Video transcript
FERNANDO HADDAD - Flow News #072
2164 statements · 1 politicians · September 24, 2026 · 145 min
Statements by Fernando Haddad. 2164 transcribed statements, with topic and stance on the ones the analysis classified. Topics: Slavery Legacy & Inequality, Opposition Action, Privatization & Concessions, Sanitation.
Speakers
Transcript
2,164 statementsFull transcript of the video. Statements the analysis classified carry topic and stance.
Igor Coelho
Salve, salve família!
Igor Coelho
Bem-vindos a mais um Flow News.
Igor Coelho
Eu sou o Igor e hoje eu vou conversar com o ministro Fernando Haddad, candidato ao governo de São Paulo também.
Igor Coelho
Obrigado por vir aí, cara.
Desconhecido
Bom te ver de novo.
Igor Coelho
Já estamos conversando faz um tempo aqui, né?
Igor Coelho
Mas a verdade é que, bom, agora a gente vai falar um pouquinho mais sério.
Igor Coelho
Ó, tu sabe quando eu tenho uma... pauta, sim, é porque o troço tá mais, né, sério.
Igor Coelho
Falei ali embaixo que ia pegar no teu pé hoje.
Igor Coelho
Bom, antes da gente começar, família, eu queria falar aqui de quem faz essa camisa aqui que eu tô usando, que é a Insider, cara.
Igor Coelho
E bom, é o seguinte, cara, você que tá aqui no Flow, tu sabe que a gente tenta conversar com várias pessoas que têm ideias diferentes, né?
Igor Coelho
Então não é incomum você ver o, sei lá, o Fernando Haddad falando do como ele pensa o Brasil, como ele pensa a política, assim como como também não é incomum ver, sei lá, o Flávio Bolsonaro, o Renan Santos, ou qualquer outro espectro político expondo as ideias para a gente poder pensar.
Igor Coelho
Desenvolvendo o pensamento crítico, escolher as melhores ideias e então fazer, às vezes, a escolha mais esclarecida, né?
Igor Coelho
E a Insider, cara, tá comigo apoiando exatamente isso, tá?
Igor Coelho
A Insider, que é a apoiadora oficial do diálogo, cara, e da conversa, tá aqui com a gente já faz um tempão, inclusive mandou um presente pra você.
Igor Coelho
Aqui, ó. Isso daqui é uma tech t-shirt, eu tenho certeza que tu vai se amarrar.
Igor Coelho
Não tem como.
Igor Coelho
Você que tá assistindo aí, se não conhece ainda, deveria ir lá que eu acho que tu vai gostar, tá bom?
Desconhecido
Pra quem quiser dar uma olhada, olha só.
Igor Coelho
Muito obrigado.
Igor Coelho
Vocês aí, bom, aí tem também aqui a hashtag e o kawaii de quem falarei já já, mas se você quiser mandar uma mensagem pra gente, cara, fica à vontade.
Igor Coelho
Tem o QR Code aqui do LivePix, o Vitão vai escolher aí os cinco melhores, se ficar faltando falar de alguma coisa, manda aí.
Igor Coelho
que eu vou ler aqui no final do programa, tá bom?
Igor Coelho
Então vamos lá.
Igor Coelho
Cara, a primeira coisa, Haddad, é a seguinte, cara.
Igor Coelho
Da outra vez que tu veio aqui, a gente tinha tocado no ponto de, pô, será que tu vem candidato a governo?
Igor Coelho
Será que tu não vem candidato a governo?
Igor Coelho
Acabou que tu veio candidato a governo.
Igor Coelho
Mas não dá pra dizer que é um cenário exatamente favorável pra você.
Igor Coelho
Como é que tu enxerga esse momento e por que que tu decidiu isso?
A primeira coisa que eu queria te dizer é o seguinte, eu não entrei na política por um projeto pessoal, nem critico quem entra.
Eu quero ter a vaidade de querer ser deputado, querer ser prefeito, querer ser governador, querer ser presidente.
Eu respeito ambições individuais, mas minha formação política não é de ambição individual.
Eu faço parte de um campo político que tem um projeto político para o Brasil.
About: reduce social inequality
Eu sempre disse que a minha motivação para estar na política, É o combate ao que eu considero a maior chaga desse país, que é a desigualdade medonha.
- Neutral
About: reduce social inequality
Nós estamos entre os dez países mais desiguais do mundo.
Isso para mim é inadmissível.
Eu frequentei uma universidade que não tinha pobres pretos como alunos nem como professores, só como segurança, como faxineiro.
Aquilo me causava indignação.
Então eu entrei na política por conta disso.
Meu pai escolheu o Brasil para viver.
Veio do Líbano para o Brasil.
Meu pai era agricultor no Líbano.
Nunca frequentou uma escola.
E ele achava que a liberdade dele, a oportunidade que o Brasil oferecia, era a coisa mais importante.
Mas todos nós reconhecemos que essa liberdade e essa oportunidade era para muito pouca gente.
Então eu resolvi me dedicar aos estudos.
Eu fiz uma carreira acadêmica.
E a política com essa finalidade.
E eu achei importante que nas conversas dentro do meu campo, PSB, não só o PT, PT, PSB, Rede, falei muito com a Marina Silva, com o Márcio França, com a Simone, com o Alckmin, e entendi que eu tinha um papel a cumprir importante aqui, de alertar a população de São Paulo sobre uma radiografia que eu tinha feito do Estado preocupante.
Eu não falo isso a título pessoal, você me conhece, não faço crítica ao Tarcísio como pessoa, mas eu faço crítica ao governo dele.
About: apresentar uma plataforma política alternativa para o Estado de São Paulo
Acho que há muitos retrocessos que precisam ser compreendidos pela população de São Paulo e a obrigação da oposição é apresentar uma alternativa.
Não adianta ficar aqui criticando.
Se eu fosse jornalista, articulista, eu podia só apontar as falhas.
Eu aponto as falhas a papel da oposição, mas ela, como oponente, tem que apresentar uma plataforma política, que é o que eu fiz.
About: apresentar uma plataforma política alternativa para o Estado de São Paulo
Durante os últimos 120 dias, eu penso que eu apresentei uma proposta muito consistente para São Paulo, que vai fazer diferença para o Brasil, pelo peso específico que São Paulo tem no Brasil.
Desconhecido
Tu falou aí de muitos retrocessos que teriam acontecido nesse governo do Tarcísio.
Desconhecido
Cita um para mim aí, por favor.
- Against
About: privatize companies and public services
Olha, eu acho que as privatizações foram equivocadas, quase todas.
Vou citar algumas.
- Neutral
About: privatize Sabesp
Sabesp, campeã de queixas no Procon.
- Neutral
About: privatize state-owned transport companies
CPTM, 27% a mais de falhas no sistema depois da privatização.
O povo trabalhador está sofrendo muito para chegar no trabalho, para voltar para casa.
Free Flow, instalação, um projeto de má gestão.
locais equivocados, as praças de pedágio não foram substituídas pelo free flow.
Você tem uma sobreposição de pedágios ao longo das rodovias paulistas.
É um pedágio caro, porque as estradas já foram duplicadas.
Elas não estão sendo duplicadas, já foram duplicadas.
E o pedágio não acompanhou esse processo.
Duplicou, você baixa e paga manutenção.
E isso não aconteceu no estado de São Paulo.
Então tem uma... Assim, reservas, a maneira como as privatizações estão sendo feitas.
- Neutral
About: privatize companies and public services
Só teve um concorrente no caso da Sabesp, o que é muito estranho para uma estatal lucrativa e uma das maiores empresas de saneamento do mundo.
A educação, que é uma área que eu tenho um prazer enorme de pertencer.
- Neutral
About: reform and modernize public high school education
Nós caímos de terceiro para décimo lugar em qualidade de ensino médio público.
Ensino médio é uma coisa crucial na vida de uma nação pelo seguinte.
Todo mundo passa pelo ensino médio público, 80% dos brasileiros, e ele no Brasil é responsabilidade exclusiva do governador.
Ele é estadual.
Então 80% da matrícula de ensino médio no Brasil é rede pública estadual.
Cair de décimo, de terceiro para décimo, é muita coisa.
Sobretudo quando você é ultrapassado por estados que têm menos recursos para investir em educação do que São Paulo tem.
Então é outra coisa que me machucou de saber.
Terceiro ponto, as finanças do Estado.
O Tarcísio recebeu do Dória as contas mais ou menos arrumadas.
O Estado tinha dinheiro de hoje, corrigido pela inflação, 22 bi em caixa, tinha superávit orçamentário, tinha um grande superávit primário.
Ele transformou o superávit orçamentário em déficit orçamentário.
O superávit primário ele consumiu dois terços.
Está com um terço só do que tinha.
O caixa de 22 bi caiu para 5.
5 bi em São Paulo, para quem está me assistindo, é uma semana.
Uma semana de pagamento.
São Paulo nunca teve tão pouco caixa livre.
Isso é um problema para o futuro.
About: recompor o caixa do Estado de São Paulo
Então nós vamos ter que recompor o caixa.
Eu poderia falar de saúde e segurança também, mas...
Igor Coelho
Vamos falar um pouquinho de Sabesp, então.
Igor Coelho
Isso, como esse é especificamente um tema muito comum quando vai falar das privatizações aqui em São Paulo, maneira como foi, tu falou como foi a concorrência e tal, existe algum caso eleito?
Igor Coelho
O que dá para fazer?
Igor Coelho
Dá para fazer alguma coisa?
Igor Coelho
Dá para reestatizar, por exemplo?
Dá para fazer muita coisa, obviamente que circunscrito por um contrato que já está assinado e tem peso jurídico, tem valor jurídico.
Então eu não posso rasgar um contrato.
Rasgaria se eu pudesse, mas não posso.
Agora, o Tarcísio assinou vários contratos como ministro da infraestrutura, sobretudo na área de concessão da rede ferroviária federal.
Muitos com problema.
Vários eu e o Renan Filho tivemos que rever.
Um deles, para citar um exemplo, da Vale do Rio 12.
Nós tivemos que sentar com a Vale depois de assinar o contrato.
A Vale até o momento já pagou 4 bi a mais depois de assinar o contrato.
por reconhecer que havia um prejuízo para o erário público.
E as negociações não terminaram.
Com 4 bi é o piso que já está depositado no Tesouro Nacional.
Outros contratos estão sendo revistos da época do Tarcísio.
Então a mesma coisa eu vou ter que fazer aqui.
About: review and audit public and concession contracts
Eu vou ter que sentar com a concessionária, vou ter que reavaliar as cláusulas punitivas em caso de descumprimento de serviço essencial, porque a água é serviço essencial.
Eventualmente eu vou ter que judicializar, e eles estão morrendo de medo que isso aconteça, você vê a quantidade de propaganda que a Sabesp está gastando durante a eleição.
É uma enormidade.
- Neutral
About: aumentar transparência dos gastos das concessionárias de saneamento
Se a imprensa for confrontar o que a Sabesp gasta de publicidade hoje com o que gastava antes da privatização, vai encontrar um número bastante expressivo.
Porque eles estão fazendo propaganda da própria privatização, com dinheiro da conta de água que subiu e ia cair.
São absurdos como esses que estão acontecendo no Brasil.
Mas se eu judicializar, eu tenho certeza que o judiciário vai me dar ganho de causa em alguns temas que são objeto de crítica no PROCON.
Não dá para você ficar sem água três dias, quatro dias, como tem acontecido.
Se abrir a torneira, vem água barrenta.
Se abrir, você vê a conta de água, a conta subiu.
O 40% do investimento da Sabesp hoje é troca de hidrômetro para cobrar cada gota que passar ali ou até ar.
porque tem muito problema de pressão nos canos.
Então tem muita reclamação e dá para rever.
CPTM, ele mesmo agora, quando explodiu lá um vagão, foi obrigado a rever a privatização por 90 dias, porque ele vendeu a empresa para alguém que não tinha competência de gerir o patrimônio dos paulistas.
Então, eu repito, eu não estou fazendo crítica à pessoa de ninguém, eu não faço isso.
Eu estou fazendo crítica à gestão.
a maneira como o patrimônio dos paulistas está sendo administrado.
E eu acho que dá para ser muito melhor.
Nós já tivemos muito melhor.
Desconhecido
Mas o free flow é uma boa ideia.
O que?
O free flow.
About: implementar free flow nas rodovias paulistas
O free flow é uma boa tecnologia.
Ela é uma tecnologia que pode substituir as praças de pedágio com ampla vantagem.
- Against
About: implementar free flow nas rodovias paulistas
Mas você não pode botar um free flow sem tirar a praça de pedágio, em primeiro lugar.
Você não pode botar um free flow sem avisar que ali tem free flow.
Você não pode mandar para um site que se o cara não souber manusear, ele não vai saber nem que passou por um pedágio.
E depois que ele passou por um pedágio sem saber e está num site a dívida que ele tem e ele não pagou, recebeu uma multa por falta de pagamento.
É uma gestão equivocada.
Então a tecnologia é boa?
É boa.
Vamos aproveitar?
Podemos aproveitar.
About: implementar free flow nas rodovias paulistas
Toda tecnologia é bem-vinda, bem utilizada.
Não foi o caso do Free Flow.
Se não fosse o governo federal... os paulistas estariam com uma montanha de multa em aberto.
Desconhecido
Foi o governo federal que...
Que suspendeu tudo, porque não é assim.
E o governo federal tem implementado o free flow nas rodovias federais, mas não com as queixas que estão acontecendo em São Paulo.
Tem muita estrada em São Paulo que está recebendo free flow e que está impedindo as pessoas, muitas vezes, de irem e voltarem do trabalho.
Ou da faculdade.
Você não conseguiria fazer uma gestão melhor?
Imagina o seguinte, dispensado o pedágio, o trabalhador que vai e volta para trabalhar.
Dispensado o pedágio, o estudante que mora numa cidade estuda em outra.
Eu recebi uma queixa de um estudante essa semana, que ele mora numa cidade do interior, não vou lembrar qual, e estuda em outra.
Ele falou, agora eu tenho que pagar free flow para estudar.
Eu tenho grana para pagar 12 reais por dia, 200 reais por mês, só de free flow?
Para estudar?
Eu não vou mais conseguir estudar no Instituto Federal.
Pô, cara, quando você ouve uma coisa, pô, será que o governador não tem uma equipe para... Sabe, olha, esse caso aqui nós vamos tratar de forma diferente.
About: implementar passe livre e isenções no sistema de cobrança rodoviária para estudantes e trabalhadores
Vamos fazer um tipo num passe livre, alguma coisa do tipo.
Às vezes mercadorias perecíveis, como alimento, pô, passa na estrada... Aquilo ali que tem carga leve, mas às vezes tem muito eixo porque o caminhão é grande.
E o cara encarece a comida.
Cara, eu acho que dá pra fazer uma gestão melhor do que aquilo.
Do que tá acontecendo em São Paulo.
Igor Coelho
Entendi, entendi.
Igor Coelho
Tem um outro tema, cara, que é a Cracolândia.
Igor Coelho
Tu considera que o problema da Cracolândia foi resolvido aqui, cara?
Olha, eu vou ser bem sincero.
Eu sempre me queixei muito da atuação do governo do estado na Cracolândia.
Um prefeito não consegue combater o tráfico.
Não dá.
Você não tem força policial.
Então você vai botar lá o guarda civil metropolitano, que não tem treinamento para enfrentar o tráfico.
Para enfrentar o tráfico, é um ataque ao guarda civil.
Então, os prefeitos, eles podem fazer muito pelo dependente químico no que diz respeito ao tratamento, ao trabalho esporádico, ao vincular ele a um CAPS-AD.
Dá para fazer muita coisa.
About: expand slots in therapeutic communities and detox services
E eu salvei bastante gente da Cracolândia.
Até outro dia, coincidiu de uma beneficiária se encontrar com o presidente da República.
Por outra razão.
Tinha nada a ver com a Cracolândia.
E ela ainda falou, presidente, eu quero dizer para o senhor uma coisa.
Eu passei 14 anos na Cracolândia.
About: expand slots in therapeutic communities and detox services
E quem me tirou da Cracolândia foi o programa do Haddad.
Porque o Braços Abertos era um programa que chamava a pessoa... oferecia abrigo, tratamento e trabalho.
Trabalho na condição que a saúde permitia.
Às vezes a pessoa conseguia trabalhar duas horas por dia no começo do programa.
Mas ela ia incorporando aquele valor, ela ia reconectando com a família.
Às vezes tinha gente que tinha filho, tinha gente que tinha pai, tinha gente que tinha irmão, tinha gente que tinha marido ou tinha esposa.
O cara ia reconectando os vínculos dele.
Isso eu aprendi com um professor de Harvard.
Não foi da minha cabeça que saiu.
Um cara chamado Michael Hart veio para cá, me apresentou o problema.
Ele falou, Haddad, tem três coisas que o cara lá precisa ter.
Teto, trabalho e tratamento.
Se ele não tiver essas três coisas, não sai.
Ele não consegue sair, não tem força para sair.
Fizemos um programa sob medida de acordo com esse professor titular de Harvard.
E tiramos dois terços dos beneficiários do programa, reduziram drasticamente o consumo de crack.
E muita gente, como essa menina, que aliás deu um depoimento que fez todo mundo chorar, porque ela entrou na faculdade, está fazendo faculdade, com 14 anos de crack, está na faculdade, show de bola.
Para isso o programa serve.
About: usar atuação do Ministério Público para combater o tráfico de drogas
Para combater o tráfico, você tem que usar o que o Ministério Público fez.
O Ministério Público ajudou muito.
Aliás, o Tarcínio não agradece o Ministério Público, deveria, porque foram eles que desenharam o modelo de intervenção na Cracolândia.
O governo federal ajudou.
A favela do Moinho estava em terreno federal.
A União recuperou a posse do terreno e pagou 180 mil por família para que eles pudessem comprar uma casa e sair de lá.
E ali... Era um dos centros de distribuição da droga.
Então, muita gente ajudou para aquilo acontecer e foi bom.
Nunca critiquei.
Foi bom.
Acontece que os dependentes estão espalhados pela cidade, inclusive fora da capital.
E não tem um trabalho de recuperação do dependente químico.
Muitos roubos que você vê acontecer na cidade, quebra vidro para roubar celular, é dependente químico.
E o governador não assume isso.
Nas marginais... Se for à noite, tarde da noite, você vai ver que tem muita gente fumando crack.
E essa pessoa vai ter que trocar.
Para conseguir a pedra, precisa entregar alguma coisa.
Dinheiro não tem, quebra o vidro, rouba alguma coisa e troca.
About: expand slots in therapeutic communities and detox services
Então, se você não tiver um programa de acolhimento dessa pessoa para tirar da rua, dar o tratamento, oferecer a alternativa, nós vamos continuar com o problema do crack.
Daqui a pouco tem outras crackolândias acontecendo.
- Neutral
About: reduzir o consumo de crack e a dependência química
na cidade e no país, como, aliás, algumas reportagens, se eu não me engano, o Metrópolis fez uma reportagem sobre 27 aglomerações, mini aglomerações de crack na cidade de São Paulo hoje.
Igor Coelho
É, eu vi também essa matéria aí.
Igor Coelho
E em que sentido, cara?
Igor Coelho
É porque as coisas acabam estando todas conectadas de fato.
- Neutral
Igor Coelho
About: reduzir a circulação de usuários e pontos de venda de drogas em espaços públicos
Independente da razão que o cara está na rua e tudo mais, o fato dele estar ali vira um problema de segurança pública, vira um problema de saúde, vira um problema complicado.
Igor Coelho
Verdade.
- Ambiguous
Igor Coelho
About: implement security policies specific to crime type and territory
Do ponto de vista de segurança, o que você pensa que dá para a gente mudar nesse sentido da vida prática aqui em São Paulo?
Igor Coelho
A gente andar na Avenida Paulista, por exemplo, todo mundo sabe que não é pra andar com o celular na Avenida Paulista.
Igor Coelho
Aí você para pra pensar assim, cara.
Desconhecido
Que isso, é uma loucura.
Igor Coelho
Peraí, ó, todo mundo... Não, é normal, pô.
Igor Coelho
Normal, pô, também foi mó otário tu, hein?
Igor Coelho
Tu andou com o celular na Avenida Paulista, seu otário.
Igor Coelho
E todo mundo sabe, e não é como... E assim, é batata.
Igor Coelho
Vai tu andar com o celular na vinda pro vídeo que acontece.
Igor Coelho
E isso que você falou de quebra janela e pega as coisas dentro, teve por um tempo aí uma moda de roubar aliança, né?
Igor Coelho
São Paulo é... tem jeito?
Tem.
Olha, tem, dá trabalho, mas tem.
Primeiro o seguinte, nós estamos na época do telefone fixo em São Paulo.
Eu não tô brincando.
Você fala com o policial.
Hoje eu tive uma reunião com policiais, civis e militares.
Alguns já aposentados que estão indignados com o que está acontecendo.
E quando eu falo assim, nós estamos na época do telefone fixo em São Paulo.
Nós não temos inteligência artificial, nós não temos expedientes rápidos de informação.
Quando eu falo, olha, nós vamos fazer um BO por zap, a pessoa fala, não, mas já tem isso no Brasil.
Não estou inventando nada.
Por que o BO por zap dá a impressão que é uma firula?
Grande coisa.
Entra na internet e faz o BO.
About: implement a rapid, integrated police reporting system to expedite investigations
Não é. Quando eu tenho um BO em tempo real, aconteceu o roubo, o furto.
Às vezes é do celular mesmo.
Eu tenho que fazer por outro celular o BO.
Mas eu tenho um filho, eu tenho um irmão, eu tenho uma mãe.
Eu faço um BO.
Estou em tal rua, fui assaltado, o cara tinha tal roupa, tal moto.
Eu não vi a cor da placa, mas eu vi que ele está de capuz, de isso, de aquilo.
com um capacete branco, com uma luva.
Quando eu faço esse BO em tempo real, eu dou oportunidade.
E esse BO em tempo real não pode ser feito por um call center, como é hoje.
É um absurdo.
About: usar inteligência artificial para coletar informações de boletins de ocorrência em tempo real
Você tem que fazer por um cara, uma inteligência artificial que vai te pedindo as informações.
About: use artificial intelligence to process police reports in real time and guide actions
Quando você joga tudo num processamento de dados e você planeja o patrulhamento e a investigação a partir de dados em tempo real, a chance de você chegar no autor... Multiplica por N. Hoje, para você ter uma ideia, o último dado que foi divulgado sobre resolução de crime em São Paulo foi o Tarcísio que deu em 2022, no programa de governo dele.
Ele falou, é um absurdo.
o São Paulo.
- Neutral
About: increase crime clearance in São Paulo
Só 4% dos crimes são elucidados.
About: publish security data and crime clearance information
Nunca mais divulgou o dado depois que ganhou.
Porque é a mesma coisa.
Não aconteceu nada desde que ela assumiu.
Ele se disse indignado.
Com os 4, 5%.
E hoje, se você for ver, é 4, 5%.
Por quê?
Porque nós estamos atrás do crime organizado.
Nós não estamos na frente.
Quando a gente vê esse roubo de rua, pode apostar que por trás daquele pequeno roubo, daquele furto, tem um crime organizado de receptação e às vezes de exportação dos bens roubados.
Tem exportação de celular do Brasil.
Roubado.
Ou seja, tem uma organização criminosa.
About: investigate and act across the entire chain of handling stolen goods
Se você não for no receptador da moto, do carro, do celular, da aliança, do que for, você não vai elucidar os crimes.
Você não vai.
About: implementar sistema nacional de rastreamento de celulares roubados integrado às autoridades
Nós lançamos, antes do governo do Estado, uma coisa que era obrigação dele fazer, que era o celular seguro.
O celular seguro nasceu no Piauí e foi nacionalizado pelo governo federal.
Desconhecido
Não sei como funciona.
Funciona da seguinte maneira.
Todo celular tem um número de chassi.
Chama e-mail.
Esse é o número do chassi do celular.
E quando você liga esse celular em qualquer lugar, você capta onde ele está.
Então, se você tem o número do chassi do seu celular, do seu e-mail, e você informa a autoridade, esse e-mail foi furtado de mim.
Ele entra num site e quando uma pessoa compra lá numa galeria, na rua, todo mundo sabe onde os celulares roubados são vendidos também.
Desconhecido
É verdade.
Então você fala, esse celular foi roubado.
Você avisa quem comprou que o celular foi roubado.
Aí ele vai se indignar com o dono da loja.
Bom, aí você vai chegar onde está o celular, onde está o receptador.
Isso está na mão tecnologicamente fazer.
Quer ver outro assunto?
Crime digital.
Nós temos o sistema mais informatizado, o sistema bancário mais informatizado do mundo.
O incômodo dos Estados Unidos com o Brasil... Dentre outras coisas.
é por causa disso.
O Pix é tudo informatizado.
Como é que uma pessoa idosa recebe um zap da pseudo filha dela, que está pedindo um depósito, pagamento de um boleto, ela perde 20, 30 mil reais, você não consegue rastrear o dinheiro?
Desconhecido
É.
Por que que não consegue?
Falta integração.
Falta o COAF.
About: mobilizar o sistema bancário e o Banco Central para rastrear e recuperar recursos de golpes e fraudes
ser mobilizado, o sistema bancário ser mobilizado, o Banco Central ser mobilizado, você vai achar o dinheiro.
Porque ele vai de um banco para o outro, mas uma hora ele vai sair do sistema.
Ou para uma cripto, ou para o exterior.
Você tem várias formas de rastrear.
Por que ele não rastreia?
Porque falta integração.
Então, quando eu falo todo crime, esses crimes que parecem todos casos isolados, não são.
Tem centrais tentando dar golpe.
digital nas pessoas, sem trás de celular.
Então, se você fizer um trabalho bem feito, você vai desbaratar essa turma, porque você sabe o celular que te ligou.
About: autorizar quebra de sigilo telemático em investigações criminais para localizar autores e trilhas financeiras
Se for em tempo real, você vai saber, você vai conseguir quebrar, por exemplo, o sigilo telemático da pessoa, e aí você sabe onde ela está.
Eu recebi um telefone deste celular, e eu falo, bom, onde está esse celular?
Um juiz autorizando?
dentro de um sistema de combate ao crime digital, você vai achar o cara, vai achar o banco, vai achar a fintech, vai achar o doleiro, você vai achar a trilha do dinheiro.
Por que não se faz?
Desconhecido
Perigoso, hein, Haddad?
Desconhecido
Oi?
Desconhecido
Achar a trilha do dinheiro é perigoso.
Desconhecido
Cara, é nada.
Igor Coelho
Achamos Daniel Vorcaro, cara.
Desconhecido
E não foi bom achar o cara?
Igor Coelho
Achei maravilhoso.
Igor Coelho
É isso?
Igor Coelho
Achei maravilhoso.
Igor Coelho
Mas estamos agora enfiados na maior crise da história do Brasil.
Igor Coelho
Concorda com isso?
Desconhecido
Ou na maior oportunidade.
Desconhecido
Concordo com você.
Desconhecido
Mas é uma puta crise.
About: investigar e responsabilizar envolvidos em esquemas de corrupção
Mas que oferece uma grande oportunidade de passar o país a limpo.
Grande oportunidade.
Isso foi um trabalho muito bem feito.
Teve uma parceria, incluindo inclusive a Receita Federal, que é ligada... ao Ministério da Fazenda, e eu explico já por quê.
Porque o Master estava pendurado nos fundos da REAG.
About: investigate money‑laundering schemes involving companies and public servants
E a Operação Carbono Oculto, que deu um tiro na REAG, desmontou os esquemas de lavagem do Master e da REFIT, que era um esquema de combustíveis do Rio de Janeiro.
Então, com um tiro, caiu o REAG, caiu o Master, caiu o REFIT.
Banco Central na nova gestão, porque a antiga estava comprometida.
Polícia Federal.
Ministério Público Federal, fizeram o trabalho, chegaram no Vorcaro, prenderam o Vorcaro.
Ah, o Vorcaro, primeiro, você sabe disso, ele emitia CDB pra todo lado, juntou um dinheirão garantido pelo Fundo Garantidor e saiu torrando com tudo, né?
Com tudo, né?
Nunca vi um cara tão inventivo, né?
Desconhecido
Nunca te convidou pra nada, Haddad.
Ele sabe quem ele pode convidar.
Desconhecido
Ou ele te acha muito chato, né?
Eu espero que sim, porque eu sou chato mesmo com corrupção, sempre fui.
Vou continuar sendo.
About: exigir atuação do Banco Central para investigar irregularidades em instituições financeiras
Mas o cara tentou chegar em mim, nunca conseguiu, porque eu estava muito bem informado.
Aliás, a Fazenda e o Banco Central estavam informados.
O presidente do Banco Central, na época, que era o indicado do Bolsonaro, não quis mexer com o Forcaro.
Eu quis, porque eu sabia.
o que ele estava aprontando, não na escala e nem com as pessoas envolvidas depois.
Igor Coelho
Tu achava que era algum tipo de coisa esquisita com o CDB que ele estava oferecendo?
Não, eu achava que aquilo não parava em pé.
Esse negócio não vai parar em pé.
Isso aqui tem alguma coisa por trás que eu daqui da fazenda não consigo enxergar, mas eu consigo enxergar a insustentabilidade do negócio.
O negócio é insustentável e vai estourar.
Agora, o que ele tinha feito com o dinheiro, não conseguia ver do Ministério da Fazenda.
Precisava estar no Banco Central para conseguir enxergar.
Por que o Banco Central?
Porque ele é a agência reguladora do sistema bancário, não é a Fazenda.
Mas tudo levava aqui que era um esquema.
Agora, os tentáculos dele na República, como estão aparecendo a cada dia uma nova informação, é uma grande oportunidade.
Porque se isso não termina em pizza, e a gente sabe que no Brasil é fácil...
Desconhecido
A tendência é essa.
Se isso não terminar em pizza, é uma grande oportunidade do Brasil demonstrar muita seriedade perante o mundo, muita seriedade, demonstrar que as suas instituições funcionam.
Como funcionaram para defender a democracia, tem que funcionar para defender a lisura da vida pública.
E elimina as pessoas que foram... que se deixaram envolver, dando o direito de defesa para todo mundo, mas enfim, cada um que se explique, e você passa a limpo isso.
Grande passo que o Brasil daria.
About: divulgar inquéritos e permitir quebra de sigilo em investigações envolvendo candidatos antes das eleições
Por isso que eu sou uma pessoa 100% a favor de quebra de sigilo, que todos os inquéritos sejam conhecidos das pessoas antes da eleição, até porque há um candidato a presidente envolvido, e a gente precisa saber, porque depois de eleito...
Desconhecido
Tecnicamente dois candidatos envolvidos.
Desconhecido
O Lula não está exatamente limpo.
Está.
Do Vurcaro, 100%.
Desconhecido
Pode estar do ponto de vista pessoal, mas de novo esse papo de não sabia.
O presidente, quando ele soube, eu vou te confidenciar.
Bom, já falei isso publicamente.
Como o Banco Master, ele nasceu em 2019.
E ele até o final de 2024, ele estava sob a gestão do ex-presidente do Banco Central, indicado pelo Bolsonaro, que ficou seis anos no cargo.
Em 2024, começou uma grita do sistema financeiro de que aquilo ia muito mal.
Então, Febraban, grandes bancos, começaram a falar, isso aqui está esquisito.
O Vorkar, para se defender, começou a dizer, é ciúme.
É ciúme.
Eu lembro.
Eu estou crescendo.
Desconhecido
Foi para a mídia falar.
Foi para a mídia.
Eu estou crescendo, estou fazendo e acontecendo.
Eu sou a modernidade, eu sou o novo Nubank, que também incomodou esses caras, mas ele teve sua chance.
Ele começou a vender para muita gente que era um case de sucesso.
Eu sou um case de sucesso.
E estou sendo perseguido.
Foi quando ele começou a rodar a Brasília para vender a tese de que ele estava limpo.
e queria demonstrar que ele estava fazendo tudo de forma lícita.
Inclusive, foi ao presidente dizer, olha, e o presidente chamou o presidente do Banco Central, o novo, o atual, que no final de 2024 já estava indicado ao Senado como novo presidente, e o novo presidente, que é o atual, falou, vou fazer tecnicamente, eu vou agir tecnicamente, eu não vou nem te prejudicar, nem te beneficiar.
Desconhecido
Justo.
About: investigar e punir fraudes bancárias e proteger o sistema financeiro
Meses depois, liquidou o banco e prendeu o Forcaro.
Ou seja, o nosso governo fez exatamente o que manda a lei.
Deu chance do cara se defender, do cara se explicar.
O cara não se explicou, ele foi liquidado e preso.
Porque identificaram no processo de liquidação uma fraude bilionária contra o BRB.
Então não era má gestão, era fraude.
Fraude é crime, tá preso por isso.
Igor Coelho
E eu gostaria de só dizer aqui que eu sei também que tu foi procurado e tu deu uma resposta atravessada.
Igor Coelho
Mas cara, se tu falou aí em algum momento como parte da situação, então eu vou te fazer uma pergunta nesse sentido.
- Neutral
Igor Coelho
About: preservar a independência do Supremo Tribunal Federal e reduzir sua politização
Existe uma crise insana e essa crise eu acho que ela está muito mais acentuada no Supremo Tribunal Federal.
Igor Coelho
Gostemos ou não, é um tribunal político com alas mais pro Lula e alas mais pro Bolsonaro.
Igor Coelho
Gostemos disso ou não, isso aí tá dado, a gente tá vendo, tá todo mundo vendo cada vez mais.
Igor Coelho
isso daí.
Igor Coelho
O Lula é o presidente, não dá pra ele fazer nada, cara.
Igor Coelho
Não dá pra ele trocar uma ideia, não dá pra ele trocar... Por exemplo, trocou-se uma ideia... Desculpa, cara.
Igor Coelho
Mas assim, o Alexandre, supostamente, o Alexandre de Moraes teria organizado um encontro que ele traria o Alcolumbre e o Lula pra trocar uma ideia, porque, pô, pegou mal não rolar o Messias, mas eu preciso que passe a seis por um.
Igor Coelho
Então, assim, não é que não há articulação.
Igor Coelho
A articulação.
Igor Coelho
Não dá mesmo para um presidente fazer absolutamente nada enquanto a gente está enfiado na maior crise da história do Brasil.
Igor Coelho
Isso que é um banco pequeno.
Igor Coelho
Eu não quero dizer que os outros bancos estão sujos, mas isso que é... Bom, é essa a pergunta.
Cara, dá e eu acho que o presidente, no gozo das suas atribuições, ele está fazendo as conversas devidas.
Eu presenciei conversas.
About: take investigations to their conclusion
com o presidente do Banco Central, com o procurador-geral da República, eu presenciei conversas com ministros do Supremo em que o Lula foi taxativo.
Eu quero isso apurado até as últimas consequências.
Eu não tenho nenhum compromisso com esse cara, eu não tenho nenhum compromisso com nenhum dos envolvidos nessa história e eu quero isso passado a limpo até as últimas consequências.
Eu presenciei.
Não estou dizendo que eu ouvi falar.
Igor Coelho
Não estou dizendo que você está mentindo, não.
Igor Coelho
Estou dizendo só que o Lula não está... Bom, não é verdade que ele não é ligado com os caras que tem coisa.
Igor Coelho
O fato de... As ligações políticas são próximas.
Por exemplo, o Bolsonaro.
Você sabe que o Flávio... O Flávio tá em 10 casos.
O Flávio tá em caso em Angra dos Reis, tá em caso com o Bete, tá em caso com o Rachadinha, tá em caso com compra de imóvel com dinheiro vivo, tá na loja de chocolate, na mansão de Brasília.
Eu consigo listar uns 10 casos do Flávio.
Desconhecido
Não tem nenhum interesse de defender o Flávio, inclusive.
Bom, tudo isso que eu tô falando tá na imprensa, tá certo?
About: não interferir em investigações e permitir apuração de familiares de autoridades
O Bolsonaro falou publicamente, você acha que eu vou deixar investigar meu filho?
Eu vou trocar superintendente, vou trocar diretor-geral e, se precisar, troco ministro.
E trocou o nosso Sérgio Moro, que pediu demissão e agora está apoiando o Flávio, que era um investigado à época.
Desconhecido
Perfeito, esquisitíssimo.
Bom, aí não dá também, né?
Agora, apareceu coisa da Bahia, que eu vou falar.
O que o Lula fez?
Segue a investigação.
Desconhecido
Ah, não, essa é fácil.
Segue a investigação.
About: fortalecer instituições e manter imparcialidade do Executivo em investigações
Então, eu não vi o presidente mexer um dedo nem para prejudicar, nem para favorecer ninguém.
Ao contrário, ele fortaleceu as instituições para dizer, ele quer que as coisas cheguem às últimas consequências.
O interesse é dele.
O cara está preso pelo nosso governo.
Só está preso porque a gente fez a lição de casa.
Se ele denunciar A, B ou C, quando você toma a decisão de prender o capo, ele é o capo.
O Orcaro é o pivô disso tudo.
Pô, se ele tá preso há quase um ano já, por que que ele não delata?
Vamos fazer um exercício aqui.
Nossa, adoraria, cara.
Vamos fazer um exercício aqui.
Eu não sei, porque ele não delata.
Desconhecido
Vai dar uma merda gigantesca.
Desconhecido
Porque eu não sou...
Desconhecido
Eu sei por quê.
Desconhecido
Porque ele tá... Sabe por quê?
Desconhecido
Nem o PT, nem o... Ninguém quer.
Vai dar merda se ele falar.
Não, não, não.
Sabe por que que ele não delata?
Meu palpite.
Desconhecido
Vai.
Não tô fazendo acusação aqui, não adianta me processar.
Palpite eu posso ter.
Desconhecido
Pode.
Eu acho que ele vai estar esperando o resultado da eleição.
Porque se for o Flávio, ele não fica na cadeia.
Igor Coelho
Eu sei quem mais está esperando o resultado da eleição.
Igor Coelho
Vamos fazer um outro exercício aqui.
Porque o Lula prendeu e manteve preso.
Mexeu um dedo para ele sair.
Nenhum dedo para ele sair.
Está lá.
Aliás, ele foi preso.
Conseguiu um habeas corpus.
A nação inteira ficou indignada.
Meteram uma tornozeleira dele.
O Flávio foi lá pedir dinheiro pra ele.
Ele com a tornozeleira.
E aí ele foi preso de novo.
Desconhecido
Diz que não fez.
Desconhecido
em algumas oportunidades o Flávio.
Mentiu pra caramba.
Tá tudo testemunha.
Mentiu pra caramba na TV.
Não, não pedi dinheiro pra ele.
Não foi ele que financiou.
Depois falou, não é dinheiro público.
Era dinheiro... Tudo errado.
E foi lá pedir o dinheirinho para ele.
E isso o presidente do partido dele, Valdemar da Costa Neto, reconheceu.
Não, ele foi lá pedir o resto do dinheiro.
Falou para o país.
Então nós estamos falando de um caso, de novo, é um rapaz com 40 anos, com um currículo extenso.
Não sei se eu chamo de currículo ou de ficha corrida.
Mas o cara tem 10 encrencas para explicar.
E é candidato a presidente.
O Lula não mexeu um dedo, nem para prender, nem para soltar o Vorcaro.
E eu acho que o Vorcaro está esperando a eleição.
Porque eu já falei isso publicamente.
Eu tenho quase a convicção de que o Vorcaro não fica na cadeia.
Se o Flávio for eleito.
Igor Coelho
Então, deixa eu propor um outro exercício aqui.
Igor Coelho
O senhor conhece, suponho que, não precisa ser intimamente, mas o senhor conhece Flávio Dino.
Desconhecido
Conheço.
Igor Coelho
Flavio Dino é ex-político, inclusive, correto?
Igor Coelho
Conheço todos.
Igor Coelho
Ex-político ele, não é?
Desconhecido
Não, foi governador do Maranhão.
Desconhecido
Lula indicou Flavio Dino para o STF, correto?
Desconhecido
Correto.
Igor Coelho
Durante o julgamento, ou sei lá, o encontro que eles tiveram, que faria andar alguma coisa, Flavio Dino pediu vista.
Igor Coelho
90 dias.
Igor Coelho
Ou seja, quando é que vai sair isso aí?
Igor Coelho
Depois da eleição.
- Neutral
Igor Coelho
About: evitar influência política sobre ministros do Supremo Tribunal Federal
E eu sei que o Lula não mexeu um dedo, eu sei que o Lula indicou o cara e o cara, mas não consigo ignorar o fato que o Flavio Dino faz parte da história do PT.
Igor Coelho
E ignorar essa ligação seria uma estupidez da minha parte.
- Neutral
Igor Coelho
About: evitar influência política sobre ministros do Supremo Tribunal Federal
Então, eu sei que o Lula poderia, se o interessasse, fazer... assim como há, e não dá pra dizer que não se faz num tribunal que é político, algum tipo, trocar uma ideia, eu vou chamar de pressão, trocar uma ideia.
Igor Coelho
Fodinha, pô, isso aqui tem que sair, cara.
Igor Coelho
Vamos fazer isso sair, mas não vai acontecer isso, e a gente só vai ver isso daí depois das eleições.
- Neutral
About: lift secrecy of investigations related to ministers and candidates
Olha, aí eu não tô em Brasília até um tempo, mas eu quero te dizer o seguinte, eu vi até um tweet do presidente pedindo pra quebrar o sigilo de tudo.
Aliás, foi o único cara que fez isso.
dos que estão concorrendo à presidência, foi o único cara que falou, quebra o sigilo de tudo.
Talvez eu tenha sido um dos primeiros a me manifestar...
Igor Coelho
Desculpa.
Igor Coelho
Oi?
Igor Coelho
O Lula é o good cop.
Igor Coelho
Ele vai falar as coisas e quem faz o troço mesmo é o Dino.
Igor Coelho
Aí não pega no Lula.
About: guarantee the independence of the STF
Cara, eu não acho que tenha esse grau de articulação, até porque, assim, francamente, depois que você nomeia um cara... Pro Supremo, pro Banco Central.
Desconhecido
Perde o controle.
Desconhecido
Você perde o controle.
About: guarantee the independence of the STF
Até porque é pra perder o controle.
Desconhecido
É pra perder o controle, exatamente.
Desconhecido
Concordo total.
About: guarantee the independence of the STF
Então é pra você não ter o controle sobre o juiz.
About: guarantee the independence of the STF
É pra você não ter o controle sobre o Banco Central.
- Against
About: adotar a política monetária atual do Banco Central
Tanto é que eu tenho criticado a política monetária e é um cara que eu ajudei a pular.
- Against
About: adotar a política monetária atual do Banco Central
E tenho falado, não concordo com a política monetária no país.
A mesma coisa acontece no... Vamos nos lembrar que uma das pessoas que mais machucou O presidente Lula, no momento mais difícil da vida dele, foi um indicado por ele.
Para o Supremo Tribunal Federal.
Não vou ficar sem o nome, mas nós sabemos.
Então, nomeou, botou a toga, sentou na cadeira.
Meu amigo, foi.
About: guarantee the independence of the STF
O cara vai ter um mandato, vai fazer da cabeça dele.
Você pode conversar?
Deve conversar.
About: promover coordenação entre o Ministério da Fazenda e o Banco Central
O ministro da Fazenda tem que conversar com o presidente do Banco Central.
Conversa.
Ô cara, você está exagerando.
Olha a dose.
Você está errando a dose.
Ele tem o dever de fazer isso.
Só que tem outros mil caras falando na cabeça dele também para fazer o contrário.
E ele vai tomar a decisão com base no que ele achar que é o certo para o país.
A mesma coisa é um juiz.
Você nomeia o juiz, você vai falar, cara, será que não é o caso de abrir geral?
Vê o que está acontecendo aí.
About: require those under investigation to clarify doubts about their conduct
E cada um que se vire para se explicar, que é o que eu acho que tinha que acontecer.
Aliás, eu acho que qualquer pessoa investigada... E é normal na vida pública, quero dizer isso também, é normal na vida pública levantarem dúvidas.
Porque você está mexendo com dinheiro que não é teu.
Você está mexendo com leis que não são para você.
Então é normal alguém ter uma dúvida.
Será que o Haddad está agindo corretamente?
Será que o Lula?
Será que o Dino?
Será que o Flávio?
Será que o Tarcísio?
Levanta a dúvida, pede esclarecimento, você vai lá.
Se alguém tem dúvida sobre você, no meu caso, estou afim de conversar.
Qual é a dúvida?
Quer meu sigilo?
Quer o telefone?
About: divulgar documentos financeiros pessoais para esclarecimento público
Quer a conta bancária?
About: divulgar documentos financeiros pessoais para esclarecimento público
Quer meu imposto de renda?
O que você quer?
About: agilizar investigação e apresentação de evidências
Porque eu quero que você resolva essa dúvida rápido.
Igor Coelho
Quanto mais ela dura, mais dói, inclusive, politicamente.
Exato, porque tem uma mania de dizer... Não, às vezes eu vejo... Eu sou amigo de vários juízes, de primeira instância, de segunda instância.
E às vezes eu falava para um cara, cara, você não sabe o mal que você está fazendo, não julgando esse troço.
Aí o cara falando, mas você, fulano de tal, é réu, ninguém está dizendo que ele é culpado.
Eu falava, você sabe o que é para um homem público ser réu?
Cara, para um homem público ser réu já é uma condenação.
About: agilizar processos judiciais e concluir rapidamente condenação ou absolvição
Então você tem que acelerar o passo desse processo, se for culpado, condena, se for inocente, absorve.
E nem sempre os juízes não acham que um réu... Que a posição de réu, juridicamente falando, você não tá falando nada do cara.
Mas, pô, pra um homem público, cara, é um sufoco.
About: cooperate with investigations and testify when necessary
Então, até por isso, o homem público tem que correr com a apresentação das evidências pra acabar com aquilo.
Falar, olha, acabou.
Você sabe que eu sou um caso raro de político que foi perseguido por um... que confessou que me perseguia.
Em juízo.
Em juízo.
Desconhecido
Perseguição política?
Perseguição política.
Ele confessou, falou, é isso mesmo.
AI classification from the transcript of a public video. See the Methodology