho de huelga.",3775.16,3779.08,{"idx":3797,"utterance_id":3798,"speaker_name":176,"text":3799,"start_s":3800,"end_s":3801,"word_count":210,"indexable":180},608,"211767","Entonces no es necesario tener ley.",3779.1,3780.36,{"idx":3803,"utterance_id":3804,"speaker_name":176,"text":3805,"start_s":3806,"end_s":3807,"word_count":201,"indexable":180},609,"211768","La reglamentación, creo que no.",3780.48,3782.1,{"idx":3809,"utterance_id":3810,"speaker_name":176,"text":3811,"start_s":3812,"end_s":3813,"word_count":201,"indexable":180},610,"211769","Yo defiendo que no haya ley.",3782.64,3783.58,{"idx":3815,"utterance_id":3816,"speaker_name":176,"text":3817,"start_s":3818,"end_s":3819,"word_count":258,"indexable":180},611,"211770","La reglamentación es la relación de fuerzas entre el capital y el trabajo.",3783.6,3787.16,{"idx":3821,"utterance_id":3822,"speaker_name":176,"text":3823,"start_s":3824,"end_s":3825,"word_count":299,"indexable":180},612,"211771","Ahora, lo que hace falta es garantizar que ningún trabajador sea castigado por haber entrado en huelga.",3787.82,3794.58,{"idx":3827,"utterance_id":3828,"speaker_name":176,"text":3829,"start_s":3830,"end_s":3831,"word_count":187,"indexable":180},613,"211772","Eso significa que es mejor no tener una ley de huelga que discutir la que será...",3796.2,3800.98,{"idx":3833,"utterance_id":3834,"speaker_name":176,"text":3835,"start_s":3836,"end_s":3837,"word_count":264,"indexable":180},614,"211773","Creo que es una tontería querer reglamentar artículo por artículo una lucha colectiva.",3801.28,3806.18,{"idx":3839,"utterance_id":3840,"speaker_name":176,"text":3841,"start_s":3842,"end_s":3843,"word_count":49,"indexable":180},615,"211774","Pienso que es importante solamente un artículo constitucional que garantice lo siguiente: queda garantizado a los trabajadores brasileños el derecho de huelga; punto y coma.",3806.88,3814.82,{"idx":3845,"utterance_id":3846,"speaker_name":176,"text":3847,"start_s":3848,"end_s":3849,"word_count":182,"indexable":180},616,"211775","Lula.",3815.64,3815.84,{"idx":3851,"utterance_id":3852,"speaker_name":176,"text":3853,"start_s":3854,"end_s":3855,"word_count":210,"indexable":180},617,"211776","Quería volver a la Constitución.",3816.1,3817.52,{"idx":3857,"utterance_id":3858,"speaker_name":176,"text":3859,"start_s":3860,"end_s":3861,"word_count":264,"indexable":180},618,"211777","Usted dijo que la mayoría de la Constitución será conservadora, más que claro eso.",3818.06,3823.66,{"idx":3863,"utterance_id":3864,"speaker_name":176,"text":3865,"start_s":3866,"end_s":3867,"word_count":297,"indexable":180},619,"211778","Y que la forma en que, digamos, la minoría que defiende intereses populares, comprometida con el avance de la democracia y tal, va a enfrentar esa mayoría conservadora será a través de la presión popular.",3824.64,3836.18,{"idx":3869,"utterance_id":3870,"speaker_name":176,"text":3871,"start_s":3872,"end_s":3873,"word_count":275,"indexable":180},620,"211779","Primero pregunto: ¿hasta qué punto considera usted que la presión popular puede ser eficiente?",3836.2,3843.06,{"idx":3875,"utterance_id":3876,"speaker_name":176,"text":3877,"start_s":3878,"end_s":3879,"word_count":341,"indexable":180},621,"211780","Ya que tenemos el ejemplo de las 'diretas' en que hubo el mayor movimiento en este país y el Congreso acabó no aprobando las elecciones directas para presidente.",3843.68,3853.28,{"idx":3881,"utterance_id":3882,"speaker_name":176,"text":3883,"start_s":3884,"end_s":3885,"word_count":232,"indexable":180},622,"211781","Y ¿cómo se dará esa presión popular?",3853.84,3856.28,{"idx":3887,"utterance_id":3888,"speaker_name":176,"text":3889,"start_s":3890,"end_s":3891,"word_count":275,"indexable":180},623,"211782","¿Cuál es la forma de conseguir que la población realmente pueda tener influencia en la Constituyente?",3856.42,3862.86,{"idx":3893,"utterance_id":3894,"speaker_name":176,"text":3895,"start_s":3896,"end_s":3897,"word_count":21,"indexable":180},624,"211783","Una segunda cuestión... Es lo siguiente: ¿cuáles son sus puntos principales como diputado federal, constituyente, para presentar en la elaboración de la nueva Constitución?",3863,3873.72,{"idx":64,"utterance_id":3899,"speaker_name":176,"text":3900,"start_s":3901,"end_s":3902,"word_count":252,"indexable":180},"211784","¿Puedo encabar una pregunta aquí en la de Hamilton, que es la siguiente?",3874.22,3878.48,{"idx":3904,"utterance_id":3905,"speaker_name":176,"text":3906,"start_s":3907,"end_s":3908,"word_count":341,"indexable":180},626,"211785","Usted declaró hace pocos días en una entrevista que tenía la esperanza de que se pudiera formar en la Constituyente un bloque progresista compuesto por representantes de varios partidos.",3879.2,3890.6,{"idx":3910,"utterance_id":3911,"speaker_name":176,"text":3912,"start_s":3913,"end_s":3914,"word_count":15,"indexable":180},627,"211786","El día que dio esa entrevista... Aún no estaba tan claro que aquí en São Paulo, por ejemplo, los sectores de izquierda del PMDB, poquísimos, acabaron eligiéndose para constituyente.",3891.36,3905.22,{"idx":3916,"utterance_id":3917,"speaker_name":176,"text":3918,"start_s":3919,"end_s":3920,"word_count":4,"indexable":180},628,"211787","Acabo de saber que en otros estados también fue así.",3905.74,3908.1,{"idx":3922,"utterance_id":3923,"speaker_name":176,"text":3924,"start_s":3925,"end_s":3926,"word_count":264,"indexable":180},629,"211788","En Minas Gerais, la Macadam pasó por encima del sector más progresista del PMDB.",3908.12,3916.48,{"idx":3928,"utterance_id":3929,"speaker_name":176,"text":3930,"start_s":3931,"end_s":3932,"word_count":258,"indexable":180},630,"211789","¿Sigue usted con la expectativa de que se pueda formar un bloque progresista?",3917.06,3921.82,{"idx":3934,"utterance_id":3935,"speaker_name":176,"text":3936,"start_s":3937,"end_s":3938,"word_count":243,"indexable":180},631,"211790","en la Constituyente para actuar como punto de avance en estas luchas, aun después de saber que ese número será aún más reducido de lo que usted preveía hace cinco días?",3922.3,3934.24,{"idx":3940,"utterance_id":3941,"speaker_name":176,"text":3942,"start_s":3943,"end_s":3944,"word_count":250,"indexable":180},632,"211791","No empiece a responder todavía, que quiero en la misma línea plantear lo siguiente.",3934.26,3937.28,{"idx":3946,"utterance_id":3947,"speaker_name":176,"text":3948,"start_s":3949,"end_s":3950,"word_count":250,"indexable":180},633,"211792","Dos años y medio de nueva república y no hubo ninguna modificación en la legislación laboral.",3937.86,3943.08,{"idx":3952,"utterance_id":3953,"speaker_name":176,"text":3954,"start_s":3955,"end_s":3956,"word_count":258,"indexable":180},634,"211793","Mucha promesa, un texto poco claro del ministro Pazianotto respecto de la reglamentación.",3943.78,3950.4,{"idx":3958,"utterance_id":3959,"speaker_name":176,"text":3960,"start_s":3961,"end_s":3962,"word_count":201,"indexable":180},635,"211794","De huelga, la idea no prosperó.",3950.84,3952.46,{"idx":3964,"utterance_id":3965,"speaker_name":176,"text":3966,"start_s":3967,"end_s":3968,"word_count":436,"indexable":180},636,"211795","Varios puntos que interesan mucho a la clase trabajadora brasileña, como, por ejemplo, la aprobación del Convenio 87 de la Organización Internacional del Trabajo, que llevaría al pluralismo sindical y, eventualmente, no ciertamente, a la eliminación del vínculo umbilical que existe entre los sindicatos y el Estado.",3954.12,3975.18,{"idx":3970,"utterance_id":3971,"speaker_name":176,"text":3972,"start_s":3973,"end_s":3974,"word_count":203,"indexable":180},637,"211796","Y nada de eso cambió.",3976.18,3977.04,{"idx":3976,"utterance_id":3977,"speaker_name":176,"text":3978,"start_s":3979,"end_s":3980,"word_count":21,"indexable":180},638,"211797","El PT está consiguiendo elegir una bancada mucho más fuerte, tiene una posibilidad mayor de promover alianzas que promuevan cambios de su interés.",3978.12,3988.96,{"idx":3982,"utterance_id":3983,"speaker_name":176,"text":3984,"start_s":3985,"end_s":3986,"word_count":316,"indexable":180},639,"211798","¿Cree usted que a partir de esta nueva legislatura hay condiciones para cambiar este cuadro, para modificar el lastre autoritario que perjudica el interés del trabajador en la visión del movimiento sindical?",3989.48,4004.14,{"idx":3988,"utterance_id":3989,"speaker_name":176,"text":3990,"start_s":3991,"end_s":3992,"word_count":252,"indexable":180},640,"211799","No sé si tendré condiciones de responder todas las preguntas.",4005.1,4008.34,{"idx":3994,"utterance_id":3995,"speaker_name":176,"text":3996,"start_s":3997,"end_s":3998,"word_count":208,"indexable":180},641,"211800","Si falta alguna, los compañeros me preguntan otra vez.",4010.6,4014.46,{"idx":4000,"utterance_id":4001,"speaker_name":176,"text":4002,"start_s":4003,"end_s":4004,"word_count":406,"indexable":180},642,"211801","Primero, Hamilton, cuando intenté levantar la idea de la transmisión televisiva del Congreso Nacional, fue porque entendía que era una forma de involucrar a una porción significativa de la sociedad con los debates diarios que van a suceder en el Congreso Nacional.",4014.6,4030.78,{"idx":4006,"utterance_id":4007,"speaker_name":176,"text":4008,"start_s":4009,"end_s":4010,"word_count":15,"indexable":180},643,"211802","El conjunto de la sociedad que vea eso va logrando separar el grano de la paja, ver quién hacía la promesa antes del día 15 y quién la está atrayendo el día 16.",4032.52,4040.82,{"idx":4012,"utterance_id":4013,"speaker_name":176,"text":4014,"start_s":4015,"end_s":4016,"word_count":208,"indexable":180},644,"211803","Eso sería un factor para crear movilización.",4041.82,4045.2,{"idx":4018,"utterance_id":4019,"speaker_name":176,"text":4020,"start_s":4021,"end_s":4022,"word_count":232,"indexable":180},645,"211804","Otro factor para crear movilización son ustedes.",4045.9,4048.24,{"idx":4024,"utterance_id":4025,"speaker_name":176,"text":4026,"start_s":4027,"end_s":4028,"word_count":696,"indexable":180},646,"211805","a nivel del PT y a nivel de otras fuerzas políticas, que creo que deben hacerlo; a nivel del movimiento sindical, a nivel de la iglesia, a nivel de entidades de la sociedad civil, acompañando semanalmente los debates y llevando esos debates a sus entidades, llevando ese debate a la asociación de vecinos, llevando ese debate al movimiento popular, a las comunidades de base, llevando ese debate a las iglesias, es decir, hacer que la sociedad brasileña debata, si no diariamente, por lo menos semanalmente.",4049.6,4076,{"idx":4030,"utterance_id":4031,"speaker_name":176,"text":4032,"start_s":4033,"end_s":4034,"word_count":264,"indexable":180},647,"211806","lo que pasó en Brasilia, lo que fue aprobado, lo que no fue aprobado.",4076.52,4080.68,{"idx":4036,"utterance_id":4037,"speaker_name":176,"text":4038,"start_s":4039,"end_s":4040,"word_count":201,"indexable":180},648,"211807","Es otra forma de movilizar.",4081.12,4082.6,{"idx":4042,"utterance_id":4043,"speaker_name":176,"text":4044,"start_s":4045,"end_s":4046,"word_count":505,"indexable":180},649,"211808","Y en los momentos más cruciales, intentar hacer un proceso de movilización, con la expectativa de que el presidente José Sarney no tenga un Newton Cruz para poner con su caballo en la puerta del Congreso Nacional, se puede llenar aquello de gente y hacer presión sobre el diputado e intentar convencer a Ulisses Guimarães de no reducir",4082.94,4100.9,{"idx":4048,"utterance_id":4049,"speaker_name":176,"text":4050,"start_s":4051,"end_s":4052,"word_count":258,"indexable":180},650,"211809","el espacio de la gente allí, que ya era pequeño, que ya era pequeño.",4101.3,4105,{"idx":4054,"utterance_id":4055,"speaker_name":176,"text":4056,"start_s":4057,"end_s":4058,"word_count":324,"indexable":180},651,"211810","Miren, siempre digo lo siguiente: no podemos quemar la cuestión de la huelga general dejando la palabra como algo suelto.",4105.54,4113.22,{"idx":4060,"utterance_id":4061,"speaker_name":176,"text":4062,"start_s":4063,"end_s":4064,"word_count":322,"indexable":180},652,"211811","La huelga general es consecuencia de un trabajo, incluso a medio plazo, es consecuencia de un trabajo que hay que... Hay que motivar mucho a la clase trabajadora e ingenuo sería un dirigente sindical o cualquier cientista político que pudiera descartar la posibilidad de que exista una huelga general en cualquier momento de un país.",4113.24,4133.96,{"idx":4066,"utterance_id":4067,"speaker_name":176,"text":4068,"start_s":4069,"end_s":4070,"word_count":221,"indexable":180},653,"211812","Hoy existe esa posibilidad con más fuerza que...",4134.12,4137.04,{"idx":4072,"utterance_id":4073,"speaker_name":176,"text":4074,"start_s":4075,"end_s":4076,"word_count":201,"indexable":180},654,"211813","No sé si habría condiciones.",4137.34,4139.62,{"idx":4078,"utterance_id":4079,"speaker_name":176,"text":4080,"start_s":4081,"end_s":4082,"word_count":245,"indexable":180},655,"211814","Creo que el movimiento sindical se está preparando para qué?",4139.66,4141.86,{"idx":4084,"utterance_id":4085,"speaker_name":176,"text":4086,"start_s":4087,"end_s":4088,"word_count":60,"indexable":180},656,"211815","Se está preparando, a partir de mañana, para comenzar una campaña informativa para que la gente sepa qué es un paquete económico.",4142.38,4148.22,{"idx":4090,"utterance_id":4091,"speaker_name":176,"text":4092,"start_s":4093,"end_s":4094,"word_count":447,"indexable":180},657,"211816","Si cada sindicato hace eso, pienso que después de una evaluación, de convocar la Asamblea... Recuerdo que cuando hicimos la primera huelga en el 78, recuerdo que cuando convocamos una Asamblea para analizar... la reposición salarial, nadie creía que pudiera haber huelga.",4148.26,4165.46,{"idx":4096,"utterance_id":4097,"speaker_name":176,"text":4098,"start_s":4099,"end_s":4100,"word_count":250,"indexable":180},658,"211817","Nadie jamás imaginó que el 12 de mayo de 1978 pudiera ocurrir una huelga.",4165.88,4170.68,{"idx":4102,"utterance_id":4103,"speaker_name":176,"text":4104,"start_s":4105,"end_s":4106,"word_count":281,"indexable":180},659,"211818","Quiero decir, iba a estallar un proceso de huelgas en Brasil, que prácticamente todos los estados hicieron huelga.",4170.7,4175.44,{"idx":4108,"utterance_id":4109,"speaker_name":176,"text":4110,"start_s":4111,"end_s":4112,"word_count":4,"indexable":180},660,"211819","Entonces pienso que ese es un proceso de movilización.",4175.46,4177.92,{"idx":4114,"utterance_id":4115,"speaker_name":176,"text":4116,"start_s":4117,"end_s":4118,"word_count":9,"indexable":180},661,"211820","Si tenemos esa capacidad... de lograr que las ideas de la Constituyente se hagan populares, podemos tener la mínima participación de la sociedad.",4179.98,4192.1,{"idx":4120,"utterance_id":4121,"speaker_name":176,"text":4122,"start_s":4123,"end_s":4124,"word_count":27,"indexable":180},662,"211821","La segunda cosa que propuse fue la cuestión del referendo popular, que ni siquiera es algo aprobado por el PT, es algo que salió de la cabeza del compañero Djalma de Sousa Bom.",4192.5,4201,{"idx":4126,"utterance_id":4127,"speaker_name":176,"text":4128,"start_s":4129,"end_s":4130,"word_count":15,"indexable":180},663,"211822","Es que después de elaborada la Constitución, antes de que sea votada, se deberían crear condiciones, no sé qué tipo de referendo, pero hacer que la sociedad brasileña participe",4201.56,4214.5,{"idx":4132,"utterance_id":4133,"speaker_name":176,"text":4134,"start_s":4135,"end_s":4136,"word_count":43,"indexable":180},664,"211823","de ese debate, para ver si aprueba o no la constitución, o capítulo por capítulo; las condiciones en la época de los medios facilitan incluso establecer cómo informar",4215.14,4226.2,{"idx":4138,"utterance_id":4139,"speaker_name":176,"text":4140,"start_s":4141,"end_s":4142,"word_count":245,"indexable":180},665,"211824","a la opinión pública para que sepa de las cosas que se están aprobando.",4226.56,4229.52,{"idx":4144,"utterance_id":4145,"speaker_name":176,"text":4146,"start_s":4147,"end_s":4148,"word_count":21,"indexable":180},666,"211825","Esas son las cosas que se están discutiendo y que creo que podemos popularizar y movilizar a mucha gente para que participe.",4229.88,4236.24,{"idx":4150,"utterance_id":4151,"speaker_name":176,"text":4152,"start_s":4153,"end_s":4154,"word_count":292,"indexable":180},667,"211826","Hay otra cosa, Amato, que es lo siguiente: ¿cuáles son los puntos básicos que vamos a llevar?",4236.78,4240.9,{"idx":4156,"utterance_id":4157,"speaker_name":176,"text":4158,"start_s":4159,"end_s":4160,"word_count":27,"indexable":180},668,"211827","Sabe perfectamente bien que tenemos algunas cosas que entendemos que son casi condición sine qua non de nuestra participación en la Constituyente, que es la cuestión de garantizar, ¿sabe?",4241.52,4254.58,{"idx":4162,"utterance_id":4163,"speaker_name":176,"text":4164,"start_s":4165,"end_s":4166,"word_count":250,"indexable":180},669,"211828","el empleo para el trabajador, es decir, la famosa y tan soñada estabilidad en el empleo.",4255.1,4260.9,{"idx":4168,"utterance_id":4169,"speaker_name":176,"text":4170,"start_s":4171,"end_s":4172,"word_count":252,"indexable":180},670,"211829","Es discutir con seriedad la cuestión de la reforma agraria en este país.",4261.44,4265.9,{"idx":61,"utterance_id":4174,"speaker_name":176,"text":4175,"start_s":4176,"end_s":4177,"word_count":377,"indexable":180},"211830","Es discutir la cuestión de una reforma en la enseñanza que permita que el estudio no sea un privilegio, sino un derecho inherente a todo ciudadano, independientemente de su origen social.",4266.46,4277.54,{"idx":4179,"utterance_id":4180,"speaker_name":176,"text":4181,"start_s":4182,"end_s":4183,"word_count":447,"indexable":180},672,"211831","Y el otro punto que vamos a llevar es la cuestión de la reducción de las jornadas de trabajo, la cuestión de establecer el mínimo y el máximo que alguien puede trabajar en este país, porque hay lugares donde la gente sigue trabajando 50 horas, 60 horas.",4278.5,4294.14,{"idx":4185,"utterance_id":4186,"speaker_name":176,"text":4187,"start_s":4188,"end_s":4189,"word_count":297,"indexable":180},673,"211832","Y creo que la cuestión que tenemos que garantizar es otra cuestión muy seria en este país, que involucra a 14 millones y medio de brasileños: la cuestión de los jubilados.",4294.88,4305,{"idx":4191,"utterance_id":4192,"speaker_name":176,"text":4193,"start_s":4194,"end_s":4195,"word_count":341,"indexable":180},674,"211833","No podemos permitir más que los jubilados sufran lo que están sufriendo hoy, cobrando, cinco años después de jubilarse, la mitad de lo que cobraban en la empresa.",4305.16,4314.46,{"idx":4197,"utterance_id":4198,"speaker_name":176,"text":4199,"start_s":4200,"end_s":4201,"word_count":383,"indexable":180},675,"211834","Si no bastara eso, una cosa que necesitamos garantizar en la Constitución y no dejar duda para la reglamentación, es la cuestión de la libre negociación colectiva entre las partes con el derecho restringido de huelga",4314.92,4326.68,{"idx":4203,"utterance_id":4204,"speaker_name":176,"text":4205,"start_s":4206,"end_s":4207,"word_count":210,"indexable":180},676,"211835","por parte de la clase trabajadora.",4327.12,4328.36,{"idx":4209,"utterance_id":4210,"speaker_name":176,"text":4211,"start_s":4212,"end_s":4213,"word_count":418,"indexable":180},677,"211836","Creo que esos puntos los vamos a llevar y creemos que habrá mucha gente de otros partidos políticos, principalmente ligados al PMDB y al PDT, que participarán de esa lucha junto con nosotros.",4328.8,4340.4,{"idx":4215,"utterance_id":4216,"speaker_name":176,"text":4217,"start_s":4218,"end_s":4219,"word_count":297,"indexable":180},678,"211837","En la pregunta de Fernando, quiero decir, pienso, Fernando, que si llegamos allí con 8 o 9, encontramos 5 o 6 más, ya somos 13, ya es un avance.",4342.72,4352.24,{"idx":4221,"utterance_id":4222,"speaker_name":176,"text":4223,"start_s":4224,"end_s":4225,"word_count":245,"indexable":180},679,"211838","Si llegamos a 20, encontramos 20 más, ya somos 40.",4352.28,4354.78,{"idx":4227,"utterance_id":4228,"speaker_name":176,"text":4229,"start_s":4230,"end_s":4231,"word_count":316,"indexable":180},680,"211839","Creo que vamos a intentar hablar con todas las personas que percibamos que tienen el mínimo de compromiso en mejorar la calidad de vida del pueblo brasileño.",4355.18,4363.54,{"idx":4233,"utterance_id":4234,"speaker_name":176,"text":4235,"start_s":4236,"end_s":4237,"word_count":377,"indexable":180},681,"211840","Y de hacer con la voz... Mira, pienso que de antemano podemos considerar que queda fuera el PDS porque fue el gobierno en este país durante 20 años y nunca hizo nada.",4363.96,4375.14,{"idx":4239,"utterance_id":4240,"speaker_name":176,"text":4241,"start_s":4242,"end_s":4243,"word_count":187,"indexable":180},682,"211841","Creo que... Y luego las propuestas estarán planteadas; quien quiera venir y esté dispuesto a votar, que venga.",4375.2,4381.14,{"idx":4245,"utterance_id":4246,"speaker_name":176,"text":4247,"start_s":4248,"end_s":4249,"word_count":60,"indexable":180},683,"211842","Porque cuando hicimos la campaña por las 'diretas', no elegíamos quién iba a votar en contra o a favor.",4381.44,4386.34,{"idx":55,"utterance_id":4251,"speaker_name":176,"text":4252,"start_s":4253,"end_s":4254,"word_count":264,"indexable":180},"211843","El voto se preguntaba al presidente: ¿quién está a favor y quién está en contra?",4386.4,4389.86,{"idx":4256,"utterance_id":4257,"speaker_name":176,"text":4258,"start_s":4259,"end_s":4260,"word_count":4,"indexable":180},685,"211844","Y para nosotros, a todos los que votaran a favor se les agradecería.",4390.26,4393.92,{"idx":4262,"utterance_id":4263,"speaker_name":176,"text":4264,"start_s":4265,"end_s":4266,"word_count":196,"indexable":180},686,"211845","Lamentablemente, no votaron.",4393.94,4395.2,{"idx":4268,"utterance_id":4269,"speaker_name":176,"text":4270,"start_s":4271,"end_s":4272,"word_count":252,"indexable":180},687,"211846","Solo el PDS, el PSL de Marinho, el PTB, que ahora es la Belém.",4395.22,4399.16,{"idx":4274,"utterance_id":4275,"speaker_name":176,"text":4276,"start_s":4277,"end_s":4278,"word_count":4,"indexable":180},688,"211847","Creo que va a depender del comportamiento de la gente allí.",4399.18,4401.5,{"idx":4280,"utterance_id":4281,"speaker_name":176,"text":4282,"start_s":4283,"end_s":4284,"word_count":430,"indexable":180},689,"211848","Recuerdo que cuando se creó el grupo... El primer grupo del PDS que comenzó la campaña por las elecciones directas, había mucha resistencia dentro del propio PMDB y del PT allí a participar junto con ellos.",4402.24,4415.3,{"idx":4286,"utterance_id":4287,"speaker_name":176,"text":4288,"start_s":4289,"end_s":4290,"word_count":275,"indexable":180},690,"211849","Y de repente tuvieron una participación extraordinaria en el proceso de convocatoria de la lucha por las 'diretas'.",4415.6,4420.44,{"idx":4292,"utterance_id":4293,"speaker_name":176,"text":4294,"start_s":4295,"end_s":4296,"word_count":264,"indexable":180},691,"211850","Con respecto al mantenimiento del lastre de la legislación laboral, eso es perpetuo, eso interesa",4421.64,4429.14,{"idx":4298,"utterance_id":4299,"speaker_name":176,"text":4300,"start_s":4301,"end_s":4302,"word_count":252,"indexable":180},692,"211851","a todos los gobiernos que pasaron en Brasil desde 1943 hasta ahora.",4429.62,4432.7,{"idx":4304,"utterance_id":4305,"speaker_name":176,"text":4306,"start_s":4307,"end_s":4308,"word_count":400,"indexable":180},693,"211852","Es decir, la estructura sindical creada por Getúlio Vargas es tan perfecta que interesa a mucha gente en este país, desde el punto de vista de que no deja ningún espacio de libertad para la clase trabajadora.",4433.24,4446.06,{"idx":4310,"utterance_id":4311,"speaker_name":176,"text":4312,"start_s":4313,"end_s":4314,"word_count":221,"indexable":180},694,"211853","Es como si fuera una cadena...",4446.64,4448.28,{"idx":4316,"utterance_id":4317,"speaker_name":176,"text":4318,"start_s":4319,"end_s":4320,"word_count":201,"indexable":180},695,"211854","¿Hay corrientes en el movimiento sindical?",4449.6,4451.76,{"idx":4322,"utterance_id":4323,"speaker_name":176,"text":4324,"start_s":4325,"end_s":4326,"word_count":208,"indexable":180},696,"211855","La CGT, por ejemplo, no quiere esa libertad.",4452.18,4454.7,{"idx":4328,"utterance_id":4329,"speaker_name":176,"text":4330,"start_s":4331,"end_s":4332,"word_count":210,"indexable":180},697,"211856","Y además, mira, quieren.",4454.72,4456.08,{"idx":4334,"utterance_id":4335,"speaker_name":176,"text":4336,"start_s":4337,"end_s":4338,"word_count":292,"indexable":180},698,"211857","Creo que hay un equívoco histórico, que solo el debate permitirá que avancen en esto.",4456.2,4461.54,{"idx":4340,"utterance_id":4341,"speaker_name":176,"text":4342,"start_s":4343,"end_s":4344,"word_count":252,"indexable":180},699,"211858","Decir que la Convención 87 va a implantar el pluralismo sindical en el país.",4461.56,4466.06,{"idx":4346,"utterance_id":4347,"speaker_name":176,"text":4348,"start_s":4349,"end_s":4350,"word_count":221,"indexable":180},700,"211859","es una falacia y una mentira absurda.",4466.44,4469.06,{"idx":4352,"utterance_id":4353,"speaker_name":176,"text":4354,"start_s":4355,"end_s":4356,"word_count":21,"indexable":180},701,"211860","Porque la aprobación del Convenio 87 de la OIT lo que garantizará es que exista total libertad de organización del movimiento sindical.",4469.54,4477.48,{"idx":4358,"utterance_id":4359,"speaker_name":176,"text":4360,"start_s":4361,"end_s":4362,"word_count":4,"indexable":180},702,"211861","Mira, Dios mío, ¿acaso no puedo querer libertad?",4478,4480.64,{"idx":4364,"utterance_id":4365,"speaker_name":176,"text":4366,"start_s":4367,"end_s":4368,"word_count":221,"indexable":180},703,"211862","y al mismo tiempo imponer un artículo.",4481.18,4482.74,{"idx":4370,"utterance_id":4371,"speaker_name":176,"text":4372,"start_s":4373,"end_s":4374,"word_count":245,"indexable":180},704,"211863","Tienes libertad para organizarte, pero si es de esa manera.",4483.2,4485.38,{"idx":4376,"utterance_id":4377,"speaker_name":176,"text":4378,"start_s":4379,"end_s":4380,"word_count":201,"indexable":180},705,"211864","No, quiero libertad de verdad.",4485.6,4487.58,{"idx":4382,"utterance_id":4383,"speaker_name":176,"text":4384,"start_s":4385,"end_s":4386,"word_count":275,"indexable":180},706,"211865","Y creo que el movimiento sindical tiene que tener esa libertad para poder organizarse.",4488.06,4492.44,{"idx":4388,"utterance_id":4389,"speaker_name":176,"text":4390,"start_s":4391,"end_s":4392,"word_count":252,"indexable":180},707,"211866","Pero, ¿los sindicatos de la línea CUT van a sobrevivir sin el impuesto sindical?",4492.5,4495.88,{"idx":4394,"utterance_id":4395,"speaker_name":176,"text":4396,"start_s":4397,"end_s":4398,"word_count":299,"indexable":180},708,"211867","Mira, yo creo que no solo los sindicatos de la línea CUT, creo que el movimiento sindical brasileño necesita aprender.",4496.24,4503,{"idx":4400,"utterance_id":4401,"speaker_name":176,"text":4402,"start_s":4403,"end_s":4404,"word_count":201,"indexable":180},709,"211868","a sobrevivir sin el impuesto sindical.",4503.46,4505.06,{"idx":4406,"utterance_id":4407,"speaker_name":176,"text":4408,"start_s":4409,"end_s":4410,"word_count":252,"indexable":180},710,"211869","Es preciso crear formas de recaudación alternativas junto a la propia clase trabajadora.",4505.52,4510.42,{"idx":4412,"utterance_id":4413,"speaker_name":176,"text":4414,"start_s":4415,"end_s":4416,"word_count":196,"indexable":180},711,"211870","Nada más justo.",4510.96,4511.9,{"idx":4418,"utterance_id":4419,"speaker_name":176,"text":4420,"start_s":4421,"end_s":4422,"word_count":208,"indexable":180},712,"211871","si no tuvieras el impuesto sindical hoy.",4511.98,4513.88,{"idx":4424,"utterance_id":4425,"speaker_name":176,"text":4426,"start_s":4427,"end_s":4428,"word_count":306,"indexable":180},713,"211872","Estoy seguro de que los dirigentes sindicales estarían todos en la puerta de la fábrica afiliando para que el trabajador pudiera pagar la cuota.",4514.5,4520.14,{"idx":4430,"utterance_id":4431,"speaker_name":176,"text":4432,"start_s":4433,"end_s":4434,"word_count":252,"indexable":180},714,"211873","Hoy, una gran parte del movimiento sindical no tiene interés en afiliar.",4520.54,4524.34,{"idx":4436,"utterance_id":4437,"speaker_name":176,"text":4438,"start_s":4439,"end_s":4440,"word_count":324,"indexable":180},715,"211874","porque el afiliado es visto por algunos dirigentes sindicales como un perjuicio en la medida en que va a utilizar el departamento del sindicato.",4524.74,4530.94,{"idx":4442,"utterance_id":4443,"speaker_name":176,"text":4444,"start_s":4445,"end_s":4446,"word_count":201,"indexable":180},716,"211875","Pero Lula, perdóname la observación.",4530.96,4533.12,{"idx":4448,"utterance_id":4449,"speaker_name":176,"text":4450,"start_s":4451,"end_s":4452,"word_count":21,"indexable":180},717,"211876","Un sindicato, un caso casi único, al menos el más conocido, el metalúrgico de Osasco, llegó a estar con la CUT, hoy ya no está.",4533.32,4540.12,{"idx":4454,"utterance_id":4455,"speaker_name":176,"text":4456,"start_s":4457,"end_s":4458,"word_count":60,"indexable":180},718,"211877","Fue el único que promovió hasta ahora la independencia financiera en sentido efectivo, es decir, empezó a devolver la contribución.",4540.76,4548.1,{"idx":4460,"utterance_id":4461,"speaker_name":176,"text":4462,"start_s":4463,"end_s":4464,"word_count":264,"indexable":180},719,"211878","al gobierno y realizó una campaña de sindicalización que garantizara su mantenimiento.",4548.54,4553.22,{"idx":4466,"utterance_id":4467,"speaker_name":176,"text":4468,"start_s":4469,"end_s":4470,"word_count":245,"indexable":180},720,"211879","No hubo ningún movimiento de ese tipo en sindicatos de la línea CUT.",4553.76,4557.28,{"idx":4472,"utterance_id":4473,"speaker_name":176,"text":4474,"start_s":4475,"end_s":4476,"word_count":264,"indexable":180},721,"211880","Al parecer es una contradicción, que esa independencia ya debería haberse buscado.",4557.64,4561.32,{"idx":4478,"utterance_id":4479,"speaker_name":176,"text":4480,"start_s":4481,"end_s":4482,"word_count":201,"indexable":180},722,"211881","Mira, yo particularmente sé que la hubo.",4561.86,4565.86,{"idx":4484,"utterance_id":4485,"speaker_name":176,"text":4486,"start_s":4487,"end_s":4488,"word_count":264,"indexable":180},723,"211882","El sindicato de Santo André fue el sindicato que devolvió el impuesto sindical.",4565.92,4569.12,{"idx":4490,"utterance_id":4491,"speaker_name":176,"text":4492,"start_s":4493,"end_s":4494,"word_count":210,"indexable":180},724,"211883","Perdóname, ese es otro caso.",4569.14,4570.02,{"idx":4496,"utterance_id":4497,"speaker_name":176,"text":4498,"start_s":4499,"end_s":4500,"word_count":339,"indexable":180},725,"211884","Y yo decía a los compañeros del sindicato de Santo André, y si hubiera tenido la oportunidad de conversar con Tófio, diría... que la lucha era para acabar con el impuesto sindical de una vez por todas a nivel nacional.",4570.04,4580.32,{"idx":4502,"utterance_id":4503,"speaker_name":176,"text":4504,"start_s":4505,"end_s":4506,"word_count":400,"indexable":180},726,"211885","Y que ese dinero que está en caja hoy en el sindicato se aplicara, ya sabes, en estructuración, montar un departamento socioeconómico dentro del sindicato, equipar al sindicato para enfrentar la maquinaria de la clase empresarial, que está muy bien montada.",4580.96,4593.82,{"idx":4508,"utterance_id":4509,"speaker_name":176,"text":4510,"start_s":4511,"end_s":4512,"word_count":245,"indexable":180},727,"211886","Lula, Ricardo Cocho, cuando yo no hablo de él, él sonríe.",4594.18,4597.84,{"idx":4514,"utterance_id":4515,"speaker_name":176,"text":4516,"start_s":4517,"end_s":4518,"word_count":196,"indexable":180},728,"211887","¿ahora, viste?",4597.94,4598.44,{"idx":4520,"utterance_id":4521,"speaker_name":176,"text":4522,"start_s":4523,"end_s":4524,"word_count":281,"indexable":180},729,"211888","Se enfada porque no consigue preguntar, pero ahora cuando yo no digo nada... Por favor, Ricardo.",4599.28,4602.72,{"idx":4526,"utterance_id":4527,"speaker_name":176,"text":4528,"start_s":4529,"end_s":4530,"word_count":49,"indexable":180},730,"211889","Quería volver a una cuestión central que usted mismo planteó la semana pasada sobre la Constituyente, la cuestión del plazo y duración de la Constituyente.",4603.54,4609.74,{"idx":4532,"utterance_id":4533,"speaker_name":176,"text":4534,"start_s":4535,"end_s":4536,"word_count":292,"indexable":180},731,"211890","Usted decía que todo lo que surgiera, cualquier problema que el trabajador tuviera en el país, la Constituyente lo iba a resolver.",4609.88,4615.3,{"idx":4538,"utterance_id":4539,"speaker_name":176,"text":4540,"start_s":4541,"end_s":4542,"word_count":264,"indexable":180},732,"211891","Lo importante ahora es fijar un plazo, usted dijo, de un año.",4615.32,4618.26,{"idx":4544,"utterance_id":4545,"speaker_name":176,"text":4546,"start_s":4547,"end_s":4548,"word_count":281,"indexable":180},733,"211892","Y al mismo tiempo usted defiende el referendo, el plebiscito, el referendo de la Constitución, la nueva Constitución.",4618.88,4624.36,{"idx":4550,"utterance_id":4551,"speaker_name":176,"text":4552,"start_s":4553,"end_s":4554,"word_count":210,"indexable":180},734,"211893","¿Cómo se resuelve eso?",4624.66,4625.74,{"idx":4556,"utterance_id":4557,"speaker_name":176,"text":4558,"start_s":4559,"end_s":4560,"word_count":281,"indexable":180},735,"211894","Si, por ejemplo, después de un año va a plebiscito y se rechaza la propuesta de la Constituyente.",4625.76,4631.5,{"idx":4562,"utterance_id":4563,"speaker_name":176,"text":4564,"start_s":4565,"end_s":4566,"word_count":4,"indexable":180},736,"211895","Comienza todo de nuevo, lleva otros dos años, tres años.",4632.16,4634.2,{"idx":4568,"utterance_id":4569,"speaker_name":176,"text":4570,"start_s":4571,"end_s":4572,"word_count":232,"indexable":180},737,"211896","¿Cómo piensa usted resolver estas dos cosas?",4634.22,4635.82,{"idx":4574,"utterance_id":4575,"speaker_name":176,"text":4576,"start_s":4577,"end_s":4578,"word_count":208,"indexable":180},738,"211897","¿El plazo de la Constituyente y el referendo popular?",4635.84,4638.44,{"idx":4580,"utterance_id":4581,"speaker_name":176,"text":4582,"start_s":4583,"end_s":4584,"word_count":232,"indexable":180},739,"211898","Mira, ¿cuál es mi preocupación con el plazo?",4638.7,4640.58,{"idx":4586,"utterance_id":4587,"speaker_name":176,"text":4588,"start_s":4589,"end_s":4590,"word_count":245,"indexable":180},740,"211899","Es que el plazo va a determinar algunas cosas serias en este país.",4641.14,4645.74,{"idx":4592,"utterance_id":4593,"speaker_name":176,"text":4594,"start_s":4595,"end_s":4596,"word_count":316,"indexable":180},741,"211900","Hoy todo el mundo en Brasil dice, cualquier reivindicación que el trabajador haga, dice lo siguiente: mira, esperemos la Constitución... Entonces, el trabajador no puede quedarse esperando tres, cuatro años.",4646.02,4656.86,{"idx":4598,"utterance_id":4599,"speaker_name":176,"text":4600,"start_s":4601,"end_s":4602,"word_count":21,"indexable":180},742,"211901","Es necesario que la Constitución se apruebe en el plazo más rápido posible, que nos permita garantizar algunos derechos a la clase trabajadora brasileña.",4657.36,4664.82,{"idx":4604,"utterance_id":4605,"speaker_name":176,"text":4606,"start_s":4607,"end_s":4608,"word_count":339,"indexable":180},743,"211902","Y el referendo, por qué he planteado la idea del referendo, junto con otros compañeros del PT, y dicho sea de paso que nada de esto está aprobado aún en el PT, que podría aprobarse o no en la Convención de febrero?",4665.6,4676,{"idx":4610,"utterance_id":4611,"speaker_name":176,"text":4612,"start_s":4613,"end_s":4614,"word_count":565,"indexable":180},744,"211903","Es que después de que usted apruebe la Constitución... en el Congreso Nacional, con la expectativa de que se apruebe una buena Constitución si hay presión del movimiento popular, usted puede utilizar los medios de comunicación para orientar a la población sobre qué es cada capítulo de la Constitución y a partir de ahí llamar al pueblo a votar ya sea por capítulos o a votar la Constitución en su integridad.",4676.5,4700.76,{"idx":4616,"utterance_id":4617,"speaker_name":176,"text":4618,"start_s":4619,"end_s":4620,"word_count":252,"indexable":180},745,"211904","¿Pero acaso no corre el riesgo de que ese proceso nunca termine?",4700.78,4702.88,{"idx":4622,"utterance_id":4623,"speaker_name":176,"text":4624,"start_s":4625,"end_s":4626,"word_count":203,"indexable":180},746,"211905","No, ¿por qué no terminaría?",4702.9,4703.78,{"idx":4628,"utterance_id":4629,"speaker_name":176,"text":4630,"start_s":4631,"end_s":4632,"word_count":221,"indexable":180},747,"211906","¿Se puede hacer eso en cuántos meses?",4703.8,4705.46,{"idx":4634,"utterance_id":4635,"speaker_name":176,"text":4636,"start_s":4637,"end_s":4638,"word_count":292,"indexable":180},748,"211907","Si usted utiliza los medios de comunicación de masas, ¿en 20 días o 30 días difunde la Constitución?",4706,4711.98,{"idx":4640,"utterance_id":4641,"speaker_name":176,"text":4642,"start_s":4643,"end_s":4644,"word_count":208,"indexable":180},749,"211908","¿Basta con que utilice media hora al día?",4712.9,4714.82,{"idx":4646,"utterance_id":4647,"speaker_name":176,"text":4648,"start_s":4649,"end_s":4650,"word_count":203,"indexable":180},750,"211909","¿Una hora al día?",4715.98,4716.82,{"idx":4652,"utterance_id":4653,"speaker_name":176,"text":4654,"start_s":4655,"end_s":4656,"word_count":4,"indexable":180},751,"211910","Lo único que me preocupa, Ricardo, es lo siguiente.",4717.36,4719.42,{"idx":4658,"utterance_id":4659,"speaker_name":176,"text":4660,"start_s":4661,"end_s":4662,"word_count":187,"indexable":180},752,"211911","Como todo el mundo dice que la Constitución es lo más importante que se va a hacer en este país.",4719.5,4724.48,{"idx":4664,"utterance_id":4665,"speaker_name":176,"text":4666,"start_s":4667,"end_s":4668,"word_count":60,"indexable":180},753,"211912","Como todo el mundo salió a la calle y dijo que la Constitución es algo que va a resolver los problemas del pueblo brasileño,",4725.2,4731.64,{"idx":4670,"utterance_id":4671,"speaker_name":176,"text":4672,"start_s":4673,"end_s":4674,"word_count":189,"indexable":180},754,"211913","como todo",4732.14,4732.52,{"idx":4676,"utterance_id":4677,"speaker_name":176,"text":4678,"start_s":4679,"end_s":4680,"word_count":297,"indexable":180},755,"211914","mundo fue a los mítines y dijo que es democrático, que quiere que el pueblo participe, nada más justo que el pueblo diga si está de acuerdo o no está de acuerdo con la Constitución.",4732.58,4740.52,{"idx":50,"utterance_id":4682,"speaker_name":176,"text":4683,"start_s":4684,"end_s":4685,"word_count":306,"indexable":180},"211915","Y es la forma de que usted involucre al pueblo en asumir la responsabilidad de hacerse cargo de la aprobación de esa Constitución.",4741.12,4748.9,{"idx":4687,"utterance_id":4688,"speaker_name":176,"text":4689,"start_s":4690,"end_s":4691,"word_count":299,"indexable":180},757,"211916","Mire, porque muchos diputados le dirán en un debate: ah, pero yo fui elegido y tengo mandato del pueblo.",4749.52,4755.26,{"idx":4693,"utterance_id":4694,"speaker_name":176,"text":4695,"start_s":4696,"end_s":4697,"word_count":21,"indexable":180},758,"211917","Quiero hoy, con la autoridad de uno de los diputados más votados de São Paulo, decir lo siguiente: ¿fui votado por cuántos?",4755.78,4761.22,{"idx":4699,"utterance_id":4700,"speaker_name":176,"text":4701,"start_s":4702,"end_s":4703,"word_count":221,"indexable":180},759,"211918","¿Por 100, 200, 300, 400 mil personas?",4761.24,4763.64,{"idx":4705,"utterance_id":4706,"speaker_name":176,"text":4707,"start_s":4708,"end_s":4709,"word_count":221,"indexable":180},760,"211919","Brasil tiene 135 millones de brasileños.",4764.1,4766.18,{"idx":4711,"utterance_id":4712,"speaker_name":176,"text":4713,"start_s":4714,"end_s":4715,"word_count":243,"indexable":180},761,"211920","Y creo que es justo... Que todos, al menos los mayores de 16 años, puedan manifestarse, si quieren o no quieren, si eso está bien o no está bien.",4766.74,4775.14,{"idx":4717,"utterance_id":4718,"speaker_name":176,"text":4719,"start_s":4720,"end_s":4721,"word_count":4,"indexable":180},762,"211921","Porque no vamos a estar haciendo una Constitución para nosotros.",4775.52,4778.98,{"idx":4723,"utterance_id":4724,"speaker_name":176,"text":4725,"start_s":4726,"end_s":4727,"word_count":258,"indexable":180},763,"211922","Vamos a estar haciendo una Constitución, espero, para el futuro de este país.",4779.38,4783.24,{"idx":4729,"utterance_id":4730,"speaker_name":176,"text":4731,"start_s":4732,"end_s":4733,"word_count":316,"indexable":180},764,"211923","Y si es para el futuro de este país, Curto, quiero asegurarte que deseo para mis hijos un mundo mejor del que yo vivo hoy.",4783.66,4791.6,{"idx":4735,"utterance_id":4736,"speaker_name":176,"text":4737,"start_s":4738,"end_s":4739,"word_count":4,"indexable":180},765,"211924","Quería aprovechar y añadir aquí, tuve una oportunidad.",4791.88,4793.72,{"idx":4741,"utterance_id":4742,"speaker_name":176,"text":4743,"start_s":4744,"end_s":4745,"word_count":208,"indexable":180},766,"211925","Solo iba a añadir con la otra aquí.",4793.74,4795.24,{"idx":688,"utterance_id":4747,"speaker_name":176,"text":4748,"start_s":4749,"end_s":4750,"word_count":189,"indexable":180},"211926","Está bien.",4795.3,4795.5,{"idx":4752,"utterance_id":4753,"speaker_name":176,"text":4754,"start_s":4755,"end_s":4756,"word_count":196,"indexable":180},768,"211927","Aprovecha, Ricardo, aprovecha.",4795.52,4797.78,{"idx":4758,"utterance_id":4759,"speaker_name":176,"text":4760,"start_s":4761,"end_s":4762,"word_count":250,"indexable":180},769,"211928","Quería contarte algo que un taxista me dijo la semana pasada.",4797.8,4801.34,{"idx":4764,"utterance_id":4765,"speaker_name":176,"text":4766,"start_s":4767,"end_s":4768,"word_count":250,"indexable":180},770,"211929","Tú dijiste que vas a ser uno de los diputados más votados del país.",4801.36,4805.26,{"idx":4770,"utterance_id":4771,"speaker_name":176,"text":4772,"start_s":4773,"end_s":4774,"word_count":252,"indexable":180},771,"211930","Él dijo lo siguiente: ese Lula insultó durante media hora en el taxi.",4805.38,4808.22,{"idx":4776,"utterance_id":4777,"speaker_name":176,"text":4778,"start_s":4779,"end_s":4780,"word_count":252,"indexable":180},772,"211931","Ese Lula ahora está bien, diputado y tal, viviendo en Brasilia.",4808.3,4811.44,{"idx":4782,"utterance_id":4783,"speaker_name":176,"text":4784,"start_s":4785,"end_s":4786,"word_count":245,"indexable":180},773,"211932","Y esos miles de trabajadores que están desempleados en São Bernardo.",4811.88,4815.06,{"idx":4788,"utterance_id":4789,"speaker_name":176,"text":4790,"start_s":4791,"end_s":4792,"word_count":4,"indexable":180},774,"211933","Hay mucha gente que todavía piensa así, que cree eso.",4815.14,4817.74,{"idx":4794,"utterance_id":4795,"speaker_name":176,"text":4796,"start_s":4797,"end_s":4798,"word_count":4,"indexable":180},775,"211934","Quisiera que le respondieras a ese taxista.",4817.76,4820.02,{"idx":4800,"utterance_id":4801,"speaker_name":176,"text":4802,"start_s":4803,"end_s":4804,"word_count":201,"indexable":180},776,"211935","O sea, tú ahora, exmetalúrgico, diputado.",4820.42,4823.28,{"idx":4806,"utterance_id":4807,"speaker_name":176,"text":4808,"start_s":4809,"end_s":4810,"word_count":264,"indexable":180},777,"211936","Y la acusación que se hace es que hay mucha gente desempleada en el ABC.",4824.02,4827.08,{"idx":4812,"utterance_id":4813,"speaker_name":176,"text":4814,"start_s":4815,"end_s":4816,"word_count":221,"indexable":180},778,"211937","Para ganar igual que el gerente de una multinacional.",4827.1,4828.94,{"idx":4818,"utterance_id":4819,"speaker_name":176,"text":4820,"start_s":4821,"end_s":4822,"word_count":292,"indexable":180},779,"211938","Mira, pienso que ese compañero taxista; creo que hay mucha gente como él.",4828.96,4836.84,{"idx":4824,"utterance_id":4825,"speaker_name":176,"text":4826,"start_s":4827,"end_s":4828,"word_count":306,"indexable":180},780,"211939","Y puede estar seguro, compañero, si me está escuchando, de que no le tengo ningún rencor por pensar eso.",4837.08,4842.8,{"idx":4830,"utterance_id":4831,"speaker_name":176,"text":4832,"start_s":4833,"end_s":4834,"word_count":383,"indexable":180},781,"211940","Porque creo que si no fuéramos una sociedad desinformada... una sociedad incluso ignorante desde el punto de vista de la formulación política, no tendríamos a Brasil en la situación que tenemos hoy.",4843.62,4855.8,{"idx":4836,"utterance_id":4837,"speaker_name":176,"text":4838,"start_s":4839,"end_s":4840,"word_count":341,"indexable":180},782,"211941","Y de vez en cuando bromeo con los demás, digo: ¿cómo puedo despedir a alguien si no tengo ni una sola fábrica?",4856.4,4861.34,{"idx":4842,"utterance_id":4843,"speaker_name":176,"text":4844,"start_s":4845,"end_s":4846,"word_count":221,"indexable":180},783,"211942","¿Cómo puedo despedir a alguien?",4861.92,4863.32,{"idx":4848,"utterance_id":4849,"speaker_name":176,"text":4850,"start_s":4851,"end_s":4852,"word_count":203,"indexable":180},784,"211943","Y eso ocurre mucho.",4863.82,4864.9,{"idx":4854,"utterance_id":4855,"speaker_name":176,"text":4856,"start_s":4857,"end_s":4858,"word_count":15,"indexable":180},785,"211944","Se hace una lucha, se hace una huelga, y después de la huelga, si no se consiguió conquistar, muchas veces el trabajador se vuelve contra el sindicato cuando debería volverse contra el gobierno.",4864.92,4875.98,{"idx":4860,"utterance_id":4861,"speaker_name":176,"text":4862,"start_s":4863,"end_s":4864,"word_count":203,"indexable":180},786,"211945","o contra el empresario.",4876.38,4877.24,{"idx":4866,"utterance_id":4867,"speaker_name":176,"text":4868,"start_s":4869,"end_s":4870,"word_count":252,"indexable":180},787,"211946","Me parece normal, Ricardo, creo que hay muchos compañeros como ese.",4877.64,4880.78,{"idx":44,"utterance_id":4872,"speaker_name":176,"text":4873,"start_s":4874,"end_s":4875,"word_count":264,"indexable":180},"211947","Y creo que vamos a tener mucho trabajo para politizar a esas personas.",4881.4,4885.1,{"idx":4877,"utterance_id":4878,"speaker_name":176,"text":4879,"start_s":4880,"end_s":4881,"word_count":406,"indexable":180},789,"211948","Quien conoció las huelgas de São Bernardo, quien conoce un proceso de huelga, sabe perfectamente que pueden existir dos demócratas, pero jamás existió alguien más democrático que yo para someter una asamblea, una huelga a votación.",4885.64,4898.52,{"idx":4883,"utterance_id":4884,"speaker_name":176,"text":4885,"start_s":4886,"end_s":4887,"word_count":281,"indexable":180},790,"211949","Yo, a veces, incluso utilizaba, incluso llenaba y molestaba a los trabajadores cuando decía: mira, piensa bien.",4899.06,4904.9,{"idx":4889,"utterance_id":4890,"speaker_name":176,"text":4891,"start_s":4892,"end_s":4893,"word_count":49,"indexable":180},791,"211950","Porque nos vamos a meter en una huelga, los patrones se van a endurecer y es necesario que sepamos si vamos a aguantar o no.",4904.92,4911.12,{"idx":4895,"utterance_id":4896,"speaker_name":176,"text":4897,"start_s":4898,"end_s":4899,"word_count":201,"indexable":180},792,"211951","Y la gente levantaba la mano.",4912.12,4913.18,{"idx":4901,"utterance_id":4902,"speaker_name":176,"text":4903,"start_s":4904,"end_s":4905,"word_count":299,"indexable":180},793,"211952","Miren, hacíamos asamblea, y es importante, el compañero chofer está incluso invitado a participar en una asamblea de los metalúrgicos.",4914.16,4920.96,{"idx":4907,"utterance_id":4908,"speaker_name":176,"text":4909,"start_s":4910,"end_s":4911,"word_count":252,"indexable":180},794,"211953","No hacíamos una asamblea en la vida y otra en la muerte.",4921.42,4923.94,{"idx":712,"utterance_id":4913,"speaker_name":176,"text":4914,"start_s":4915,"end_s":4916,"word_count":275,"indexable":180},"211954","Hacíamos, había asamblea cada santo día y todos los santos días se sometía a votación.",4924.38,4932.24,{"idx":4918,"utterance_id":4919,"speaker_name":176,"text":4920,"start_s":4921,"end_s":4922,"word_count":250,"indexable":180},796,"211955","Ahora, creo que la huelga resultó en algo interesante para la clase trabajadora.",4932.84,4938,{"idx":4924,"utterance_id":4925,"speaker_name":176,"text":4926,"start_s":4927,"end_s":4928,"word_count":21,"indexable":180},797,"211956","Creo que quien trabajó dentro de la fábrica hasta 1980 sabe lo duro que era para nosotros levantar la cabeza, hasta 1977, 1975.",4938.66,4944.9,{"idx":4930,"utterance_id":4931,"speaker_name":176,"text":4932,"start_s":4933,"end_s":4934,"word_count":21,"indexable":180},798,"211957","Y hoy se percibe que el trabajador tiene una conciencia política mucho mayor, sabe que el trabajador ya aprendió a reivindicar en muchas categorías.",4944.92,4953.3,{"idx":4936,"utterance_id":4937,"speaker_name":176,"text":4938,"start_s":4939,"end_s":4940,"word_count":232,"indexable":180},799,"211958","Tanto es así que el PT perdió en São Bernardo, Lula.",4953.84,4956.42,{"idx":4942,"utterance_id":4943,"speaker_name":176,"text":4944,"start_s":4945,"end_s":4946,"word_count":4,"indexable":180},800,"211959","Hay conciencia política de que el PT perdió en São Bernardo.",4956.44,4958.8,{"idx":4948,"utterance_id":4949,"speaker_name":176,"text":4950,"start_s":4951,"end_s":4952,"word_count":201,"indexable":180},801,"211960","Tal vez haya abandonado a su 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ingrata.",4969.18,4972.78,{"idx":4983,"utterance_id":4984,"speaker_name":176,"text":4985,"start_s":4986,"end_s":4987,"word_count":201,"indexable":180},807,"211966","Quiero saber si es verdad.",4973.38,4974.5,{"idx":4989,"utterance_id":4990,"speaker_name":176,"text":4991,"start_s":4992,"end_s":4993,"word_count":221,"indexable":180},808,"211967","No, pero tú afirmaste, no preguntaste.",4974.98,4976.82,{"idx":4995,"utterance_id":4996,"speaker_name":176,"text":4997,"start_s":4998,"end_s":4999,"word_count":196,"indexable":180},809,"211968","No es verdad.",4977.6,4978.3,{"idx":5001,"utterance_id":5002,"speaker_name":176,"text":5003,"start_s":5004,"end_s":5005,"word_count":201,"indexable":180},810,"211969","El PT está ganando las elecciones.",4978.32,4979.92,{"idx":5007,"utterance_id":5008,"speaker_name":176,"text":5009,"start_s":5010,"end_s":5011,"word_count":208,"indexable":180},811,"211970","Te voy a decir una cosa, Boris.",4979.94,4982.42,{"idx":5013,"utterance_id":5014,"speaker_name":176,"text":5015,"start_s":5016,"end_s":5017,"word_count":4,"indexable":180},812,"211971","¿Sabes cuál fue la primera evaluación que hice?",4982.44,4984.88,{"idx":5019,"utterance_id":5020,"speaker_name":176,"text":5021,"start_s":5022,"end_s":5023,"word_count":258,"indexable":180},813,"211972","de São Bernardo do Campo, el lunes... Espera, espera, voy a llegar a eso.",4985.42,4989.86,{"idx":5025,"utterance_id":5026,"speaker_name":176,"text":5027,"start_s":5028,"end_s":5029,"word_count":232,"indexable":180},814,"211973","Es que no me gusta el sí o no.",4990.46,4991.62,{"idx":5031,"utterance_id":5032,"speaker_name":176,"text":5033,"start_s":5034,"end_s":5035,"word_count":275,"indexable":180},815,"211974","Renuncié al Madureza porque no me gustaba quedarme sólo con el sí o no.",4991.98,4994.7,{"idx":5037,"utterance_id":5038,"speaker_name":176,"text":5039,"start_s":5040,"end_s":5041,"word_count":27,"indexable":180},816,"211975","Yo, oh Boris, soy consciente de que en São Bernardo do Campo, el potencial del PT, el potencial del PT es tener, como mínimo, un 30% más de votos de los que tuvo.",4995.64,5007.14,{"idx":5043,"utterance_id":5044,"speaker_name":176,"text":5045,"start_s":5046,"end_s":5047,"word_count":600,"indexable":180},817,"211976","Y quiero confesarte algo que confesé el lunes, cuando estaba empezando... en medio del escrutinio, que en São Bernardo do Campo habíamos actuado, no irresponsablemente com o súplice, irresponsavelmente com a candidatura de todos os companheiros, porque, en mi caso, recorrí casi toda la capital y el gran São Paulo y el lugar que menos frecuenté fue São Bernardo do Campo para hacer campaña.",5007.62,5031,{"idx":5049,"utterance_id":5050,"speaker_name":176,"text":5051,"start_s":5052,"end_s":5053,"word_count":208,"indexable":180},818,"211977","Aun así, fui el candidato más votado.",5031.48,5033.98,{"idx":5055,"utterance_id":5056,"speaker_name":176,"text":5057,"start_s":5058,"end_s":5059,"word_count":4,"indexable":180},819,"211978","Solo gané a Tito Corta y a Felipe Cheiro Junto.",5034.06,5037.12,{"idx":5061,"utterance_id":5062,"speaker_name":176,"text":5063,"start_s":5064,"end_s":5065,"word_count":60,"indexable":180},820,"211979","Y Suplicy perdió allí por una diferencia entre él y Quercia y Antônio Emílio de Moraes por causa de un voto.",5038.08,5043.96,{"idx":5067,"utterance_id":5068,"speaker_name":176,"text":5069,"start_s":5070,"end_s":5071,"word_count":275,"indexable":180},821,"211980","Ahora, mira, cuando digo... No hice la afirmación, la ley vuestra es una perdida.",5044.5,5047.66,{"idx":5073,"utterance_id":5074,"speaker_name":176,"text":5075,"start_s":5076,"end_s":5077,"word_count":324,"indexable":180},822,"211981","No, tú afirmaste, por eso te estoy explicando que necesitas conocer los detalles, porque si no queda un asunto muy vacío.",5047.68,5054.16,{"idx":5079,"utterance_id":5080,"speaker_name":176,"text":5081,"start_s":5082,"end_s":5083,"word_count":316,"indexable":180},823,"211982","Y creo que nosotros no habríamos, jamás, jamás podríamos haber perdido las elecciones de Soberano do Campo si lo hubiéramos puesto en práctica, Boris, ¿sabes?",5054.2,5064.28,{"idx":5085,"utterance_id":5086,"speaker_name":176,"text":5087,"start_s":5088,"end_s":5089,"word_count":208,"indexable":180},824,"211983","al 50% de la capacidad del potencial de trabajo.",5064.74,5068.68,{"idx":5091,"utterance_id":5092,"speaker_name":176,"text":5093,"start_s":5094,"end_s":5095,"word_count":245,"indexable":180},825,"211984","¿Pero ustedes abandonaron al candidato del PT al gobierno del Estado?",5068.74,5071.56,{"idx":5097,"utterance_id":5098,"speaker_name":176,"text":5099,"start_s":5100,"end_s":5101,"word_count":201,"indexable":180},826,"211985","¿Fue totalmente abandonado Eduardo Suplicy?",5071.62,5073.84,{"idx":5103,"utterance_id":5104,"speaker_name":176,"text":4997,"start_s":5105,"end_s":5106,"word_count":196,"indexable":180},827,"211986",5073.86,5074.54,{"idx":5108,"utterance_id":5109,"speaker_name":176,"text":5110,"start_s":5111,"end_s":5112,"word_count":252,"indexable":180},828,"211987","Creo que hubo mucha intriga con respecto a la campaña de la FOE.",5075,5079.04,{"idx":5114,"utterance_id":5115,"speaker_name":176,"text":5116,"start_s":5117,"end_s":5118,"word_count":245,"indexable":180},829,"211988","Pero la cúpula del PT absolutamente abandonó las manifestaciones del Torbicudo.",5079.22,5082.54,{"idx":5120,"utterance_id":5121,"speaker_name":176,"text":5122,"start_s":5123,"end_s":5124,"word_count":182,"indexable":180},830,"211989","¿ahora?",5082.58,5082.98,{"idx":5126,"utterance_id":5127,"speaker_name":176,"text":5128,"start_s":5129,"end_s":5130,"word_count":189,"indexable":180},831,"211990","Muestran eso.",5083.28,5083.78,{"idx":5132,"utterance_id":5133,"speaker_name":176,"text":5134,"start_s":5135,"end_s":5136,"word_count":264,"indexable":180},832,"211991","La cúpula del PT abandonó al candidato Eduardo Suplicy en medio del camino.",5083.82,5086.7,{"idx":5138,"utterance_id":5139,"speaker_name":176,"text":5140,"start_s":5141,"end_s":5142,"word_count":232,"indexable":180},833,"211992","Demuestra que la cúpula del PT era toda candidata.",5086.72,5089.04,{"idx":5144,"utterance_id":5145,"speaker_name":176,"text":5146,"start_s":5147,"end_s":5148,"word_count":4,"indexable":180},834,"211993","Y muestra que cada compañero estaba cuidando de su voz.",5089.64,5092.54,{"idx":5150,"utterance_id":5151,"speaker_name":176,"text":5152,"start_s":5153,"end_s":5154,"word_count":258,"indexable":180},835,"211994","Solo retomando una cuestión, que estábamos un poquito antes de entrar.",5092.56,5095.1,{"idx":5156,"utterance_id":5157,"speaker_name":176,"text":5158,"start_s":5159,"end_s":5160,"word_count":245,"indexable":180},836,"211995","ese abandono o no abandono de la cúpula, por Suplicy, no sé.",5095.12,5098.36,{"idx":5162,"utterance_id":5163,"speaker_name":176,"text":5164,"start_s":5165,"end_s":5166,"word_count":4,"indexable":180},837,"211996","Estábamos hablando de tu nuevo empleo, diputado federal.",5098.38,5101.88,{"idx":782,"utterance_id":5168,"speaker_name":176,"text":5169,"start_s":5170,"end_s":5171,"word_count":252,"indexable":180},"211997","Empezaste trabajando como tornero mecánico, tenías un salario de tornero mecánico.",5102.36,5105.74,{"idx":5173,"utterance_id":5174,"speaker_name":176,"text":5175,"start_s":5176,"end_s":5177,"word_count":201,"indexable":180},839,"211998","Después, como líder sindical, ese salario...",5105.78,5108.98,{"idx":5179,"utterance_id":5180,"speaker_name":176,"text":5181,"start_s":5182,"end_s":5183,"word_count":203,"indexable":180},840,"211999","Salario de tornero mecánico.",5109,5110.12,{"idx":5185,"utterance_id":5186,"speaker_name":176,"text":5187,"start_s":5188,"end_s":5189,"word_count":201,"indexable":180},841,"212000","Tenías el salario de tornero mecánico.",5110.14,5111.32,{"idx":5191,"utterance_id":5192,"speaker_name":176,"text":5193,"start_s":5194,"end_s":5195,"word_count":245,"indexable":180},842,"212001","Después tú tienes, hoy debes vivir con un salario del partido.",5111.66,5114.56,{"idx":5197,"utterance_id":5198,"speaker_name":176,"text":5199,"start_s":5200,"end_s":5201,"word_count":299,"indexable":180},843,"212002","Ahora vas a tener un salario... Bueno, lo vas a aclarar, no te estoy acusando de recibir, quiero saber.",5114.92,5121.72,{"idx":5203,"utterance_id":5204,"speaker_name":176,"text":5205,"start_s":5206,"end_s":5207,"word_count":60,"indexable":180},844,"212003","Ahora vas a tener un salario, según dijo Floreal ahí arriba, es un salario del nivel de gerente de multinacional.",5122.16,5127.14,{"idx":5209,"utterance_id":5210,"speaker_name":176,"text":5211,"start_s":5212,"end_s":5213,"word_count":281,"indexable":180},845,"212004","Vas a ganar más o menos unos 50 mil cruzados por mes, entre salario, beneficio y tal.",5127.16,5132.2,{"idx":38,"utterance_id":5215,"speaker_name":176,"text":5216,"start_s":5217,"end_s":5218,"word_count":306,"indexable":180},"212005","Recibirás jeton aun cuando no lo seas; no sé si lo recibirás, pero tendrás derecho.",5132.58,5138.36,{"idx":5220,"utterance_id":5221,"speaker_name":176,"text":5222,"start_s":5223,"end_s":5224,"word_count":9,"indexable":180},847,"212006","Quiero saber si vas a recibir, quiero saber qué vas a hacer con ese ingreso extra de dinero que va a entrar en tu vida.",5138.8,5144.2,{"idx":5226,"utterance_id":5227,"speaker_name":176,"text":5228,"start_s":5229,"end_s":5230,"word_count":4,"indexable":180},848,"212007","Supongo que no ganas esos 50 mil cruzados hoy.",5144.96,5147.28,{"idx":5232,"utterance_id":5233,"speaker_name":176,"text":5234,"start_s":5235,"end_s":5236,"word_count":210,"indexable":180},849,"212008","¿Estoy equivocado o tengo razón?",5147.3,5148.36,{"idx":5238,"utterance_id":5239,"speaker_name":176,"text":5240,"start_s":5241,"end_s":5242,"word_count":201,"indexable":180},850,"212009","Va a dar más de 50.",5148.38,5149.48,{"idx":5244,"utterance_id":5245,"speaker_name":176,"text":5246,"start_s":5247,"end_s":5248,"word_count":210,"indexable":180},851,"212010","Da más, va a casi 80.",5149.82,5151.2,{"idx":5250,"utterance_id":5251,"speaker_name":176,"text":5252,"start_s":5253,"end_s":5254,"word_count":196,"indexable":180},852,"212011","¿Puedo responder ya?",5151.44,5152.5,{"idx":5256,"utterance_id":5257,"speaker_name":176,"text":5258,"start_s":5259,"end_s":5260,"word_count":196,"indexable":180},853,"212012","Puedo responder ya.",5152.52,5153.54,{"idx":5262,"utterance_id":5263,"speaker_name":176,"text":964,"start_s":5264,"end_s":5265,"word_count":189,"indexable":180},854,"212013",5153.66,5154.08,{"idx":5267,"utterance_id":5268,"speaker_name":176,"text":5269,"start_s":5270,"end_s":5271,"word_count":210,"indexable":180},855,"212014","¿Vas a socializar ese dinero?",5154.22,5155.56,{"idx":5273,"utterance_id":5274,"speaker_name":176,"text":5275,"start_s":5276,"end_s":5277,"word_count":221,"indexable":180},856,"212015","Te voy a decir dos cosas.",5155.58,5158.62,{"idx":5279,"utterance_id":5280,"speaker_name":176,"text":5281,"start_s":5282,"end_s":5283,"word_count":299,"indexable":180},857,"212016","Primero, creo que en Brasil las personas serias normalmente sufren más que las personas que no son serias.",5159.36,5169.06,{"idx":5285,"utterance_id":5286,"speaker_name":176,"text":5287,"start_s":5288,"end_s":5289,"word_count":43,"indexable":180},858,"212017","Y todo el mundo sabe, de forma concreta y objetiva, que yo creo que pueda haber una persona igual a mí, más seria que yo; dudo que la haya.",5170.18,5179.98,{"idx":5291,"utterance_id":5292,"speaker_name":176,"text":5293,"start_s":5294,"end_s":5295,"word_count":245,"indexable":180},859,"212018","Por una cosa simple, porque tengo un poco de responsabilidad.",5180.8,5184.42,{"idx":5297,"utterance_id":5298,"speaker_name":176,"text":5299,"start_s":5300,"end_s":5301,"word_count":424,"indexable":180},860,"212019","Cuando asumí la dirección de una categoría profesional, y varias veces en la puerta de la fábrica prometí a los trabajadores que en ningún momento de mi vida traicionaría el sueño de la clase trabajadora y que intentaría llevarlos a luchas victoriosas.",5185,5199.62,{"idx":5303,"utterance_id":5304,"speaker_name":176,"text":5305,"start_s":5306,"end_s":5307,"word_count":196,"indexable":180},861,"212020","Y nadie lo cree.",5200.54,5201.52,{"idx":5309,"utterance_id":5310,"speaker_name":176,"text":5311,"start_s":5312,"end_s":5313,"word_count":237,"indexable":180},862,"212021","Nadie lo cree, aunque el sindicato de São Bernardo do Campo sufrió dos intervenciones, y en una intervención el señor Murilo Macedo fue incluso a todas las agencias de banco de São Bernardo do Campo, cosa que está prohibida por ley, a fiscalizar mi cuenta y la cuenta de la directiva del sindicato.",5202.44,5219.02,{"idx":5315,"utterance_id":5316,"speaker_name":176,"text":5317,"start_s":5318,"end_s":5319,"word_count":221,"indexable":180},863,"212022","Murilo Macedo era el ministro de Trabajo.",5219.04,5220.44,{"idx":5321,"utterance_id":5322,"speaker_name":176,"text":5323,"start_s":5324,"end_s":5325,"word_count":221,"indexable":180},864,"212023","Era el ministro de Trabajo en esa época.",5220.46,5221.7,{"idx":5327,"utterance_id":5328,"speaker_name":176,"text":5329,"start_s":5330,"end_s":5331,"word_count":264,"indexable":180},865,"212024","Es bueno decirlo porque él era tan insignificante que nadie se acuerda ya de él.",5222.08,5224.68,{"idx":5333,"utterance_id":5334,"speaker_name":176,"text":5335,"start_s":5336,"end_s":5337,"word_count":258,"indexable":180},866,"212025","Y esa persona, esa persona... Hizo dos auditorías, una duró incluso 57 días.",5225.66,5231.74,{"idx":5339,"utterance_id":5340,"speaker_name":176,"text":5341,"start_s":5342,"end_s":5343,"word_count":341,"indexable":180},867,"212026","Revisaron hasta los rincones del sindicato y no pudieron encontrar ni un solo tostón que señalara dinero irregular en las dos gestiones en las que fui presidente del sindicato.",5232.04,5242.12,{"idx":5345,"utterance_id":5346,"speaker_name":176,"text":5347,"start_s":5348,"end_s":5349,"word_count":4,"indexable":180},868,"212027","Y hoy yo gano del sindicato 9.600 cruzados por mes.",5242.86,5246.38,{"idx":5351,"utterance_id":5352,"speaker_name":176,"text":5353,"start_s":5354,"end_s":5355,"word_count":208,"indexable":180},869,"212028","Posiblemente no llegue a 9.600, 9.300 por ahí.",5246.74,5250.12,{"idx":5357,"utterance_id":5358,"speaker_name":176,"text":5359,"start_s":5360,"end_s":5361,"word_count":245,"indexable":180},870,"212029","Y es el salario que voy a ganar después de ser diputado.",5250.66,5253.84,{"idx":5363,"utterance_id":5364,"speaker_name":176,"text":5365,"start_s":5366,"end_s":5367,"word_count":210,"indexable":180},871,"212030","Por una razón muy simple.",5254.42,5255.74,{"idx":5369,"utterance_id":5370,"speaker_name":176,"text":5371,"start_s":5372,"end_s":5373,"word_count":60,"indexable":180},872,"212031","No quiero que mi familia viva lo mejor de su vida por el hecho de ser diputado, que no es una profesión.",5256.76,5263.66,{"idx":5375,"utterance_id":5376,"speaker_name":176,"text":5377,"start_s":5378,"end_s":5379,"word_count":377,"indexable":180},873,"212032","Quiero que mi familia siga viviendo con el salario que ganaba y el resto del salario, lo que venga por encima de eso, es el Partido dos Trabalhadores quien tendrá que administrar.",5264.84,5276.02,{"idx":5381,"utterance_id":5382,"speaker_name":176,"text":5383,"start_s":5384,"end_s":5385,"word_count":203,"indexable":180},874,"212033","Tengo eso como principio.",5278,5279.52,{"idx":5387,"utterance_id":5388,"speaker_name":176,"text":5389,"start_s":5390,"end_s":5391,"word_count":252,"indexable":180},875,"212034","Ya dije eso en una revista hace cuestión de unos ocho meses.",5279.92,5283.4,{"idx":5393,"utterance_id":5394,"speaker_name":176,"text":5395,"start_s":5396,"end_s":5397,"word_count":252,"indexable":180},876,"212035","No fue promesa de campaña, ni tampoco es, ¿cómo se dice?",5283.9,5287.7,{"idx":5399,"utterance_id":5400,"speaker_name":176,"text":5401,"start_s":5402,"end_s":5403,"word_count":182,"indexable":180},877,"212036","Demagogia.",5289.88,5290.5,{"idx":5405,"utterance_id":5406,"speaker_name":176,"text":5407,"start_s":5408,"end_s":5409,"word_count":252,"indexable":180},878,"212037","Dije eso en una revista hace cuestión de unos seis meses.",5290.52,5293.44,{"idx":5411,"utterance_id":5412,"speaker_name":176,"text":5413,"start_s":5414,"end_s":5415,"word_count":221,"indexable":180},879,"212038","Se lo he dicho a todos los compañeros.",5293.78,5295.5,{"idx":5417,"utterance_id":5418,"speaker_name":176,"text":5419,"start_s":5420,"end_s":5421,"word_count":221,"indexable":180},880,"212039","Y ya se lo dije a mi familia.",5296.32,5298.24,{"idx":5423,"utterance_id":5424,"speaker_name":176,"text":5425,"start_s":5426,"end_s":5427,"word_count":208,"indexable":180},881,"212040","¿Qué le pareció la idea a tu mujer?",5298.26,5302.58,{"idx":5429,"utterance_id":5430,"speaker_name":176,"text":5431,"start_s":5432,"end_s":5433,"word_count":196,"indexable":180},882,"212041","Mi mujer está de acuerdo.",5302.84,5303.94,{"idx":5435,"utterance_id":5436,"speaker_name":176,"text":5437,"start_s":5438,"end_s":5439,"word_count":49,"indexable":180},883,"212042","Está de acuerdo porque creo que mi mujer... Tiene conciencia política y sabe el papel que podemos representar dentro y fuera del PT.",5304.2,5312.7,{"idx":5441,"utterance_id":5442,"speaker_name":176,"text":5443,"start_s":5444,"end_s":5445,"word_count":9,"indexable":180},884,"212043","Entonces, mira, como no veo el mandato como una profesión, no tengo ningún interés en elevar el nivel de vida de mi mujer.",5313.28,5322.82,{"idx":5447,"utterance_id":5448,"speaker_name":176,"text":5449,"start_s":5450,"end_s":5451,"word_count":201,"indexable":180},885,"212044","Ahora mira, mira, mira, mira.",5322.84,5326.66,{"idx":5453,"utterance_id":5454,"speaker_name":176,"text":5455,"start_s":5456,"end_s":5457,"word_count":275,"indexable":180},886,"212045","Primero que creo que no existe eso de que recibas Getô si no participas.",5326.86,5332.52,{"idx":5459,"utterance_id":5460,"speaker_name":176,"text":5461,"start_s":5462,"end_s":5463,"word_count":221,"indexable":180},887,"212046","Además, ni sé por qué Getô.",5332.9,5335.42,{"idx":5465,"utterance_id":5466,"speaker_name":176,"text":5467,"start_s":5468,"end_s":5469,"word_count":252,"indexable":180},888,"212047","Creo que el salario del diputado debería ser un salario determinado.",5336.02,5339.42,{"idx":5471,"utterance_id":5472,"speaker_name":176,"text":5473,"start_s":5474,"end_s":5475,"word_count":418,"indexable":180},889,"212048","El diputado va a ganar tanto por mes, sobre eso va a incidir impuesto sobre la renta, como incide sobre el salario de cualquier trabajador, y a partir de ahí el sujeto tiene la obligación de ir allí para hacer o para cumplir su papel.",5339.84,5352.26,{"idx":5477,"utterance_id":5478,"speaker_name":176,"text":5479,"start_s":5480,"end_s":5481,"word_count":281,"indexable":180},890,"212049","Ahora mira, estoy diciendo esto y puedes estar pensando, pero Lula está hablando ahora.",5352.9,5358.46,{"idx":5483,"utterance_id":5484,"speaker_name":176,"text":5485,"start_s":5486,"end_s":5487,"word_count":27,"indexable":180},891,"212050","Incluso me pareció extraño, porque ya vinieron al sindicato, ya vinieron al PT esta semana a alguien para saber si yo quería apartamento, para saber en qué banco quería abrir cuenta, todo ese asunto.",5359.24,5368.62,{"idx":5489,"utterance_id":5490,"speaker_name":176,"text":5491,"start_s":5492,"end_s":5493,"word_count":299,"indexable":180},892,"212051","Y pienso que es lo siguiente: creo que es necesario cambiar la forma de hacer política en este país.",5368.64,5372.52,{"idx":5495,"utterance_id":5496,"speaker_name":176,"text":5497,"start_s":5498,"end_s":5499,"word_count":60,"indexable":180},893,"212052","Tuvimos compañeros extraordinarios, como Djalma, Genuíne, Imbra Passoni, que eran cinco compañeros que intentaron luchar contra todo y contra todos.",5373.12,5380.28,{"idx":5501,"utterance_id":5502,"speaker_name":176,"text":5503,"start_s":5504,"end_s":5505,"word_count":292,"indexable":180},894,"212053","Ahora tenemos la posibilidad de tener 18 o 17 compañeros más, que ya es una fuerza adicional.",5380.88,5386.12,{"idx":5507,"utterance_id":5508,"speaker_name":176,"text":5509,"start_s":5510,"end_s":5511,"word_count":187,"indexable":180},895,"212054","Y pienso que vamos a... intentar cambiar un poco la forma de hacer política en este país.",5386.58,5390.82,{"idx":5513,"utterance_id":5514,"speaker_name":176,"text":5515,"start_s":5516,"end_s":5517,"word_count":27,"indexable":180},896,"212055","Entonces, para el impuesto sobre la renta que debe estar viendo, para el impuesto sobre la renta, para la política federal, para la CNI, Lula gana apenas, creo, menos de R$ 9.600.",5391.22,5401.64,{"idx":5519,"utterance_id":5520,"speaker_name":176,"text":5521,"start_s":5522,"end_s":5523,"word_count":232,"indexable":180},897,"212056","¿Y tu salario ahora, quién lo paga?",5402.04,5403.96,{"idx":5525,"utterance_id":5526,"speaker_name":176,"text":5527,"start_s":5528,"end_s":5529,"word_count":201,"indexable":180},898,"212057","¿De quién recibes ese dinero?",5403.98,5405.16,{"idx":5531,"utterance_id":5532,"speaker_name":176,"text":5533,"start_s":5534,"end_s":5535,"word_count":275,"indexable":180},899,"212058","Lo recibo del sindicato, porque soy dirigente licenciado del sindicato, contra la voluntad de mucha gente.",5405.18,5410.04,{"idx":5537,"utterance_id":5538,"speaker_name":176,"text":5539,"start_s":5540,"end_s":5541,"word_count":4,"indexable":180},900,"212059","Fernando está ansioso por hacerte una pregunta.",5410.66,5414.36,{"idx":5543,"utterance_id":5544,"speaker_name":176,"text":5545,"start_s":5546,"end_s":5547,"word_count":196,"indexable":180},901,"212060","Después Sandra.",5414.46,5415.22,{"idx":5549,"utterance_id":5550,"speaker_name":176,"text":5551,"start_s":5552,"end_s":5553,"word_count":196,"indexable":180},902,"212061","Y Walter.",5416.8,5417.3,{"idx":5555,"utterance_id":5556,"speaker_name":176,"text":5557,"start_s":5558,"end_s":5559,"word_count":221,"indexable":180},903,"212062","¿Luego le concedes la preferencia a Sandra?",5417.66,5420.16,{"idx":5561,"utterance_id":5562,"speaker_name":176,"text":5563,"start_s":5564,"end_s":5565,"word_count":210,"indexable":180},904,"212063","Entonces listo, después vuelvo.",5420.18,5421.42,{"idx":5567,"utterance_id":5568,"speaker_name":176,"text":5569,"start_s":5570,"end_s":5571,"word_count":21,"indexable":180},905,"212064","Lula, hace algunas semanas, participó en ese programa Roda Viva el capitán Luiz Carlos Prestes, que hizo referencias extremadamente elogiosas sobre usted.",5421.64,5431.3,{"idx":5573,"utterance_id":5574,"speaker_name":176,"text":5575,"start_s":5576,"end_s":5577,"word_count":292,"indexable":180},906,"212065","Dijo expresamente que usted es la única dirigencia política que surgió en este país después del golpe de 1964.",5432.26,5438.76,{"idx":5579,"utterance_id":5580,"speaker_name":176,"text":5581,"start_s":5582,"end_s":5583,"word_count":203,"indexable":180},907,"212066","Pero hizo una objeción.",5438.78,5441.44,{"idx":5585,"utterance_id":5586,"speaker_name":176,"text":5587,"start_s":5588,"end_s":5589,"word_count":252,"indexable":180},908,"212067","Dijo que su único defecto es que no le gusta leer.",5442.26,5444.26,{"idx":5591,"utterance_id":5592,"speaker_name":176,"text":5593,"start_s":5594,"end_s":5595,"word_count":299,"indexable":180},909,"212068","y citó una frase, como suya, de que usted nunca había conseguido pasar de la página 17 de un libro.",5445.06,5452.86,{"idx":5597,"utterance_id":5598,"speaker_name":176,"text":5599,"start_s":5600,"end_s":5601,"word_count":221,"indexable":180},910,"212069","Entonces quería hacerle dos preguntas.",5452.94,5455.04,{"idx":5603,"utterance_id":5604,"speaker_name":176,"text":5605,"start_s":5606,"end_s":5607,"word_count":243,"indexable":180},911,"212070","En primer lugar, ¿cree usted que la sensibilidad política, cree que la experiencia en la lucha sindical, en la puerta de fábrica, son suficientes para formar una dirigencia como la suya?",5455.24,5467.58,{"idx":5609,"utterance_id":5610,"speaker_name":176,"text":5611,"start_s":5612,"end_s":5613,"word_count":316,"indexable":180},912,"212071","¿Cree que una dirigencia como la suya puede prescindir de buscar... apoyo en alguna teoría, de buscar apoyo en estudios, en ensayos que fueron escritos a lo largo de este tiempo?",5467.6,5479.82,{"idx":5615,"utterance_id":5616,"speaker_name":176,"text":5617,"start_s":5618,"end_s":5619,"word_count":210,"indexable":180},913,"212072","En primer lugar, esa pregunta.",5479.86,5481.04,{"idx":5621,"utterance_id":5622,"speaker_name":176,"text":5623,"start_s":5624,"end_s":5625,"word_count":189,"indexable":180},914,"212073","Se recomienda Olga.",5481.16,5484.38,{"idx":5627,"utterance_id":5628,"speaker_name":176,"text":5629,"start_s":5630,"end_s":5631,"word_count":245,"indexable":180},915,"212074","La segunda pregunta que quería hacerle es la siguiente.",5485.08,5487,{"idx":5633,"utterance_id":5634,"speaker_name":176,"text":5635,"start_s":5636,"end_s":5637,"word_count":264,"indexable":180},916,"212075","¿Cuál fue el último libro que leíste y qué te pareció?",5487.02,5489.74,{"idx":5639,"utterance_id":5640,"speaker_name":176,"text":5641,"start_s":5642,"end_s":5643,"word_count":208,"indexable":180},917,"212076","¿Pero el primero fue el del comercial, eh?",5489.76,5491.82,{"idx":5645,"utterance_id":5646,"speaker_name":176,"text":5647,"start_s":5648,"end_s":5649,"word_count":203,"indexable":180},918,"212077","No, estoy bromeando.",5491.84,5495.66,{"idx":5651,"utterance_id":5652,"speaker_name":176,"text":5653,"start_s":5654,"end_s":5655,"word_count":245,"indexable":180},919,"212078","Quiero decir que quien dijo eso fue el capitán Carlos Prestes.",5495.68,5498.68,{"idx":5657,"utterance_id":5658,"speaker_name":176,"text":5659,"start_s":5660,"end_s":5661,"word_count":516,"indexable":180},920,"212079","Siempre dije, siempre dije, creo que Prestes debe haber utilizado... alguna conversación que tuve con él, que siempre dije efectivamente que soy un tipo, creo que como yo, muchísima gente que no tuvo, no adquirió el hábito de leer libros, soy una persona extremadamente perezosa para leer libros.",5498.7,5516.62,{"idx":5663,"utterance_id":5664,"speaker_name":176,"text":5665,"start_s":5666,"end_s":5667,"word_count":316,"indexable":180},921,"212080","No tengo ninguna vergüenza, mucha gente piensa que no es político decir eso en la televisión, pero creo que es honesto decir exactamente lo que hago.",5517.12,5523.68,{"idx":5669,"utterance_id":5670,"speaker_name":176,"text":5671,"start_s":5672,"end_s":5673,"word_count":324,"indexable":180},922,"212081","Pero quiero confesarte, Fernando, que el último libro que leí íntegramente, los últimos dos, fue... el álbum binario que escribiste.",5524.3,5533.56,{"idx":5675,"utterance_id":5676,"speaker_name":176,"text":5677,"start_s":5678,"end_s":5679,"word_count":221,"indexable":180},923,"212082","Quiero decir que no fue acordado antes.",5533.82,5535.52,{"idx":5681,"utterance_id":5682,"speaker_name":176,"text":5683,"start_s":5684,"end_s":5685,"word_count":201,"indexable":180},924,"212083","Y lo leí desde aquí hasta Alemania.",5535.56,5536.72,{"idx":5687,"utterance_id":5688,"speaker_name":176,"text":5689,"start_s":5690,"end_s":5691,"word_count":250,"indexable":180},925,"212084","Y dicho sea de paso, mandé al Frei Beto que te felicitara, porque el libro es extraordinario.",5537.06,5543.08,{"idx":5693,"utterance_id":5694,"speaker_name":176,"text":5695,"start_s":5696,"end_s":5697,"word_count":232,"indexable":180},926,"212085","Leí Fidel y la Religión, de Frei Beto.",5543.64,5546.08,{"idx":5699,"utterance_id":5700,"speaker_name":176,"text":5701,"start_s":5702,"end_s":5703,"word_count":208,"indexable":180},927,"212086","Ahora, lo que leo mucho es el periódico.",5546.72,5548.78,{"idx":5705,"utterance_id":5706,"speaker_name":176,"text":5707,"start_s":5708,"end_s":5709,"word_count":316,"indexable":180},928,"212087","Procuro leer el periódico, aunque de vez en cuando leo los editoriales para saber la paliza que me están dando, pero leo bastante periódico, procuro mantenerme informado.",5549.32,5559.62,{"idx":5711,"utterance_id":5712,"speaker_name":176,"text":5713,"start_s":5714,"end_s":5715,"word_count":264,"indexable":180},929,"212088","Y creo que lo correcto es juntar la práctica y la teoría.",5559.98,5567.48,{"idx":5717,"utterance_id":5718,"speaker_name":176,"text":5719,"start_s":5720,"end_s":5721,"word_count":4,"indexable":180},930,"212089","¿Cómo lidias con los intelectuales del PT?",5568.38,5570.38,{"idx":5723,"utterance_id":5724,"speaker_name":176,"text":5725,"start_s":5726,"end_s":5727,"word_count":258,"indexable":180},931,"212090","Porque a tu alrededor en general circulan personas que producen tesis políticas, producen...",5570.52,5575.78,{"idx":5729,"utterance_id":5730,"speaker_name":176,"text":5731,"start_s":5732,"end_s":5733,"word_count":203,"indexable":180},932,"212091","Me llevo maravillosamente bien.",5576.48,5578.16,{"idx":5735,"utterance_id":5736,"speaker_name":176,"text":5737,"start_s":5738,"end_s":5739,"word_count":208,"indexable":180},933,"212092","¿Y ellos no te molestan, no te intimidan?",5578.2,5580.9,{"idx":5741,"utterance_id":5742,"speaker_name":176,"text":5743,"start_s":5744,"end_s":5745,"word_count":250,"indexable":180},934,"212093","No, creo que aprendo con ellos y creo que ellos aprenden conmigo.",5581.8,5584.26,{"idx":5747,"utterance_id":5748,"speaker_name":176,"text":5749,"start_s":5750,"end_s":5751,"word_count":292,"indexable":180},935,"212094","Creo que tengo cosas extraordinarias para enseñarles y ellos tienen cosas extraordinarias para enseñarme.",5584.88,5589.4,{"idx":5753,"utterance_id":5754,"speaker_name":176,"text":5755,"start_s":5756,"end_s":5757,"word_count":250,"indexable":180},936,"212095","Y creo que ese matrimonio es lo que hace que sigamos avanzando.",5589.88,5593.74,{"idx":5759,"utterance_id":5760,"speaker_name":176,"text":5761,"start_s":5762,"end_s":5763,"word_count":252,"indexable":180},937,"212096","¿De vez en cuando el VFOR no te pasa un librito?",5593.76,5595.44,{"idx":5765,"utterance_id":5766,"speaker_name":176,"text":5767,"start_s":5768,"end_s":5769,"word_count":264,"indexable":180},938,"212097","Dice Lula, échale un vistazo aquí, hay algo interesante para que leas.",5595.5,5598.38,{"idx":5771,"utterance_id":5772,"speaker_name":176,"text":5773,"start_s":5774,"end_s":5775,"word_count":281,"indexable":180},939,"212098","No, de vez en cuando pido libros, no solo al VFOR, pido libros.",5598.4,5603.04,{"idx":5777,"utterance_id":5778,"speaker_name":176,"text":5779,"start_s":5780,"end_s":5781,"word_count":43,"indexable":180},940,"212099","A cualquier compañero del PT, y a veces incluso les pido a los compañeros que me sugieran libros que, ya sabes, consideren importantes desde el punto de vista de la formulación política.",5603.72,5613.06,{"idx":5783,"utterance_id":5784,"speaker_name":176,"text":5785,"start_s":5786,"end_s":5787,"word_count":324,"indexable":180},941,"212100","Y solo lamento que no tengamos, ya sabes, más intelectuales del nivel del VFOR, como Florestan Zenando dentro del PT.",5613.78,5620.9,{"idx":5789,"utterance_id":5790,"speaker_name":176,"text":5791,"start_s":5792,"end_s":5793,"word_count":196,"indexable":180},942,"212101","No tengo ninguno.",5621.48,5622.34,{"idx":5795,"utterance_id":5796,"speaker_name":176,"text":5797,"start_s":5798,"end_s":5799,"word_count":299,"indexable":180},943,"212102","La preocupación... Los intelectuales del PT son de otros intelectuales, pero no del Partido de los Trabajadores y mucho menos de esas trabajadoras.",5623.08,5630.18,{"idx":5801,"utterance_id":5802,"speaker_name":176,"text":5803,"start_s":5804,"end_s":5805,"word_count":43,"indexable":180},944,"212103","Ya que estamos hablando del trasfondo, de la cocina misma del PT, quisiera insistir en aquello... Estabas diciendo que el PT no abandonó a Suplicy.",5630.2,5639.8,{"idx":5807,"utterance_id":5808,"speaker_name":176,"text":5809,"start_s":5810,"end_s":5811,"word_count":316,"indexable":180},945,"212104","Pero sabes, así como la gente del PT sabe, que mucha gente te acusó de un personalismo en esta campaña y de no contentarte con un gran margen de votos.",5640.42,5651.72,{"idx":5813,"utterance_id":5814,"speaker_name":176,"text":5815,"start_s":5816,"end_s":5817,"word_count":196,"indexable":180},946,"212105","Fue hacia adelante.",5652.1,5653.06,{"idx":5819,"utterance_id":5820,"speaker_name":176,"text":5821,"start_s":5822,"end_s":5823,"word_count":252,"indexable":180},947,"212106","y dejando de lado a algunos compañeros de partido que se quedaron afuera.",5653.56,5657.76,{"idx":5825,"utterance_id":5826,"speaker_name":176,"text":5827,"start_s":5828,"end_s":5829,"word_count":208,"indexable":180},948,"212107","¿Cómo reaccionas a esa acusación?",5658.04,5659.52,{"idx":5831,"utterance_id":5832,"speaker_name":176,"text":5833,"start_s":5834,"end_s":5835,"word_count":60,"indexable":180},949,"212108","Y quería saber cómo sale el partido de esta elección, no en las urnas, sino internamente, a nivel de decisión realmente.",5659.84,5666.28,{"idx":5837,"utterance_id":5838,"speaker_name":176,"text":5839,"start_s":5840,"end_s":5841,"word_count":306,"indexable":180},950,"212109","Bueno, primero me gustaría saber quién es el acusador, porque sería perjudicial para él si yo estuviera junto a él.",5666.32,5672.48,{"idx":5843,"utterance_id":5844,"speaker_name":176,"text":5845,"start_s":5846,"end_s":5847,"word_count":221,"indexable":180},951,"212110","La oportunidad era que yo ganara más votos.",5673.2,5675.1,{"idx":5849,"utterance_id":5850,"speaker_name":176,"text":5851,"start_s":5852,"end_s":5853,"word_count":221,"indexable":180},952,"212111","Mira, tenemos que reconocer lo siguiente.",5675.78,5678.24,{"idx":5855,"utterance_id":5856,"speaker_name":176,"text":5857,"start_s":5858,"end_s":5859,"word_count":221,"indexable":180},953,"212112","que estas elecciones tuvieron dos cosas serias.",5678.78,5680.84,{"idx":5861,"utterance_id":5862,"speaker_name":176,"text":5863,"start_s":5864,"end_s":5865,"word_count":389,"indexable":180},954,"212113","O la persona tuvo mucho dinero para gastar en las elecciones y logró hacer una propaganda muy cara y elegirse, o la gente votó por nombres que les resultaban fáciles de recordar el día de las elecciones.",5681,5694.56,{"idx":5867,"utterance_id":5868,"speaker_name":176,"text":5869,"start_s":5870,"end_s":5871,"word_count":21,"indexable":180},955,"212114","En una campaña donde la Constituyente fue relegada a un segundo plano, donde prácticamente... No se decía nada en la televisión, con rarísimas y honrosas excepciones.",5695.28,5705.9,{"idx":5873,"utterance_id":5874,"speaker_name":176,"text":5875,"start_s":5876,"end_s":5877,"word_count":264,"indexable":180},956,"212115","El pueblo fue a la urna sin conocer el 50% o 60% de los candidatos.",5706.34,5710.74,{"idx":5879,"utterance_id":5880,"speaker_name":176,"text":5881,"start_s":5882,"end_s":5883,"word_count":187,"indexable":180},957,"212116","Mira, yo, cuando empecé mi campaña, tenía conciencia y fui aprobado en el partido como candidato mayoritario.",5711.56,5718.86,{"idx":5885,"utterance_id":5886,"speaker_name":176,"text":5887,"start_s":5888,"end_s":5889,"word_count":187,"indexable":180},958,"212117","Tenía, inclusive, los mismos derechos de aparecer en la televisión que Suplicy, Hélio Bicudo y Jacob Itar.",5718.88,5723.8,{"idx":5891,"utterance_id":5892,"speaker_name":176,"text":5893,"start_s":5894,"end_s":5895,"word_count":4,"indexable":180},959,"212118","Y fui invitado por el equipo que produjo el programa.",5723.82,5727.2,{"idx":5897,"utterance_id":5898,"speaker_name":176,"text":5899,"start_s":5900,"end_s":5901,"word_count":275,"indexable":180},960,"212119","Fíjate que solo aparecí en el programa... Los dos primeros programas, en la primera semana que empezó.",5727.28,5732.08,{"idx":5903,"utterance_id":5904,"speaker_name":176,"text":5905,"start_s":5906,"end_s":5907,"word_count":203,"indexable":180},961,"212120","Después no aparecí más.",5732.46,5733.48,{"idx":5909,"utterance_id":5910,"speaker_name":176,"text":5911,"start_s":5912,"end_s":5913,"word_count":292,"indexable":180},962,"212121","Me llamaron el equipo técnico que se encargaba del programa para cerrarme, hacer los últimos tres programas del PT.",5733.96,5740.34,{"idx":5915,"utterance_id":5916,"speaker_name":176,"text":5917,"start_s":5918,"end_s":5919,"word_count":203,"indexable":180},963,"212122","Y me negué.",5740.82,5741.48,{"idx":5921,"utterance_id":5922,"speaker_name":176,"text":5923,"start_s":5924,"end_s":5925,"word_count":306,"indexable":180},964,"212123","Me negué exactamente porque sabía que mi salida a la televisión iba a perjudicar a compañeros que no habían aparecido en la televisión.",5742,5749.68,{"idx":5927,"utterance_id":5928,"speaker_name":176,"text":5929,"start_s":5930,"end_s":5931,"word_count":459,"indexable":180},965,"212124","Ahora, decía a los compañeros del PT... Y me cansé de decirlo, compañero del PT, y puedes preguntar a cualquier dirigente del partido, fue un discurso que di en la Asamblea Legislativa con todos los candidatos, que era necesario que dejáramos de disputar votos",5750.36,5767.96,{"idx":5933,"utterance_id":5934,"speaker_name":176,"text":5935,"start_s":5936,"end_s":5937,"word_count":400,"indexable":180},966,"212125","dentro del propio PT y que fuésemos a disputar votos, ya sabes, donde Cuerça era fuerte, donde Maluf era fuerte, donde el doctor Emílio de Moraes era fuerte, porque solo así haríamos crecer al PT.",5768.5,5778.1,{"idx":5939,"utterance_id":5940,"speaker_name":176,"text":5941,"start_s":5942,"end_s":5943,"word_count":306,"indexable":180},967,"212126","Y hice una campaña, básicamente una campaña basada en mi esfuerzo físico y en el de cientos de compañeros que me ayudaron.",5778.18,5786.36,{"idx":5945,"utterance_id":5946,"speaker_name":176,"text":5947,"start_s":5948,"end_s":5949,"word_count":292,"indexable":180},968,"212127","Pero en ese esfuerzo físico, hace un rato le decías a Boris que el partido no abandonó a Suplicy.",5786.38,5790.92,{"idx":5951,"utterance_id":5952,"speaker_name":176,"text":5953,"start_s":5954,"end_s":5955,"word_count":201,"indexable":180},969,"212128","Cambio un poco la pregunta.",5791.46,5792.46,{"idx":929,"utterance_id":5957,"speaker_name":176,"text":5958,"start_s":5959,"end_s":5960,"word_count":21,"indexable":180},"212129","¿El partido dio la misma fuerza a Suplicy que dio en la elección para la alcaldía y los resultados están ahí para demostrarlo?",5792.48,5797.46,{"idx":5962,"utterance_id":5963,"speaker_name":176,"text":5964,"start_s":5965,"end_s":5966,"word_count":182,"indexable":180},971,"212130","Sí la dio.",5797.5,5797.56,{"idx":5968,"utterance_id":5969,"speaker_name":176,"text":5970,"start_s":5971,"end_s":5972,"word_count":182,"indexable":180},972,"212131","La dio.",5798.46,5798.68,{"idx":5974,"utterance_id":5975,"speaker_name":176,"text":5976,"start_s":5977,"end_s":5978,"word_count":203,"indexable":180},973,"212132","Entonces hubo esa ayuda.",5799.08,5801.84,{"idx":5980,"utterance_id":5981,"speaker_name":176,"text":5982,"start_s":5983,"end_s":5984,"word_count":208,"indexable":180},974,"212133","Es que las condiciones del PT eran otras.",5801.88,5803.98,{"idx":5986,"utterance_id":5987,"speaker_name":176,"text":5988,"start_s":5989,"end_s":5990,"word_count":430,"indexable":180},975,"212134","Mira, mira, no soy dirigente estatal, fíjate, solo quiero pedir hasta perdón a los compañeros de la dirección estatal si digo algo aquí que no sea verdadero, porque no frecuento la dirección estatal del partido, soy presidente nacional del partido.",5804.74,5818.3,{"idx":5992,"utterance_id":5993,"speaker_name":176,"text":5994,"start_s":5995,"end_s":5996,"word_count":281,"indexable":180},976,"212135","Pero el dato concreto es que salimos a la campaña de alcalde con potencial de endeudamiento.",5819.68,5826.34,{"idx":5998,"utterance_id":5999,"speaker_name":176,"text":6000,"start_s":6001,"end_s":6002,"word_count":299,"indexable":180},977,"212136","Terminamos la campaña de alcalde, según la información de los compañeros de la Estatal, con una deuda de 2 millones de cruzados.",5826.78,5834.34,{"idx":6004,"utterance_id":6005,"speaker_name":176,"text":6006,"start_s":6007,"end_s":6008,"word_count":203,"indexable":180},978,"212137","¿Cuánto costó la campaña?",5834.36,5835.76,{"idx":6010,"utterance_id":6011,"speaker_name":176,"text":6012,"start_s":6013,"end_s":6014,"word_count":208,"indexable":180},979,"212138","¿Sabes cuánto costó la campaña del partido?",5835.78,5838.62,{"idx":6016,"utterance_id":6017,"speaker_name":176,"text":6018,"start_s":6019,"end_s":6020,"word_count":306,"indexable":180},980,"212139","Esa deuda llegó, más o menos, al inicio de la campaña, más o menos en septiembre, a 4 millones de cruzados.",5838.82,5844.84,{"idx":6022,"utterance_id":6023,"speaker_name":176,"text":6024,"start_s":6025,"end_s":6026,"word_count":9,"indexable":180},981,"212140","Y entonces todo el dinero que se recaudaba, en vez de invertirse en la campaña de Eduardo, se invertía en el pago de cuentas que vencían en el banco.",5845.3,5852.52,{"idx":6028,"utterance_id":6029,"speaker_name":176,"text":6030,"start_s":6031,"end_s":6032,"word_count":189,"indexable":180},982,"212141","¿Se renovaba la deuda?",5853.38,5854.12,{"idx":6034,"utterance_id":6035,"speaker_name":176,"text":6036,"start_s":6037,"end_s":6038,"word_count":189,"indexable":180},983,"212142","Se renovaba la deuda.",5854.18,5855,{"idx":6040,"utterance_id":6041,"speaker_name":176,"text":6042,"start_s":6043,"end_s":6044,"word_count":306,"indexable":180},984,"212143","Nosotros, mira, llegó un determinado momento, es verdad, que había horas en que ni siquiera había pósters para producir.",5855.7,5862.22,{"idx":6046,"utterance_id":6047,"speaker_name":176,"text":6048,"start_s":6049,"end_s":6050,"word_count":436,"indexable":180},985,"212144","Varias veces compañeros del PT me llamaban a casa para ver si no teníamos condiciones de pedir dinero prestado en el banco para sacar un pequeño periódico, para pagar el afiche que estaba en la imprenta, para sacar el panfleto que convocara al comité.",5862.72,5874.02,{"idx":6052,"utterance_id":6053,"speaker_name":176,"text":6054,"start_s":6055,"end_s":6056,"word_count":9,"indexable":180},986,"212145","El director de la central de vallas dio una entrevista a Folha de São Paulo, si no me equivoco, diciendo que había ofrecido... ¿Garantizando cuotas iguales, no?",5874.08,5880.78,{"idx":6058,"utterance_id":6059,"speaker_name":176,"text":6060,"start_s":6061,"end_s":6062,"word_count":232,"indexable":180},987,"212146","Exactamente, había ofrecido al PT 150 vallas gratis.",5880.8,5884.52,{"idx":6064,"utterance_id":6065,"speaker_name":176,"text":6066,"start_s":6067,"end_s":6068,"word_count":27,"indexable":180},988,"212147","Y que el PT aceptó en una primera discusión y después desistió diciendo que no, que no iba a usarlo, que aquello era un medio que estaba siendo utilizado por los candidatos millonarios.",5885.06,5893.64,{"idx":6070,"utterance_id":6071,"speaker_name":176,"text":6072,"start_s":6073,"end_s":6074,"word_count":196,"indexable":180},989,"212148","¿Eso es verdad?",5893.66,5894.2,{"idx":6076,"utterance_id":6077,"speaker_name":176,"text":6078,"start_s":6079,"end_s":6080,"word_count":306,"indexable":180},990,"212149","No, mira, la información que yo tenía, esa era la programación del partido, se trataba de hacer durante la campaña 300 vallas, ¿sabes?",5894.74,5903.4,{"idx":6082,"utterance_id":6083,"speaker_name":176,"text":6084,"start_s":6085,"end_s":6086,"word_count":4,"indexable":180},991,"212150","Solo que no había condiciones de hacer 300 mil carteles.",5903.82,5906.58,{"idx":6088,"utterance_id":6089,"speaker_name":176,"text":6090,"start_s":6091,"end_s":6092,"word_count":299,"indexable":180},992,"212151","Entonces la situación del partido, la situación económica en la que el partido entró en la campaña, fue muy, muy pesada.",5908.18,5914.18,{"idx":6094,"utterance_id":6095,"speaker_name":176,"text":6096,"start_s":6097,"end_s":6098,"word_count":250,"indexable":180},993,"212152","Y obviamente no dejo de reconocer que hubo problemas políticos durante la campaña.",5914.96,5919.96,{"idx":6100,"utterance_id":6101,"speaker_name":176,"text":6102,"start_s":6103,"end_s":6104,"word_count":292,"indexable":180},994,"212153","Hubo problemas políticos, la prensa denunció muchos de ellos que eran verdaderos, pero eso no fue lo que perjudicó la campaña de Eduardo.",5920.72,5928.26,{"idx":6106,"utterance_id":6107,"speaker_name":176,"text":6108,"start_s":6109,"end_s":6110,"word_count":245,"indexable":180},995,"212154","Pero Suplicy no era el mismo de la elección a la alcaldía.",5928.3,5931,{"idx":6112,"utterance_id":6113,"speaker_name":176,"text":6114,"start_s":6115,"end_s":6116,"word_count":275,"indexable":180},996,"212155","Suplicy era un Suplicy con problemas, incluso que llegó a paralizar momentáneamente su campaña.",5931.02,5936.48,{"idx":6118,"utterance_id":6119,"speaker_name":176,"text":6120,"start_s":6121,"end_s":6122,"word_count":221,"indexable":180},997,"212156","Había algo ocurriendo dentro del PT.",5937.28,5938.64,{"idx":6124,"utterance_id":6125,"speaker_name":176,"text":6126,"start_s":6127,"end_s":6128,"word_count":210,"indexable":180},998,"212157","Eso le quitó votos al partido.",5938.66,5940.78,{"idx":6130,"utterance_id":6131,"speaker_name":176,"text":6132,"start_s":6133,"end_s":6134,"word_count":27,"indexable":180},999,"212158","Yo incluso quería hacer esa evaluación en una reunión del directorio, pero creo que esa parada de Eduardo fue el comienzo de que empezáramos a caer mucho en las encuestas de opinión pública.",5941,5953.7,{"idx":6136,"utterance_id":6137,"speaker_name":176,"text":6138,"start_s":6139,"end_s":6140,"word_count":281,"indexable":180},1000,"212159","Porque fíjese, en la medida en que Eduardo se detuvo... en la medida en que Eduardo se detuvo.",5954.3,5957.58,{"idx":6142,"utterance_id":6143,"speaker_name":176,"text":6144,"start_s":6145,"end_s":6146,"word_count":292,"indexable":180},1001,"212160","Y cuando dije que incluso era justo que se detuviera, era porque Eduardo estaba en una maratón, ¿sabe?, inhumana.",5958.18,5963.32,{"idx":6148,"utterance_id":6149,"speaker_name":176,"text":6150,"start_s":6151,"end_s":6152,"word_count":341,"indexable":180},1002,"212161","Es decir, el tipo tenía que levantarse a las tres de la madrugada para tomar una carretera, para ir a Botucatu, para ir a Alice, para visitar una feria.",5963.78,5969.76,{"idx":6154,"utterance_id":6155,"speaker_name":176,"text":6156,"start_s":6157,"end_s":6158,"word_count":4,"indexable":180},1003,"212162","Entonces llega un momento en que la cabeza deja de funcionar.",5970.78,5974,{"idx":6160,"utterance_id":6161,"speaker_name":176,"text":6162,"start_s":6163,"end_s":6164,"word_count":297,"indexable":180},1004,"212163","Ahora, cuando Eduardo se detuvo, y yo no sabía que iba a detenerse, para mí fue una novedad, lo vi por los periódicos, imaginaba que aparecería con alguna novedad.",5974.6,5983.04,{"idx":6166,"utterance_id":6167,"speaker_name":176,"text":6168,"start_s":6169,"end_s":6170,"word_count":203,"indexable":180},1005,"212164","Cosa que no ocurrió.",5983.84,5984.94,{"idx":6172,"utterance_id":6173,"speaker_name":176,"text":6174,"start_s":6175,"end_s":6176,"word_count":201,"indexable":180},1006,"212165","Entonces todos se quedaron esperando, ¿sabe?",5985.34,5987.54,{"idx":6178,"utterance_id":6179,"speaker_name":176,"text":6180,"start_s":6181,"end_s":6182,"word_count":210,"indexable":180},1007,"212166","La bomba que no surgió.",5987.98,5989.52,{"idx":6184,"utterance_id":6185,"speaker_name":176,"text":6186,"start_s":6187,"end_s":6188,"word_count":299,"indexable":180},1008,"212167","Y allí, puedo asegurar, porque conozco gente que conversa con militantes del partido, pero mire, yo converso mucho.",5990.7,5997.8,{"idx":6190,"utterance_id":6191,"speaker_name":176,"text":6192,"start_s":6193,"end_s":6194,"word_count":252,"indexable":180},1009,"212168","Y allí, ¿sabe?, se enfriaron muchos ánimos, sólo empezó a resurgir al final.",5998.18,6002.92,{"idx":6196,"utterance_id":6197,"speaker_name":176,"text":6198,"start_s":6199,"end_s":6200,"word_count":250,"indexable":180},1010,"212169","Cuando entró el programa de televisión, apostábamos por el éxito del programa de televisión.",6002.94,6007.84,{"idx":6202,"utterance_id":6203,"speaker_name":176,"text":6204,"start_s":6205,"end_s":6206,"word_count":208,"indexable":180},1011,"212170","Y otra vez, cometimos un error.",6008.38,6010.58,{"idx":6208,"utterance_id":6209,"speaker_name":176,"text":6210,"start_s":6211,"end_s":6212,"word_count":377,"indexable":180},1012,"212171","Porque el programa de televisión, aunque todos nosotros habíamos concordado con la forma del programa, la verdad es que comenzó a emitirse y no daba el resultado que queríamos.",6011.04,6021.32,{"idx":6214,"utterance_id":6215,"speaker_name":176,"text":6216,"start_s":6217,"end_s":6218,"word_count":299,"indexable":180},1013,"212172","Quedamos a la expectativa de una encuesta de opinión pública para ver si al menos mostraba un crecimiento.",6021.8,6027.58,{"idx":6220,"utterance_id":6221,"speaker_name":176,"text":6222,"start_s":6223,"end_s":6224,"word_count":208,"indexable":180},1014,"212173","Cuando llegó la encuesta, habíamos caído.",6027.9,6030.04,{"idx":6226,"utterance_id":6227,"speaker_name":176,"text":6228,"start_s":6229,"end_s":6230,"word_count":250,"indexable":180},1015,"212174","Entonces, cuando fuimos a cambiar la forma y el contenido del programa, faltaban 17 días.",6030.66,6035.74,{"idx":6232,"utterance_id":6233,"speaker_name":176,"text":6234,"start_s":6235,"end_s":6236,"word_count":4,"indexable":180},1016,"212175","¿No atribuye un poco del mal rendimiento del PT?",6036.36,6039.94,{"idx":6238,"utterance_id":6239,"speaker_name":176,"text":6240,"start_s":6241,"end_s":6242,"word_count":275,"indexable":180},1017,"212176","¿al tratamiento que dieron los medios de comunicación al asalto en Salvador y en Leme?",6040.64,6046.08,{"idx":6244,"utterance_id":6245,"speaker_name":176,"text":6246,"start_s":6247,"end_s":6248,"word_count":4,"indexable":180},1018,"212177","¿Cree que hay relación entre una cosa y la otra?",6046.1,6048.92,{"idx":6250,"utterance_id":6251,"speaker_name":176,"text":6252,"start_s":6253,"end_s":6254,"word_count":189,"indexable":180},1019,"212178","Hay relación.",6048.98,6050.76,{"idx":6256,"utterance_id":6257,"speaker_name":176,"text":6258,"start_s":6259,"end_s":6260,"word_count":306,"indexable":180},1020,"212179","En un determinado momento de la campaña, usted criticó el discurso que se estaba llevando en la campaña, principalmente del candidato a gobernador.",6051.16,6059.3,{"idx":6262,"utterance_id":6263,"speaker_name":176,"text":6264,"start_s":6265,"end_s":6266,"word_count":252,"indexable":180},1021,"212180","Usted dijo en medio de la campaña que no estaba llegando a los trabajadores.",6060.68,6064.06,{"idx":6268,"utterance_id":6269,"speaker_name":176,"text":6270,"start_s":6271,"end_s":6272,"word_count":208,"indexable":180},1022,"212181","El PT no estaba hablando para los trabajadores.",6064.28,6065.8,{"idx":6274,"utterance_id":6275,"speaker_name":176,"text":6276,"start_s":6277,"end_s":6278,"word_count":245,"indexable":180},1023,"212182","Usted defendió... Cuando usted planteó la cuestión de las clases, cosas así...",6065.82,6071.28,{"idx":6280,"utterance_id":6281,"speaker_name":176,"text":6282,"start_s":6283,"end_s":6284,"word_count":232,"indexable":180},1024,"212183","Yo, en realidad, no critiqué el discurso de Suplicy.",6071.58,6073.86,{"idx":6286,"utterance_id":6287,"speaker_name":176,"text":6288,"start_s":6289,"end_s":6290,"word_count":232,"indexable":180},1025,"212184","Lo que yo criticaba era lo siguiente, yo imaginaba...",6073.88,6076.28,{"idx":6292,"utterance_id":6293,"speaker_name":176,"text":6294,"start_s":6295,"end_s":6296,"word_count":187,"indexable":180},1026,"212185","Usted hizo una crítica a la forma en que se conducía la campaña, el discurso del PT en São Paulo.",6076.32,6080.9,{"idx":6298,"utterance_id":6299,"speaker_name":176,"text":6300,"start_s":6301,"end_s":6302,"word_count":60,"indexable":180},1027,"212186","Si analizamos, por ejemplo, el discurso del PT en Río, que es otra cosa, fue una fiesta ecológica.",6082,6088.26,{"idx":6304,"utterance_id":6305,"speaker_name":176,"text":6306,"start_s":6307,"end_s":6308,"word_count":316,"indexable":180},1028,"212187","No tiene nada que ver, por ejemplo, con la campaña del PT en el 82, que tenía por lema Tierra, Trabajo y Libertad, cosas más... más directas al público del PT.",6088.68,6098.44,{"idx":6310,"utterance_id":6311,"speaker_name":176,"text":6312,"start_s":6313,"end_s":6314,"word_count":15,"indexable":180},1029,"212188","Quería saber lo siguiente, a partir de esas experiencias, por ejemplo, de Suplicy en São Paulo, ese discurso que se hizo, que en determinado momento pareció más terapia que campaña política.",6099.44,6108.58,{"idx":6316,"utterance_id":6317,"speaker_name":176,"text":6318,"start_s":6319,"end_s":6320,"word_count":4,"indexable":180},1030,"212189","Y ese discurso de Río, de esa fiesta ecológica de Río.",6109.76,6114.34,{"idx":6322,"utterance_id":6323,"speaker_name":176,"text":6324,"start_s":6325,"end_s":6326,"word_count":258,"indexable":180},1031,"212190","¿Cuál es el discurso del PT hoy, usted como presidente nacional del partido?",6114.62,6118,{"idx":6328,"utterance_id":6329,"speaker_name":176,"text":6330,"start_s":6331,"end_s":6332,"word_count":232,"indexable":180},1032,"212191","¿Cuál es el discurso que tiene el PT hoy?",6118.46,6120.08,{"idx":6334,"utterance_id":6335,"speaker_name":176,"text":6336,"start_s":6337,"end_s":6338,"word_count":221,"indexable":180},1033,"212192","Déjeme sólo aclarar una cosita aquí.",6120.12,6121.72,{"idx":6340,"utterance_id":6341,"speaker_name":176,"text":6342,"start_s":6343,"end_s":6344,"word_count":275,"indexable":180},1034,"212193","El PT en Río — Río es mi área, no hace falta que me metan mucho allí.",6122.3,6125.38,{"idx":6346,"utterance_id":6347,"speaker_name":176,"text":6348,"start_s":6349,"end_s":6350,"word_count":194,"indexable":180},1035,"212194","El PT en Río, en realidad, no es el PV, que se unió con el PT por conveniencia, pero lo que quedó bien caracterizado en Río de Janeiro es que allí lo que funcionó y lo que caló entre el elector joven fue el PV.",6126.22,6139.96,{"idx":6352,"utterance_id":6353,"speaker_name":176,"text":6354,"start_s":6355,"end_s":6356,"word_count":250,"indexable":180},1036,"212195","El PT quedó al margen del proceso completamente, porque el discurso era sólo del PV.",6140.56,6145.14,{"idx":6358,"utterance_id":6359,"speaker_name":176,"text":6360,"start_s":6361,"end_s":6362,"word_count":196,"indexable":180},1037,"212196","Mire qué curioso.",6145.5,6146.52,{"idx":6364,"utterance_id":6365,"speaker_name":176,"text":6366,"start_s":6367,"end_s":6368,"word_count":275,"indexable":180},1038,"212197","Y los diputados federales electos fueron los dos del PT, Vladimir Palmeira y Bené.",6146.56,6151.42,{"idx":6370,"utterance_id":6371,"speaker_name":176,"text":6372,"start_s":6373,"end_s":6374,"word_count":306,"indexable":180},1039,"212198","Miren, primero tenemos que admitir lo siguiente, gente, yo quería empezar por São Paulo para llegar a Río de Janeiro.",6152.16,6156.62,{"idx":6376,"utterance_id":6377,"speaker_name":176,"text":6378,"start_s":6379,"end_s":6380,"word_count":406,"indexable":180},1040,"212199","Primero, no critiqué el discurso de Suplicy porque jamás esperé y espero que Eduardo... haga el discurso que hace un compañero como Olívio Dutra, que hace Jacob, porque son personas de formación diferente.",6157.9,6173.24,{"idx":6382,"utterance_id":6383,"speaker_name":176,"text":6384,"start_s":6385,"end_s":6386,"word_count":187,"indexable":180},1041,"212200","Entonces, yo imaginaba que Suplicy tendría que adoptar la postura que tuvo en la televisión para la alcaldía.",6173.28,6178.16,{"idx":6388,"utterance_id":6389,"speaker_name":176,"text":6390,"start_s":6391,"end_s":6392,"word_count":221,"indexable":180},1042,"212201","Pero el candidato no tiene por qué seguir.",6178.18,6178.88,{"idx":6394,"utterance_id":6395,"speaker_name":176,"text":6396,"start_s":6397,"end_s":6398,"word_count":210,"indexable":180},1043,"212202","Adopta una postura más producida.",6178.9,6180.18,{"idx":6400,"utterance_id":6401,"speaker_name":176,"text":6402,"start_s":6403,"end_s":6404,"word_count":243,"indexable":180},1044,"212203","Lo que yo imaginaba y que reivindiqué ante los compañeros, y como, ya sabe, demócrata que soy, no fue aprobado, me callé y no insistí más.",6180.68,6192.58,{"idx":6406,"utterance_id":6407,"speaker_name":176,"text":6408,"start_s":6409,"end_s":6410,"word_count":49,"indexable":180},1045,"212204","era que aprovecháramos la discusión sobre la constituyente y tratáramos de transmitir la idea de una disputa de clases vía elección.",6193.18,6202.62,{"idx":6412,"utterance_id":6413,"speaker_name":176,"text":6414,"start_s":6415,"end_s":6416,"word_count":196,"indexable":180},1046,"212205","Bueno, ¿por qué?",6203.32,6203.88,{"idx":1029,"utterance_id":6418,"speaker_name":176,"text":6419,"start_s":6420,"end_s":6421,"word_count":292,"indexable":180},"212206","Porque por un lado estaba la clase empresarial, la UDR haciendo colectas para poder... para poder ganar las elecciones.",6204.44,6212.36,{"idx":6423,"utterance_id":6424,"speaker_name":176,"text":6425,"start_s":6426,"end_s":6427,"word_count":208,"indexable":180},1048,"212207","La Fiesp diciendo públicamente que estaba haciendo caixinha.",6212.42,6215.16,{"idx":6429,"utterance_id":6430,"speaker_name":176,"text":6431,"start_s":6432,"end_s":6433,"word_count":196,"indexable":180},1049,"212208","Los banqueros invirtiendo.",6215.62,6216.88,{"idx":6435,"utterance_id":6436,"speaker_name":176,"text":6437,"start_s":6438,"end_s":6439,"word_count":430,"indexable":180},1050,"212209","De un lado la clase representativa del poder económico que estaba jugando lo que podía y lo que no podía para tener una hegemonía en la Constituyente, para tener la mayoría, para poder establecer la forma de organización de la sociedad que más le conviniera.",6216.94,6229.4,{"idx":6441,"utterance_id":6442,"speaker_name":176,"text":6443,"start_s":6444,"end_s":6445,"word_count":436,"indexable":180},1051,"212210","Yo imaginaba, y se lo dije a los compañeros, que del otro lado debíamos entrar con un discurso intentando convocar a la clase trabajadora... al enfrentamiento que estaba en juego y a la \"trampa\" que la clase dominante estaba tendiendo contra la clase trabajadora.",6229.9,6242.2,{"idx":6447,"utterance_id":6448,"speaker_name":176,"text":6449,"start_s":6450,"end_s":6451,"word_count":264,"indexable":180},1052,"212211","Por ejemplo, yo llegaba a la puerta de una fábrica y fui a muchas fábricas.",6242.58,6247.5,{"idx":6453,"utterance_id":6454,"speaker_name":176,"text":6455,"start_s":6456,"end_s":6457,"word_count":208,"indexable":180},1053,"212212","Y sé que hay personas que me están viendo.",6248,6250.3,{"idx":6459,"utterance_id":6460,"speaker_name":176,"text":6461,"start_s":6462,"end_s":6463,"word_count":21,"indexable":180},1054,"212213","Llegaba a la puerta de la fábrica y le preguntaba al trabajador: usted, cuando vota por un candidato, ¿qué espera de un candidato?",6250.32,6257.38,{"idx":6465,"utterance_id":6466,"speaker_name":176,"text":6467,"start_s":6468,"end_s":6469,"word_count":250,"indexable":180},1055,"212214","Normalmente la gente decía: bueno, espero que él haga una ley para ayudarme.",6258.04,6262.54,{"idx":6471,"utterance_id":6472,"speaker_name":176,"text":6473,"start_s":6474,"end_s":6475,"word_count":208,"indexable":180},1056,"212215","¿Recuerda al último candidato por el que votó?",6263.58,6265.16,{"idx":6477,"utterance_id":6478,"speaker_name":176,"text":6479,"start_s":6480,"end_s":6481,"word_count":196,"indexable":180},1057,"212216","Ah, no recuerdo.",6265.18,6266.6,{"idx":6483,"utterance_id":6484,"speaker_name":176,"text":6485,"start_s":6486,"end_s":6487,"word_count":252,"indexable":180},1058,"212217","¿Espera que el empresario vaya a hacer la ley con la que sueña?",6267.52,6271.42,{"idx":6489,"utterance_id":6490,"speaker_name":176,"text":6491,"start_s":6492,"end_s":6493,"word_count":182,"indexable":180},1059,"212218","No.",6272,6272.18,{"idx":6495,"utterance_id":6496,"speaker_name":176,"text":6497,"start_s":6498,"end_s":6499,"word_count":232,"indexable":180},1060,"212219","¿Cree que el empresario le va a dar estabilidad?",6272.2,6274.56,{"idx":6501,"utterance_id":6502,"speaker_name":176,"text":6491,"start_s":6503,"end_s":6504,"word_count":182,"indexable":180},1061,"212220",6274.72,6274.84,{"idx":6506,"utterance_id":6507,"speaker_name":176,"text":6508,"start_s":6509,"end_s":6510,"word_count":4,"indexable":180},1062,"212221","¿Cree que le va a dar vacaciones dobles?",6274.86,6276.66,{"idx":6512,"utterance_id":6513,"speaker_name":176,"text":6491,"start_s":6514,"end_s":6515,"word_count":182,"indexable":180},1063,"212222",6276.7,6276.82,{"idx":6517,"utterance_id":6518,"speaker_name":176,"text":6519,"start_s":6520,"end_s":6521,"word_count":232,"indexable":180},1064,"212223","¿Cree que le dará las 40 horas?",6276.84,6278.36,{"idx":6523,"utterance_id":6524,"speaker_name":176,"text":6491,"start_s":6525,"end_s":6526,"word_count":182,"indexable":180},1065,"212224",6278.4,6278.52,{"idx":6528,"utterance_id":6529,"speaker_name":176,"text":6530,"start_s":6531,"end_s":6532,"word_count":203,"indexable":180},1066,"212225","¿Va a realizar una reforma agraria?",6278.84,6279.8,{"idx":6534,"utterance_id":6535,"speaker_name":176,"text":6491,"start_s":6536,"end_s":6537,"word_count":182,"indexable":180},1067,"212226",6279.84,6279.94,{"idx":6539,"utterance_id":6540,"speaker_name":176,"text":6541,"start_s":6542,"end_s":6543,"word_count":243,"indexable":180},1068,"212227","Yo decía: si es verdad que usted cree que él no le dará eso, ¿cómo es que en el Congreso Nacional tenemos 479 diputados, tenemos apenas 3 obreros?",6280.36,6290.46,{"idx":6545,"utterance_id":6546,"speaker_name":176,"text":6547,"start_s":6548,"end_s":6549,"word_count":9,"indexable":180},1069,"212228","más unos 50 o 60 diputados, profesores, abogados, comprometidos con la lucha de los trabajadores, y tenemos 420 o 430 representantes directos e indirectos del poder económico.",6290.88,6301.88,{"idx":6551,"utterance_id":6552,"speaker_name":176,"text":6553,"start_s":6554,"end_s":6555,"word_count":237,"indexable":180},1070,"212229","Para intentar hacer que la clase trabajadora, y esa era la idea que quería que se transmitiera en la televisión, entendiera que por falta de información... En época de elecciones, a veces vota por aquel que entrega el último boletín en la boca de la papeleta, en la boca de la urna.",6302.48,6319.46,{"idx":6557,"utterance_id":6558,"speaker_name":176,"text":6559,"start_s":6560,"end_s":6561,"word_count":210,"indexable":180},1071,"212230","Ricardo, ahora sólo un segundito.",6319.62,6320.7,{"idx":6563,"utterance_id":6564,"speaker_name":176,"text":6565,"start_s":6566,"end_s":6567,"word_count":208,"indexable":180},1072,"212231","Entonces eso era, eso era lo que yo imaginaba.",6320.72,6322.84,{"idx":6569,"utterance_id":6570,"speaker_name":176,"text":6571,"start_s":6572,"end_s":6573,"word_count":275,"indexable":180},1073,"212232","Tengo aquí una montaña de llamadas de telespectadores haciendo todo tipo de preguntas para usted.",6323.52,6330.42,{"idx":6575,"utterance_id":6576,"speaker_name":176,"text":6577,"start_s":6578,"end_s":6579,"word_count":243,"indexable":180},1074,"212233","Pero una cosa que se percibe es que su figura provoca una división, prácticamente apasionada, entre los telespectadores y, supongo, entre la población brasileña también.",6330.44,6341.22,{"idx":6581,"utterance_id":6582,"speaker_name":176,"text":6583,"start_s":6584,"end_s":6585,"word_count":292,"indexable":180},1075,"212234","Hay telespectadores que llaman aquí preguntando cuánto gana, por qué no se va a otro país.",6342.54,6348.34,{"idx":6587,"utterance_id":6588,"speaker_name":176,"text":6589,"start_s":6590,"end_s":6591,"word_count":4,"indexable":180},1076,"212235","Y hay telespectadores que le hacen preguntas elogiosas.",6348.66,6352.1,{"idx":6593,"utterance_id":6594,"speaker_name":176,"text":6595,"start_s":6596,"end_s":6597,"word_count":389,"indexable":180},1077,"212236","Le voy a hacer una pregunta de una telespectadora de Jardim Europa, precisamente porque las preguntas de la gente más simpatizante suya, usted ya las abordó en nuestras preguntas, ya ha ido respondiendo a esas personas.",6352.32,6364.12,{"idx":6599,"utterance_id":6600,"speaker_name":176,"text":6601,"start_s":6602,"end_s":6603,"word_count":252,"indexable":180},1078,"212237","Ahora le voy a hacer una pregunta de una telespectadora de Jardim Europa.",6365.2,6368.08,{"idx":6605,"utterance_id":6606,"speaker_name":176,"text":6607,"start_s":6608,"end_s":6609,"word_count":203,"indexable":180},1079,"212238","Área electoral del PT.",6368.38,6370.74,{"idx":6611,"utterance_id":6612,"speaker_name":176,"text":6613,"start_s":6614,"end_s":6615,"word_count":221,"indexable":180},1080,"212239","Según Boris, área electoral del PT.",6370.76,6372.74,{"idx":6617,"utterance_id":6618,"speaker_name":176,"text":6619,"start_s":6620,"end_s":6621,"word_count":252,"indexable":180},1081,"212240","Se llama Rafaela Rodrigues, vive en Jardim Europa, como dije.",6375.16,6378.38,{"idx":6623,"utterance_id":6624,"speaker_name":176,"text":6625,"start_s":6626,"end_s":6627,"word_count":208,"indexable":180},1082,"212241","Voy a leer textualmente lo que ella dijo.",6378.42,6380.02,{"idx":6629,"utterance_id":6630,"speaker_name":176,"text":6631,"start_s":6632,"end_s":6633,"word_count":208,"indexable":180},1083,"212242","Hay gente de conciencia política en Jardim Europa.",6380.04,6382.58,{"idx":6635,"utterance_id":6636,"speaker_name":176,"text":6637,"start_s":6638,"end_s":6639,"word_count":182,"indexable":180},1084,"212243","¿Hay?",6382.74,6382.88,{"idx":6641,"utterance_id":6642,"speaker_name":176,"text":6643,"start_s":6644,"end_s":6645,"word_count":182,"indexable":180},1085,"212244","Sí.",6383.18,6384,{"idx":6647,"utterance_id":6648,"speaker_name":176,"text":6649,"start_s":6650,"end_s":6651,"word_count":196,"indexable":180},1086,"212245","Entonces, palabras de ella.",6384.6,6387.96,{"idx":6653,"utterance_id":6654,"speaker_name":176,"text":6655,"start_s":6656,"end_s":6657,"word_count":250,"indexable":180},1087,"212246","Usted se autodenomina el símbolo del trabajador brasileño, muy explotado y que trabaja en exceso.",6388.14,6392.88,{"idx":6659,"utterance_id":6660,"speaker_name":176,"text":6661,"start_s":6662,"end_s":6663,"word_count":237,"indexable":180},1088,"212247","¿Cómo es que, entonces, usted puede frecuentar el Gallery, símbolo de personas que ganan mucho y trabajan poco, tomar champán francés, comer caviar, salmón y con derecho incluso a una cena y salir de la discoteca después de las tres de la mañana, como esa persona, Rafaela Rodrigues, lo vio hace cinco años?",6393.24,6411.6,{"idx":6665,"utterance_id":6666,"speaker_name":176,"text":6667,"start_s":6668,"end_s":6669,"word_count":4,"indexable":180},1089,"212248","Mire, primero creo que esta compañera comete un equívoco.",6412.9,6415.54,{"idx":6671,"utterance_id":6672,"speaker_name":176,"text":6673,"start_s":6674,"end_s":6675,"word_count":258,"indexable":180},1090,"212249","Sé que posiblemente a ella no le guste que yo la llame compañera.",6415.58,6417.54,{"idx":6677,"utterance_id":6678,"speaker_name":176,"text":6679,"start_s":6680,"end_s":6681,"word_count":221,"indexable":180},1091,"212250","¿Puede llamarla compañera?",6417.56,6418.98,{"idx":6683,"utterance_id":6684,"speaker_name":176,"text":6685,"start_s":6686,"end_s":6687,"word_count":221,"indexable":180},1092,"212251","Pero yo llamo a todo el mundo compañero.",6419,6420.2,{"idx":6689,"utterance_id":6690,"speaker_name":176,"text":6691,"start_s":6692,"end_s":6693,"word_count":250,"indexable":180},1093,"212252","La persona tiene que acostumbrarse a ese trato fraternal que solemos dar.",6420.98,6425.18,{"idx":6695,"utterance_id":6696,"speaker_name":176,"text":6697,"start_s":6698,"end_s":6699,"word_count":187,"indexable":180},1094,"212253","Primero, pienso que esa compañera nunca me oyó decir que quiero ser representante de la clase trabajadora.",6426.32,6432.36,{"idx":6701,"utterance_id":6702,"speaker_name":176,"text":6703,"start_s":6704,"end_s":6705,"word_count":250,"indexable":180},1095,"212254","Y llevo aquí ya una hora y en ningún momento me presenté como tal.",6432.46,6436.06,{"idx":6707,"utterance_id":6708,"speaker_name":176,"text":6709,"start_s":6710,"end_s":6711,"word_count":292,"indexable":180},1096,"212255","Creo que si logré conquistar un espacio político fue porque la clase trabajadora garantizó que yo lo conquistara.",6436.88,6444.48,{"idx":6713,"utterance_id":6714,"speaker_name":176,"text":6715,"start_s":6716,"end_s":6717,"word_count":252,"indexable":180},1097,"212256","No fui yo quien lo conquistó de forma individual, porque individualmente no soy nada.",6444.74,6447.96,{"idx":6719,"utterance_id":6720,"speaker_name":176,"text":6721,"start_s":6722,"end_s":6723,"word_count":187,"indexable":180},1098,"212257","Segundo, creo que esa compañera... Ella no debe estar medio preocupada porque Lula fue al Galeri.",6448.7,6455.42,{"idx":6725,"utterance_id":6726,"speaker_name":176,"text":6727,"start_s":6728,"end_s":6729,"word_count":203,"indexable":180},1099,"212258","Ella debe estar preocupada.",6455.8,6456.82,{"idx":6731,"utterance_id":6732,"speaker_name":176,"text":6733,"start_s":6734,"end_s":6735,"word_count":4,"indexable":180},1100,"212259","el día que la clase trabajadora pueda ir al Galeri.",6456.92,6458.98,{"idx":6737,"utterance_id":6738,"speaker_name":176,"text":6739,"start_s":6740,"end_s":6741,"word_count":4,"indexable":180},1101,"212260","Ahí es cuando ella verá lo bueno que es.",6459,6461.3,{"idx":6743,"utterance_id":6744,"speaker_name":176,"text":6745,"start_s":6746,"end_s":6747,"word_count":252,"indexable":180},1102,"212261","Y creo que la clase trabajadora sí que tiene que ir.",6461.96,6463.76,{"idx":6749,"utterance_id":6750,"speaker_name":176,"text":6751,"start_s":6752,"end_s":6753,"word_count":306,"indexable":180},1103,"212262","La clase trabajadora sí que tiene que ir, porque hay que acabar con esa historia de que existe un lugar para los snobs.",6465.06,6470.52,{"idx":6755,"utterance_id":6756,"speaker_name":176,"text":6757,"start_s":6758,"end_s":6759,"word_count":221,"indexable":180},1104,"212263","Y un mostrador de un bar pobre.",6471.06,6472.68,{"idx":6761,"utterance_id":6762,"speaker_name":176,"text":6763,"start_s":6764,"end_s":6765,"word_count":208,"indexable":180},1105,"212264","Fui al Galeri, fui al Galeri.",6473.46,6475.7,{"idx":6767,"utterance_id":6768,"speaker_name":176,"text":6769,"start_s":6770,"end_s":6771,"word_count":208,"indexable":180},1106,"212265","Y es importante, es importante que la compañera lo sepa.",6475.72,6477.74,{"idx":6773,"utterance_id":6774,"speaker_name":176,"text":6775,"start_s":6776,"end_s":6777,"word_count":203,"indexable":180},1107,"212266","Ella lo sabe, ella lo sabe.",6477.76,6479.42,{"idx":6779,"utterance_id":6780,"speaker_name":176,"text":6781,"start_s":6782,"end_s":6783,"word_count":210,"indexable":180},1108,"212267","Y ella hizo esa provocación.",6479.92,6481.22,{"idx":6785,"utterance_id":6786,"speaker_name":176,"text":6787,"start_s":6788,"end_s":6789,"word_count":221,"indexable":180},1109,"212268","Ella hizo esa pregunta solo por provocación.",6481.7,6483.44,{"idx":6791,"utterance_id":6792,"speaker_name":176,"text":6793,"start_s":6794,"end_s":6795,"word_count":208,"indexable":180},1110,"212269","Ella sabe por qué fui al Galeri.",6483.94,6485.34,{"idx":6797,"utterance_id":6798,"speaker_name":176,"text":6799,"start_s":6800,"end_s":6801,"word_count":232,"indexable":180},1111,"212270","Y quiero decirle a usted que fui y me gustó.",6485.36,6486.84,{"idx":6803,"utterance_id":6804,"speaker_name":176,"text":6805,"start_s":6806,"end_s":6807,"word_count":252,"indexable":180},1112,"212271","No voy a referirme a las otras veces en que la revista Manchete no me invitó.",6487.48,6492.02,{"idx":6809,"utterance_id":6810,"speaker_name":176,"text":6811,"start_s":6812,"end_s":6813,"word_count":232,"indexable":180},1113,"212272","Pero si TV Cultura me invita, iré.",6492.62,6494.74,{"idx":6815,"utterance_id":6816,"speaker_name":176,"text":6817,"start_s":6818,"end_s":6819,"word_count":4,"indexable":180},1114,"212273","Si Placar me invita, cualquier revista aquí, iré.",6495.26,6497.22,{"idx":6821,"utterance_id":6822,"speaker_name":176,"text":6823,"start_s":6824,"end_s":6825,"word_count":221,"indexable":180},1115,"212274","A Folha de São Paulo, iré.",6497.3,6498.12,{"idx":6827,"utterance_id":6828,"speaker_name":176,"text":6829,"start_s":6830,"end_s":6831,"word_count":189,"indexable":180},1116,"212275","Porque me gustó.",6498.6,6499.24,{"idx":6833,"utterance_id":6834,"speaker_name":176,"text":6835,"start_s":6836,"end_s":6837,"word_count":203,"indexable":180},1117,"212276","Me gustó, lo encontré muy bueno.",6500.02,6500.82,{"idx":6839,"utterance_id":6840,"speaker_name":176,"text":6841,"start_s":6842,"end_s":6843,"word_count":324,"indexable":180},1118,"212277","Ahora, fui allí al Galeri, solo voy a explicarle a la compañera para que no se lo cuente a sus vecinas de otra manera.",6501.32,6507.02,{"idx":6845,"utterance_id":6846,"speaker_name":176,"text":6847,"start_s":6848,"end_s":6849,"word_count":400,"indexable":180},1119,"212278","Fui al Galeri porque hice un reportaje para la revista Manchete y el compañero de la revista Manchete dudó que yo fuera al Galeri, dijo que yo no tenía condiciones para ir y yo dije: voy.",6507.48,6519.06,{"idx":6851,"utterance_id":6852,"speaker_name":176,"text":6853,"start_s":6854,"end_s":6855,"word_count":258,"indexable":180},1120,"212279","Fui, comí bien, bebí bien y volví a casa satisfecho de la vida.",6519.46,6523.76,{"idx":6857,"utterance_id":6858,"speaker_name":176,"text":6859,"start_s":6860,"end_s":6861,"word_count":243,"indexable":180},1121,"212280","Espero que algún día, ¿sabe?, miles de trabajadores puedan ir al Galeri o que puedan tomarse cerca de su casa, ¿sabe?, el cóctel que yo tomé en el Galeri.",6523.84,6531.92,{"idx":6863,"utterance_id":6864,"speaker_name":176,"text":6865,"start_s":6866,"end_s":6867,"word_count":4,"indexable":180},1122,"212281","Ahora, ya sabe, ahora la gente, no es solo eso.",6532.34,6536.08,{"idx":6869,"utterance_id":6870,"speaker_name":176,"text":6871,"start_s":6872,"end_s":6873,"word_count":281,"indexable":180},1123,"212282","El otro día fui a almorzar con el Minucarta, cenar con el Minucarta, el V4 y el Jacobita.",6536.14,6541.24,{"idx":6875,"utterance_id":6876,"speaker_name":176,"text":6877,"start_s":6878,"end_s":6879,"word_count":201,"indexable":180},1124,"212283","Eso fue hace como dos años.",6541.34,6543.26,{"idx":6881,"utterance_id":6882,"speaker_name":176,"text":6883,"start_s":6884,"end_s":6885,"word_count":221,"indexable":180},1125,"212284","Fuimos a un restaurante y yo fui",6543.28,6544.56,{"idx":6887,"utterance_id":6888,"speaker_name":176,"text":6889,"start_s":6890,"end_s":6891,"word_count":389,"indexable":180},1126,"212285","al lavabo, y cuando pasé, Jacob vino detrás, las mujeres no se dieron cuenta de que yo estaba con Jacob, ella dijo: sí, ese defiende al trabajador, ¿pero dónde está comiendo aquí?",6545.54,6555.5,{"idx":6893,"utterance_id":6894,"speaker_name":176,"text":6895,"start_s":6896,"end_s":6897,"word_count":252,"indexable":180},1127,"212286","Suerte mía que Jacob venía detrás y dijo: era ahí en el...",6556.18,6559.22,{"idx":6899,"utterance_id":6900,"speaker_name":176,"text":6901,"start_s":6902,"end_s":6903,"word_count":189,"indexable":180},1128,"212287","¿En el Máximo?",6560.62,6561.2,{"idx":6905,"utterance_id":6906,"speaker_name":176,"text":6907,"start_s":6908,"end_s":6909,"word_count":201,"indexable":180},1129,"212288","No, aquí en... aquí en... ¿Padoque?",6561.42,6564.56,{"idx":6911,"utterance_id":6912,"speaker_name":176,"text":6913,"start_s":6909,"end_s":6914,"word_count":201,"indexable":180},1130,"212289","13 de maio, ahí en el Bixiga.",6568.46,{"idx":6916,"utterance_id":6917,"speaker_name":176,"text":6918,"start_s":6919,"end_s":6920,"word_count":4,"indexable":180},1131,"212290","Y entonces Jacob vino detrás y dijo, ¿por qué?",6568.88,6570.8,{"idx":6922,"utterance_id":6923,"speaker_name":176,"text":6924,"start_s":6925,"end_s":6926,"word_count":232,"indexable":180},1132,"212291","¿Sólo usted puede comer aquí, él no puede?",6570.94,6572.8,{"idx":6928,"utterance_id":6929,"speaker_name":176,"text":6930,"start_s":6931,"end_s":6932,"word_count":221,"indexable":180},1133,"212292","Entonces ellas pidieron disculpas, todo ese asunto.",6573.78,6575.84,{"idx":6934,"utterance_id":6935,"speaker_name":176,"text":6936,"start_s":6937,"end_s":6938,"word_count":245,"indexable":180},1134,"212293","Pero siento, siento que existe un prejuicio muy grande.",6576.2,6580.38,{"idx":6940,"utterance_id":6941,"speaker_name":176,"text":6942,"start_s":6943,"end_s":6944,"word_count":264,"indexable":180},1135,"212294","Primero, la gente no admite el hecho de que yo haya llegado a donde llegué.",6580.8,6584.54,{"idx":6946,"utterance_id":6947,"speaker_name":176,"text":6948,"start_s":6949,"end_s":6950,"word_count":306,"indexable":180},1136,"212295","Quiero decir, no llegué a nada, pero llegué a mucho más de lo que la clase dominante esperaba que yo llegara.",6584.56,6590.16,{"idx":6952,"utterance_id":6953,"speaker_name":176,"text":6954,"start_s":6955,"end_s":6956,"word_count":252,"indexable":180},1137,"212296","Segundo, no admiten el hecho de que yo no me haya corrompido.",6590.84,6593.76,{"idx":6958,"utterance_id":6959,"speaker_name":176,"text":6960,"start_s":6961,"end_s":6962,"word_count":4,"indexable":180},1138,"212297","No admiten el hecho de que yo no haya aceptado.",6594.68,6597.02,{"idx":6964,"utterance_id":6965,"speaker_name":176,"text":6966,"start_s":6967,"end_s":6968,"word_count":297,"indexable":180},1139,"212298","Las cosas buenas que ya ofrecieron a algunos, como Maluf ofreció a Zé de Fátima, o como Maluf ofreció a Girafila en Diadema, y ellos aceptaron.",6597.8,6606.14,{"idx":6970,"utterance_id":6971,"speaker_name":176,"text":6972,"start_s":6973,"end_s":6974,"word_count":187,"indexable":180},1140,"212299","Y como ya ofrecieron a otros históricamente, porque lo que no falta es el traidor de la clase trabajadora.",6606.52,6611.08,{"idx":6976,"utterance_id":6977,"speaker_name":176,"text":6978,"start_s":6979,"end_s":6980,"word_count":232,"indexable":180},1141,"212300","Entonces creo que esas personas tienen una preocupación.",6611.6,6615.3,{"idx":6982,"utterance_id":6983,"speaker_name":176,"text":6984,"start_s":6985,"end_s":6986,"word_count":210,"indexable":180},1142,"212301","Ellos no ofrecen soborno, Boris.",6616.28,6618.1,{"idx":6988,"utterance_id":6989,"speaker_name":176,"text":6990,"start_s":6991,"end_s":6992,"word_count":245,"indexable":180},1143,"212302","Y ahí desconfío cuando la gente dice que alguien intentó corromper.",6618.52,6622.26,{"idx":6994,"utterance_id":6995,"speaker_name":176,"text":6996,"start_s":6997,"end_s":6998,"word_count":252,"indexable":180},1144,"212303","Creo que solo intentan corromper a quienes demuestran interés por la corrupción.",6622.3,6627.06,{"idx":7000,"utterance_id":7001,"speaker_name":176,"text":7002,"start_s":7003,"end_s":7004,"word_count":187,"indexable":180},1145,"212304","Porque fui dirigente sindical, estuve en la mesa de negociaciones, almorcé con el patrón, cené con el patrón.",6627.68,6633.7,{"idx":7006,"utterance_id":7007,"speaker_name":176,"text":7008,"start_s":7009,"end_s":7010,"word_count":221,"indexable":180},1146,"212305","Varias veces el compañero Barella estuvo junto.",6634.48,6636.48,{"idx":7012,"utterance_id":7013,"speaker_name":176,"text":7014,"start_s":7015,"end_s":7016,"word_count":208,"indexable":180},1147,"212306","Siempre actué con seriedad y nunca nadie faltó.",6637.28,6640.68,{"idx":7018,"utterance_id":7019,"speaker_name":176,"text":7020,"start_s":7021,"end_s":7022,"word_count":258,"indexable":180},1148,"212307","Y creo que eso es una falta de respeto hacia el ser humano.",6641.02,6642.92,{"idx":7024,"utterance_id":7025,"speaker_name":176,"text":7026,"start_s":7027,"end_s":7028,"word_count":4,"indexable":180},1149,"212308","Y nunca nadie ha tenido el coraje de faltarme al respeto.",6643.4,6646.56,{"idx":7030,"utterance_id":7031,"speaker_name":176,"text":7032,"start_s":7033,"end_s":7034,"word_count":208,"indexable":180},1150,"212309","Voy a contar solo una historia.",6646.82,6650.04,{"idx":7036,"utterance_id":7037,"speaker_name":176,"text":7038,"start_s":7039,"end_s":7040,"word_count":60,"indexable":180},1151,"212310","Voy a contar solo una historia y voy a pedir que no dé el nombre para no perjudicar a la persona, que es un funcionario.",6650.58,6657.5,{"idx":7042,"utterance_id":7043,"speaker_name":176,"text":7044,"start_s":7045,"end_s":7046,"word_count":187,"indexable":180},1152,"212311","Una vez llegué de Rio Grande do Sul en 1980 y había una caja en mi casa.",6657.88,6663.96,{"idx":7048,"utterance_id":7049,"speaker_name":176,"text":7050,"start_s":7051,"end_s":7052,"word_count":245,"indexable":180},1153,"212312","Mi mujer dijo que era un compañero que había venido a traerla.",6664.5,6667.4,{"idx":7054,"utterance_id":7055,"speaker_name":176,"text":7056,"start_s":7057,"end_s":7058,"word_count":210,"indexable":180},1154,"212313","Fui a ver esa caja.",6668.42,6669.42,{"idx":7060,"utterance_id":7061,"speaker_name":176,"text":7062,"start_s":7063,"end_s":7064,"word_count":264,"indexable":180},1155,"212314","Había un equipo de sonido y había una tarjeta de una persona de Volkswagen.",6669.5,6673.64,{"idx":7066,"utterance_id":7067,"speaker_name":176,"text":7068,"start_s":7069,"end_s":7070,"word_count":324,"indexable":180},1156,"212315","Llamé a la persona, quería saber qué era aquello, dije: esto es un regalo de amigos, no es un regalo de Volkswagen.",6674.96,6679.9,{"idx":7072,"utterance_id":7073,"speaker_name":176,"text":7074,"start_s":7075,"end_s":7076,"word_count":208,"indexable":180},1157,"212316","Estábamos a punto de la huelga de 80.",6680.44,6682.22,{"idx":7078,"utterance_id":7079,"speaker_name":176,"text":7080,"start_s":7081,"end_s":7082,"word_count":505,"indexable":180},1158,"212317","Llamé al compañero, al cual pido perdón por no citar su nombre porque es un empleado, y dije: mire, compañero, si no viene a buscar ese equipo de sonido ahora, a las cuatro de la tarde lo llevaré a la puerta de Volkswagen y diré a la muchachada que intentaron corromperme.",6682.36,6698.46,{"idx":7084,"utterance_id":7085,"speaker_name":176,"text":7086,"start_s":7087,"end_s":7088,"word_count":208,"indexable":180},1159,"212318","Y vamos a romper ese equipo de sonido.",6699.34,6702.12,{"idx":7090,"utterance_id":7091,"speaker_name":176,"text":7092,"start_s":7093,"end_s":7094,"word_count":252,"indexable":180},1160,"212319","El compañero, amablemente, fue a mi casa, recogió el equipo de sonido.",6702.14,6705.68,{"idx":7096,"utterance_id":7097,"speaker_name":176,"text":7098,"start_s":7099,"end_s":7100,"word_count":9,"indexable":180},1161,"212320","Incluso le dije a él: si quiere darlo, ¿por qué no lo da al fondo de huelga para hacer una rifa y no a mí?",6705.82,6711.32,{"idx":7102,"utterance_id":7103,"speaker_name":176,"text":7104,"start_s":7105,"end_s":7106,"word_count":252,"indexable":180},1162,"212321","Entonces él pidió disculpas y se lo llevó, no sé quién se lo quedó.",6712.32,6714.48,{"idx":7108,"utterance_id":7109,"speaker_name":176,"text":7110,"start_s":7111,"end_s":7112,"word_count":4,"indexable":180},1163,"212322","Fue la única vez en seis años de presencia indicada.",6715.32,6719,{"idx":7114,"utterance_id":7115,"speaker_name":176,"text":7116,"start_s":7117,"end_s":7118,"word_count":221,"indexable":180},1164,"212323","No vi lo que usted dijo.",6719.42,6720.6,{"idx":7120,"utterance_id":7121,"speaker_name":176,"text":7122,"start_s":7123,"end_s":7124,"word_count":210,"indexable":180},1165,"212324","Hay mucha gente que cree.",6722.44,6723.36,{"idx":7126,"utterance_id":7127,"speaker_name":176,"text":7128,"start_s":7129,"end_s":7130,"word_count":245,"indexable":180},1166,"212325","Hay mucha gente que cree que usted tiene casa en Morumbi.",6723.38,6725.32,{"idx":7132,"utterance_id":7133,"speaker_name":176,"text":7134,"start_s":7135,"end_s":7136,"word_count":252,"indexable":180},1167,"212326","Además, hay varias preguntas aquí diciendo que usted tiene casa en Morumbi.",6725.44,6728.9,{"idx":7138,"utterance_id":7139,"speaker_name":176,"text":7140,"start_s":7141,"end_s":7142,"word_count":281,"indexable":180},1168,"212327","Sabe que hasta me da pena porque... desgraciadamente, inicié un proceso contra un sujeto.",6728.92,6734.92,{"idx":7144,"utterance_id":7145,"speaker_name":176,"text":7146,"start_s":7147,"end_s":7148,"word_count":258,"indexable":180},1169,"212328","Ese rumor de que yo vivía en Morumbi surgió en las elecciones de 82.",6735.52,6738.06,{"idx":7150,"utterance_id":7151,"speaker_name":176,"text":7152,"start_s":7153,"end_s":7154,"word_count":292,"indexable":180},1170,"212329","Y no surgió por la derecha, surgió por un sector de la izquierda del PMDB, que no son las personas serias.",6738.1,6745.84,{"idx":7156,"utterance_id":7157,"speaker_name":176,"text":7158,"start_s":7159,"end_s":7160,"word_count":245,"indexable":180},1171,"212330","Son las personas menos serias que decían que yo vivía en Morumbi.",6746.14,6748.96,{"idx":7162,"utterance_id":7163,"speaker_name":176,"text":7164,"start_s":7165,"end_s":7166,"word_count":258,"indexable":180},1172,"212331","Y la gente del PDS soltó que yo tenía una mansión en Guarujá.",6748.98,6751.5,{"idx":7168,"utterance_id":7169,"speaker_name":176,"text":7170,"start_s":7171,"end_s":7172,"word_count":400,"indexable":180},1173,"212332","Nunca pude... Mire, vea, la desconfianza que teníamos en la época era que la ruptura con nosotros, con ocho, era muy grave y que fue la gente de nuestra disidencia allá en São Bernardo la que soltó eso.",6752.46,6765.24,{"idx":7174,"utterance_id":7175,"speaker_name":176,"text":7176,"start_s":7177,"end_s":7178,"word_count":264,"indexable":180},1174,"212333","Bueno, a partir de ahí te quedas en la base del rumor, es decir, nadie lo confirma.",6766.06,6769.7,{"idx":7180,"utterance_id":7181,"speaker_name":176,"text":7182,"start_s":7183,"end_s":7184,"word_count":250,"indexable":180},1175,"212334","Solo el año pasado fue que logré pillar a un periodista llamado Galileu.",6769.92,6775.5,{"idx":7186,"utterance_id":7187,"speaker_name":176,"text":7188,"start_s":7189,"end_s":7190,"word_count":389,"indexable":180},1176,"212335","Al parecer, un señor ya de más de 60 años, que escribió un artículo en el periódico de Poços de Caldas diciendo que yo vivía en Morumbi y que ganaba 40 mil cruzados por mes.",6775.96,6784.92,{"idx":7192,"utterance_id":7193,"speaker_name":176,"text":7194,"start_s":7195,"end_s":7196,"word_count":232,"indexable":180},1177,"212336","Ese sujeto fue el único que dio la prueba.",6784.96,6787.4,{"idx":7198,"utterance_id":7199,"speaker_name":176,"text":7200,"start_s":7201,"end_s":7202,"word_count":60,"indexable":180},1178,"212337","A raíz de ese artículo firmado por él, llamado Galileu, no sé de los detalles, sé que está ligado al sindicato de periodistas.",6787.98,6796.08,{"idx":7204,"utterance_id":7205,"speaker_name":176,"text":7206,"start_s":7207,"end_s":7208,"word_count":383,"indexable":180},1179,"212338","Incluso hablé con los compañeros del sindicato; pensaron que no debía demandarlo porque el sujeto no era para tomar muy en serio, pero yo pensé que era la oportunidad que tenía.",6796.7,6804.68,{"idx":7210,"utterance_id":7211,"speaker_name":176,"text":7212,"start_s":7213,"end_s":7214,"word_count":341,"indexable":180},1180,"212339","De desenmascarar a un sujeto que no tiene en cuenta, ya sabe, que tenemos familia y que nuestra familia no puede verse envuelta en mentiras.",6805.32,6813.34,{"idx":7216,"utterance_id":7217,"speaker_name":176,"text":7218,"start_s":7219,"end_s":7220,"word_count":436,"indexable":180},1181,"212340","Entonces lo demandé, ese sujeto ya tuvo la primera audiencia, no tuvo ningún testigo de su lado, llevó a un coronel del ejército retirado, llegó allí, el juez le preguntó al coronel si sabía que yo vivía en Morumbi, si yo ganaba 40 millones.",6814.16,6825.34,{"idx":7222,"utterance_id":7223,"speaker_name":176,"text":7224,"start_s":7225,"end_s":7226,"word_count":306,"indexable":180},1182,"212341","Él dijo: mire, yo no conozco a su Luiz Inácio, solo vine aquí porque conozco a su Galileu.",6825.36,6829.46,{"idx":7228,"utterance_id":7229,"speaker_name":176,"text":7230,"start_s":7231,"end_s":7232,"word_count":292,"indexable":180},1183,"212342","Bueno, conclusión: ese ciudadano va a ser condenado, ese ciudadano va a ser condenado y yo no quiero su condena.",6830.12,6836.1,{"idx":7234,"utterance_id":7235,"speaker_name":176,"text":7236,"start_s":7237,"end_s":7238,"word_count":43,"indexable":180},1184,"212343","No quiero, ya sabe, lo que quiero es que salga público que un sujeto... que no tuvo el menor respeto por la dignidad de los demás, pague ese precio.",6836.12,6847.6,{"idx":7240,"utterance_id":7241,"speaker_name":176,"text":7242,"start_s":7243,"end_s":7244,"word_count":245,"indexable":180},1185,"212344","Lula, ahora, Ricardo, desgraciadamente, desgraciadamente, son las 11 horas y 33 minutos.",6848.14,6854.06,{"idx":7246,"utterance_id":7247,"speaker_name":176,"text":7248,"start_s":7249,"end_s":7250,"word_count":258,"indexable":180},1186,"212345","Mi reloj no es digital, es difícil saber si es exactamente eso.",6854.12,6856.58,{"idx":7252,"utterance_id":7253,"speaker_name":176,"text":7254,"start_s":7255,"end_s":7256,"word_count":210,"indexable":180},1187,"212346","Nuestro tiempo se está agotando.",6858.28,6860.22,{"idx":7258,"utterance_id":7259,"speaker_name":176,"text":7260,"start_s":7261,"end_s":7262,"word_count":264,"indexable":180},1188,"212347","Voy a permitir una última pregunta de Walter, que tuvo poca oportunidad en este programa.",6860.4,6865.14,{"idx":7264,"utterance_id":7265,"speaker_name":176,"text":7266,"start_s":7267,"end_s":7268,"word_count":221,"indexable":180},1189,"212348","Por favor, Walter, usted, por favor, responda.",6865.34,6867.12,{"idx":7270,"utterance_id":7271,"speaker_name":176,"text":7272,"start_s":7273,"end_s":7274,"word_count":250,"indexable":180},1190,"212349","Tratando de juntar las dos grandes cuestiones que hemos discutido aquí: el cruzado, la crisis brasileña y la constituyente.",6868.96,6875.54,{"idx":7276,"utterance_id":7277,"speaker_name":176,"text":7278,"start_s":7279,"end_s":7280,"word_count":232,"indexable":180},1191,"212350","Todo eso continuará durante el año 1987.",6876.76,6880.42,{"idx":7282,"utterance_id":7283,"speaker_name":176,"text":7284,"start_s":7285,"end_s":7286,"word_count":377,"indexable":180},1192,"212351","Vamos a ser un país en crisis, que no resolvió sus grandes problemas, apretado por los acreedores externos, con una política económica que aún no se ha completado y que tiene muchos equívocos, muchos errores.",6882.32,6895.52,{"idx":7288,"utterance_id":7289,"speaker_name":176,"text":7290,"start_s":7291,"end_s":7292,"word_count":4,"indexable":180},1193,"212352","Y al mismo tiempo tendremos que convocar una constituyente.",6896.52,6899.56,{"idx":7294,"utterance_id":7295,"speaker_name":176,"text":7296,"start_s":7297,"end_s":7298,"word_count":245,"indexable":180},1194,"212353","¿Cómo ves todo eso ocurriendo el año que viene?",6900.64,6905.24,{"idx":7300,"utterance_id":7301,"speaker_name":176,"text":7302,"start_s":7303,"end_s":7304,"word_count":232,"indexable":180},1195,"212354","¿Cómo conseguirá Brasil resolver dos grandes problemas?",6905.64,6912.36,{"idx":7306,"utterance_id":7307,"speaker_name":176,"text":7308,"start_s":7309,"end_s":7310,"word_count":43,"indexable":180},1196,"212355","Prepararse para el futuro, que sería la constituyente, moldear un nuevo rostro para el país y resolver la cuestión de la crisis, proponer nuevas soluciones económicas y sociales.",6912.74,6927.26,{"idx":7312,"utterance_id":7313,"speaker_name":176,"text":7314,"start_s":7315,"end_s":7316,"word_count":210,"indexable":180},1197,"212356","para problemas que son urgentes.",6928.14,6929.6,{"idx":7318,"utterance_id":7319,"speaker_name":176,"text":7320,"start_s":7321,"end_s":7322,"word_count":299,"indexable":180},1198,"212357","Problemas de escasez de alimentos, problemas de especulación, problemas de reforma bancaria, reforma agraria y, finalmente, la cuestión de la deuda.",6929.86,6940.8,{"idx":7324,"utterance_id":7325,"speaker_name":176,"text":7326,"start_s":7327,"end_s":7328,"word_count":275,"indexable":180},1199,"212358","Mira, Mariano, creo que las dos cosas sucederán, hasta cierto punto, de forma paralela.",6940.94,6945.34,{"idx":7330,"utterance_id":7331,"speaker_name":176,"text":7332,"start_s":7333,"end_s":7334,"word_count":171,"indexable":180},1200,"212359","Por un lado está el debate de la constituyente; por otro lado está el movimiento social que estará, sabes, enfermo allá en las calles, cada vez queriendo más y cada vez exigiendo aquello que le corresponde por derecho.",6945.44,6955.86,{"idx":7336,"utterance_id":7337,"speaker_name":176,"text":7338,"start_s":7339,"end_s":7340,"word_count":297,"indexable":180},1201,"212360","Pienso que si tenemos un gobierno serio, como intenta aparecer en la televisión, ese gobierno debería convocar a todos los sectores sociales para tratar de encontrar solución a los problemas brasileños.",6956.5,6969.08,{"idx":7342,"utterance_id":7343,"speaker_name":176,"text":7344,"start_s":7345,"end_s":7346,"word_count":306,"indexable":180},1202,"212361","Que, en mi opinión, Barelli, solo se resolverá cuando primero resolvamos qué hacer con la deuda externa.",6969.1,6975.46,{"idx":7348,"utterance_id":7349,"speaker_name":176,"text":7350,"start_s":7351,"end_s":7352,"word_count":264,"indexable":180},1203,"212362","Ya no quiero primero resolver uno para luego intentar resolver los otros.",6976.04,6979.02,{"idx":7354,"utterance_id":7355,"speaker_name":176,"text":7356,"start_s":7357,"end_s":7358,"word_count":4,"indexable":180},1204,"212363","Gracias por su presencia aquí en Roda Viva esta noche.",6987.26,6990.16,{"idx":7360,"utterance_id":7361,"speaker_name":176,"text":7362,"start_s":7363,"end_s":7364,"word_count":258,"indexable":180},1205,"212364","Muchas gracias también a todos los amigos y colegas que participaron en la 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